Вопрос об объединении усилий организаций и частных лиц по проблеме с бездомными животными

[Verent]

на horek.net в теме "Страшно" http://horek.net/viewtopic.php?f=1&t...&sd=a#postform была поднята проблема с бездомными животными, домашними животными и их зверскими убийсвами организацией ДХ

Сообщение от хорек гук.

Не так давно у меня отравилась собака крысиным ядом ибо сильным химикатом..Сейчас мы выздровили и тьфу, тьфу, тьфу возвращаемся в нормальную, стандартную форму…Но самое ужасное я узнала на этой недели. Я живу на водном стадионе, ул. Пулковская… и тут начали серьезно(!) травить СОБАК!!! В моем подъезде умер щенок лабрадора…ему 5 мес было… гуляли на одном и том же месте… признаки такие же что были у моей Евы... простите из всех щелей кровь… просто там хозяйка сглупила… она осталась ждать молодого человека своего с работы… она честно призналась.. что ей просто стало страшно.. и шоковое состояние…она не смогла перебороть…Я была в бешенстве от того что… мало того что люди обратились в роенную вет.клинку… так им сказали «ждите очередь» когда собака просто умирала… на глазах... их приняли…выписали лекарства.. поставили капельницы… но собака прожила два дня… т.к кровотечение толком нельзя уже было остановить.. к сожалению его не стало… Но я не остановилась. И всю неделю копалась с этими историями, сегодня ходила в префектуру.. задала вопросы.. были ли такие случая? На что мне молча… вынесли папку с заявлениями от ветеринарных клиник, жалоб хозяев собак… за лето погибло около 50 собак в округе САО… я сегодня написала тоже заявление принесла справку от врача (ксерокопию им отдала) т.к у меня отчим полиционер, попросила его покопаться в таких делах… и тоже… заявлений куча… так что следите!!! Намордники!!! обязательно на собак!!


А теперь о самом главном. Этот сайт я очень долго искала, не могла найти… а тут нашла. Этот сайт принадлежит не людям!!!! А тварям!!! Найдите свой район т.к у них на каждый район свои твари и все обсуждаться…чем.. и когда травить.. http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=365&st=0

Если вы прочитаете, что ДХ пишут у себя на форуме, вы просто ужаснетесь, там обсуждаются не только вопросы как можно убить животное...., если почитать не одну тему, а весь форум
Эта организация действует не только в Москве, её представители существуют везде... в Питере, в Вологде, в Туле, в Воронеже и т.д. Где-то их представителей больше, где-то меньше. Возник вопрос об объединении действующих организаций организованных по защите животных, а так же привлечении других граждан не равнодушных к решению данной проблемы. Таких организаций в Воронеже две: Некоммерческое Партнерство «Друзья» - официально зарегистрированная в 2006 году организация, и Воронежский региональный общественный благотворительный Фонд помощи бездомным животным «Право на жизнь» был создан в 2010 году, есть люди, которые им помогают - волонтеры. Предложение об объединении, о создании единого форума для таких организаций как воронежские "Друзья", "Право на жизнь", новосибиская Зоозащитная организация «Право животных на жизнь» создана в 2005 году, вполне разумно, т.к. действовать сообща проще.

Прошу модераторов простить за ссылки на другие форумы, они нужны для прочтения рассуждений представителей ДХ, что бы понять, какую именно угрозу они несут в себе, и ссылка на тему на horek.net для более плотного обсуждения имеющейся общей проблемы и решения общего вопроса. Конечно найдутся и те, у кого писсемизм зашкаливает, но все же надеюсь, что меня правильно поймут те, кто действительно заинтересован в решении проблемы с бездомными животными. Почему я создала тему в ветке по кинологии? Потому, что больше всего от действий ДХ страдают именно собаки и эти собаки не обязательно бездомные, многие из них имеют владельцев, и убиваются на глазах владельцев, либо похищаются, либо во двор подбрасывают отраву, так же ДХ убивают животных в приютах.

[dushka]

Verent, не очень понятно чего вы хотите добиться данной темой, какова цель ее создания?
ДХ плохо, бродячие безнадзорные животные на улицах городов - тоже нехорошо. это обсуждалось в сети уже не то что сотни - тысячи раз. в чем отличие данной темы от предыдущих?

[fotograf5]

Сообщение от Verent

Предложение об объединении, о создании единого форума для таких организаций как воронежские "Друзья", "Право на жизнь", новосибиская Зоозащитная организация «Право животных на жизнь» создана в 2005 году, вполне разумно, т.к. действовать сообща проще.

Что мешает объединению?

[Verent]

dushka, я возможно не очень правильно выразила свою мысль. Цель этой темы привлечь к объединению в одно единое целое организации и частных людей занимающиеся проблемами с бездомными животными. Создать единый сайт, единую базу. Думать, пробиваться через бюрократические барьеры сообща проще. Один человек "в поле не воин", а вместе сила. Не возьмеме же мы в руки дубинки на представителей ДХ, нужно действовать на законодательной основе, требовать исполнения законности со стороны управляющих и правоохранительных органов. Заставить действовать статьи:

Статья 245. Жестокое обращение с животными
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества (относится к домашним животным)
Статья 258. Незаконная охота (лица уничтожающие животных, не работающие в уполномоченной на то организации, без официального разрешения, подходят под эту статью)

Все это сдвинуть с мертвой точки сообща проще, чем в одиночку, даже одна организация без поддержки будет долго пробивать брешь в бюрократический машине. Кроме того сообща выбить финансирование проектов, по созданию приютов для животных, стерилизации бездомных животных, так же на много проще. Т.е. сообща проще решить проблему бездомных животных и жестокости.

Сообщение от fotograf5

Что мешает объединению?

Ответ на этот вопрос и я бы хотела знать, давайте это спросим у "Права на Жизнь" и у "Друзей", действуют ли они сообща или нет... вот и я говорю, почему не объединиться и не только по Воронежу, а вообще? В каждом населенном пункте есть такая проблема, имея единый сайт, можно поделиться опытом, найти общее доступное решение той или иной проблемы, а потом претворить её в жизнь, составить наиболее юридически грамотно обращения в управляющие и правоохранительные органы.

[Verent]

Вот одно из предложений по проблеме с бездомными животными:

Сообщение от ПризRak

По сути проблема решаема.Только для этого нужна группа которая создаст и зарегестрирует официально организацию по защите животных в городах(на подобе грин пис).У организации должна быть юридическая основа(подоплека ихних действий),связь с силовой структурой,прокуратурой,офис с горячей линией,рекламный фактор для населения,свой большой и открытый сайт,выход на помощь как сес так и вет. служб.А также мобильные группы по выезду на место проишествия.

Почему имеющиеся уже организации не могут входить в одну единую организацию? Только этот вопрос должны решать и организации тоже, а не одно-два-три частных лица, как я. Хотелось бы увидеть ваши предложения?

Хочу сказать, что тема создана не для демагогии, в демагогии нет смысла, а для конкретных решений и предложений!

[dushka]

Verent, видите ли, вы пишете слишком общие фразы для того, чтобы получить конкретную помощь. Какие то сплошные "души прекрасные порывы". Ниже по пунктам:

"привлечь к объединению в одно единое целое организации и частных людей занимающиеся проблемами с бездомными животными. Создать единый сайт, единую базу. Думать, пробиваться через бюрократические барьеры сообща проще. Один человек "в поле не воин", а вместе сила. Не возьмеме же мы в руки дубинки на представителей ДХ, нужно действовать на законодательной основе, требовать исполнения законности со стороны управляющих и правоохранительных органов".

объединяться нужно, объединение всегда лучше чем разъединение. делать то что? куда объединяться, вокруг кого объединяться, каким образом, в конце концов, объединяться?

Создать единый сайт, единую базу. Тоже прекрасная идея. но для создания сайта и базы идти нужно не в кинологию, а на сайт IT-специалистов. Это если деньги на это есть. Либо искать программеров и веб-дизайнеров среди собаководов. Но тогда и формулировать мысль надо четко. Например, ищем IT-специалистов среди собаководов для создания сайта... и т.п. Но будьте готовы к тому, что собственно техническая сторона дела здесь - едва ли на самое простое, гораздо сложнее поддерживать сайт в актуальном состоянии, вести его текущие дела.

Нужно действовать на законодательной основе, требовать исполнения законности со стороны управляющих и правоохранительных органов. Заставить действовать статьи....

Делать то что нужно? Конкретно, чего вы хотите? А так то да, нужно действовать и требовать.

Не знаю, как давно вы занимаетесь зоозащитнической деятельностью. Судя по всему, недавно. Посмотрите в сети, реальные плоды такая деятельность приносит лишь тогда, когда есть четкий план действий. Пустые призывы на эту тему давно уже, кроме раздражения, ничего не вызывают...

[Verent]

Сообщение от dushka

Не знаю, как давно вы занимаетесь зоозащитнической деятельностью. Судя по всему, недавно. Посмотрите в сети, реальные плоды такая деятельность приносит лишь тогда, когда есть четкий план действий. Пустые призывы на эту тему давно уже, кроме раздражения, ничего не вызывают...

dushka, в этом вы правы.

Все начинается с малого. Если будет просто демагогия, то смысла в теме нет и её просто можно закрыть или удалить вообще, если будут конкретные предложения, которые можно реализовать и (или) действующие организации напишут друг другу письмо с конкретными предложениями об объединении, то тогда тема создана не напрасно. Повторюсь:

Сообщение от Verent

Хочу сказать, что тема создана не для демагогии, в демагогии нет смысла, а для конкретных решений и предложений!

[Фоби]

Verent, Насть Право и Друзья это две разные организации. при чем и по устройству и помощи животным Друзья лечат больных животных а потом если не получается пристроить в хорошие руки ,выпускают их в место где их и нашли. у Друзей есть учредители ,которые оплачивают работу центра и ветеринаров, охраны , уборщицы и тд.
Право это благотворительная организация, которая ,да простят меня волонтеры Права, стоит с протянутой рукой и просит деньги.

Эти организации никогда не будут сотрудничать.

[CHARISMA]

Verent, Я думаю, что лучше закрыть тему.
Конкретных предложений не будет.

[Verent]

Сообщение от Фоби

Право это благотворительная организация, которая ,да простят меня волонтеры Права, стоит с протянутой рукой и просит деньги.Дат они более известны чем Друзья.
Эти организации никогда не будут сотрудничать.

Фоби, а зря!!! По сути они занимаются одним и тем же, и те и другие помогают бездомным животным. Или они не могут найти компромисса на тех общих вопросах, что есть в их программе и решать эти вопросы сообща. Да пусть меня простят и те и те, если я не совсем верно понимаю их внутреннюю политику, и та и другая организация занимаются общественно полезным делом, и обе заслуживают уважения. Я знаю, что "Друзья" не приют и у них нет места для приюта, и мне прекрасно понятно, что вылеченных животных им негде оставлять, и тем не менее они лечат животных. И одно и второе руководство данных организаций стучатся в двери в администрации города, к депутатам и т.д., что стоит им поднять общий вопрос о приюте, что стоит им поднять вопрос об объединении таких вот организаций не только по Воронежу.
Далее, нам всем можно, что-то изменить, например, я написала на horek.net:

Сообщение от Verent

в Воронеже есть две организации "Право на жизнь" и "Друзья", по каким-то причинам, они не смогли найти друг с другом общего языка, а ведь занимаются по сути одним и тем же, да и юридическая база у них есть. Кроме того одни вхожи к одним сильным мира сего, другие к другим. Так вот к чему я это, когда я делала свои предложения, я предложила каждому, кто заинтересован в решении вопроса, поговорить на местах с любителями животных, а в частности больше всего нужно разговаривать с теми, кто работает в таких вот организациях, и поговорить с ними об объединении, может и они что дельное предложат, так сказать ситуация им известна более чем нам с вами, простым обывателям, которые просто возмущены данным положением вещей с бездомной живностью. Вторым вопросом, я и Airika ставили то, что необходим один единый форум, оно понятно, что у каждой такой организации есть свой форум, но нужен единый, где будут общаться по существу существующих проблем из всех городов России, искать оптимальное решение назревших вопросов и претворять их в жизнь. Кроме того я предложила составить грамотное письмо, жалобу, заявление, как хотите обзовете это письмо, в управляющие органы, а так же в правоохранительные органы и направить его по местам: в прокуратуру, в отделения МВД, в администрации районов города, районные суды.... я понимаю, что первое, что мы бы получили это, уже показанные выше отписки, но если не смотря на эти отписки продолжать писать дальше, уже в выше стоящие инстанции в управление МВД, в областную администрацию, областную прокуратуру, областной суд, так можно дойти и выше, например с обращением в правительство, составив жалобы правильно, к тому же эти жалобы будут не от единичных граждан, а коллективные, а если еще под ними подпишутся и организации, то можете мне поверить с мертвой точки будут сдвиги. Что касается МВД, то могу сказать, многие их отписки высосаны из пальца, и когда в вышестоящую инстанцию пришла жалоба на такую вот отписку, то отказные материалы возвращаются, и там уже по ним принимаются совсем другие решения, уже нет отказа в возбуждении уголовных дел, уж поверьте эту кухню, я знаю изнутри очень хорошо. Надо писать заявления по каждому конкретному случаю, увидели во дворе изувеченное животное, не проходите мимо, вызвали сотрудников полиции, написали заявление, потребовали доставки животного в вет. клинику, потребовали назначить экспертизу в результате чего животное получило увечья, узнали судьбу вашего заявления, получили отказ в возбуждении уголовного дела - жалоба в суд и (или) прокуратуру, проблема в том, что это нужно будет потом ходить, давать показания, а именно этого люди и не хотят делать, а может стоит уже перестать каждый думать только о себе. Хотите жить в нормальной стране, нужно меняться прежде всего самим, а уже потом на руководящие органы и на бюрократию пенять.... думаете в других странах, например в той же Европе, мало бюрократии, да хватает, но тем не менее, люди там живут на много лучше, чем мы с вами, объяснять почему не нужно, все мы знаем - почему.

Подчеркнутое, я созданием данной темы начала предврять в жизь.

[Verent]

Сообщение от CHARISMA

Verent, Я думаю, что лучше закрыть тему.
Конкретных предложений не будет.

CHARISMA, можете мне поверить, если я за пару-тройку дней увижу, что все это бесполезно, то демагогию разводить не буду, а просто закрою тему или попрошу об этом модераторов, если сама не пойму как это делается, а удалять на первых этапах её существования, думаю это будет не правильно, нельзя судить о полезности темы по мнению одного-двух людей. Я бы все таки хотела услышать мнения представителей организаций "Друзья" и "Право на жизнь" имеющих отношение к руководству организаций, их предложения, их мнение. Так же хотелось бы узнать имеют ли какое-то отношение Воронежское "Право на жизнь" к Новосибирской организации "Право животных на жизнь", сотрудничают ли они или у них просто схожие названия?

[Фоби]

Verent, объединение Права и Друзей это фантастика)))))вопрос об их объединение можно даже не поднимать это как белые и красные в период революции. у Права есть помещение под приют, но там еще не доделан ремонт, тк нет опять же денег. А спонсоров желающих расстаться с честно или не очень заработанными деньгами просто нет.
да и рядовые форумцы не могут решить вопрос об их объединении.

[dushka]

Verent, вряд ли с помощью создания данной темы в Кинологии вам удастся объединить Друзья и Право - это какой то совсем уж экзотический сценарий решения данного вопроса.
Что касается сообща и всем миром. Зоозащитническая деятельность - это такая же профессиональная деятельность, которой кто то должен руководить, разрабатывать механизмы решения того или иного вопроса, опираясь на удачный/неудачный предыдущий опыт других организаций, знание законодательства в этой сфере, зоопсихологии, ветеринарии - да много еще чего. Представление, что решение этой проблемы лежит в области "шапкозакидательства всем миром" - мягко говоря, очень и очень наивное. и, если говорить об интересах животных, не менее вредное, чем деятельность ДХ, так как дискредитирует эту проблему все больше и больше в глазах общественности.

[Verent]

Фоби, рядовые форумцы нет, не могут решить вопрос об их объединении, но вот подтолкнуть к решению такого вопроса могут или хотя бы услышать аргументированный отказ. Кроме того представители обеих организаций общаются здесь и могут что-то конкретное сказать в связи с чем, я не видела смысла задавать вопрос каждому отдельно на их ресурсах.

[dushka]

Сообщение от Verent

CHARISMA, можете мне поверить, если я за пару-тройку дней увижу, что все это бесполезно, то демагогию разводить не буду, а просто закрою тему или попрошу об этом модераторов, если сама не пойму как это делается, а удалять на первых этапах её существования, думаю это будет не правильно, нельзя судить о полезности темы по мнению одного-двух людей. Я бы все таки хотела услышать мнения представителей организаций "Друзья" и "Право на жизнь" имеющих отношение к руководству организаций, их предложения, их мнение. Так же хотелось бы узнать имеют ли какое-то отношение Воронежское "Право на жизнь" к Новосибирской организации "Право животных на жизнь", сотрудничают ли они или у них просто схожие названия?

Почему, кстати, вы не создали эту тему в ЖУ, а именно в Кинологии? Тема далека от интересов кинологии, представители Друзей и Права здесь практически не бывают.

[Verent]

dushka, ответье на вопросы: Почему организации не могут написать друг другу обращения по сотрудничеству, почему это не будет так сказать условным объединением? Почему обмен опытом не будет приносить своих положительных моментов?
Я говорю не о "шапкозакидательстве всем миром", а именно о тесном сотрудничестве.

[Verent]

Сообщение от dushka

Почему, кстати, вы не создали эту тему в ЖУ, а именно в Кинологии?

Я не нашла как создать тему в ЖУ, а только в подразделах, если есть возможность перенести как-то тему, то я вовсе не против, мне бы только тогда ссылку на неё... что бы найти смогла

[Фоби]

Verent, у них слишком много претензий к друг другу.
пыСы лучше закрыть тему.

[dushka]

Сообщение от Verent

dushka, ответье на вопросы: Почему организации не могут написать друг другу обращения по сотрудничеству, почему это не будет так сказать условным объединением? Почему обмен опытом не будет приносить своих положительных моментов?
Я говорю не о "шапкозакидательстве всем миром", а именно о тесном сотрудничестве.

почему вы задаете эти вопросы мне? я не сотрудник Друзей, как и не сотрудник Фонда. для ответа на вопрос "Почему обмен опытом не будет приносить своих положительных моментов" необходимо достаточно много знать о том, какой именно опыт (как негативный, так и позитивный) есть у этих организаций. подозреваю, что то же самое скажет о себе подавляющее большинство обитателей Кинологии. почему надо задавать эти вопросы в стороннем разделе форума, когда можно (и гораздо эффективнее!) решать вопросы о сотрудничестве этих двух организаций непосредственно с ними самими?
так тема о чем? о сотрудничестве Друзей и Права или еще о чем то? вы запутали совсем))

[lhepmz]

Verent, мне кажется люди вас не совсем поняли (или я не поняла)
Вы ведь должно быть говорите об объединении усилий нескольких организаций: "Право на Жизнь", "Друзья" + еще кто-то из других городов в борьбе с жестокостью? речь ведь не идет о слиянии организаций?

[Verent]

Сообщение от Verent

Возник вопрос об объединении действующих организаций организованных по защите животных, а так же привлечении других граждан не равнодушных к решению данной проблемы. Таких организаций в Воронеже две: Некоммерческое Партнерство «Друзья» - официально зарегистрированная в 2006 году организация, и Воронежский региональный общественный благотворительный Фонд помощи бездомным животным «Право на жизнь» был создан в 2010 году, есть люди, которые им помогают - волонтеры. Предложение об объединении, о создании единого форума для таких организаций как воронежские "Друзья", "Право на жизнь", новосибиская Зоозащитная организация «Право животных на жизнь» создана в 2005 году, вполне разумно, т.к. действовать сообща проще.

Вопрос о сотрудничестве не только Друзей и "Права на жизнь", ним можно дополнить еще не одну организацию, существующую в России. Не я одна намерена была поднять этот вопрос, на horek.net люди общаются не только с Воронежа. К большому сожалению, далеко не все хотят заниматься этими вопросами, и есть много тех, кто просто пессимистично настроен, что собственно я вижу и сейчас в данной теме. Все начинается с малого, ну а если нет, то долго тема не просуществует, это я могу сказать точно, не люблю попусту разглагольствовать, либо есть действия, либо их нет.

Сообщение от dushka

почему вы задаете эти вопросы мне? я не сотрудник Друзей, как и не сотрудник Фонда.

В таком случае адресую эти вопросы к "Друзьям" и к "праву на жизнь"

Сообщение от Verent

Почему организации не могут написать друг другу обращения по сотрудничеству, почему это не будет так сказать условным объединением? Почему обмен опытом не будет приносить своих положительных моментов?
Я говорю не о "шапкозакидательстве всем миром", а именно о тесном сотрудничестве.

[dushka]

Сообщение от lhepmz

Verent, мне кажется люди вас не совсем поняли (или я не поняла)
Вы ведь должно быть говорите об объединении усилий нескольких организаций: "Право на Жизнь", "Друзья" + еще кто-то из других городов в борьбе с жестокостью? речь ведь не идет о слиянии организаций?

не одной мне требуется переводчик с русского на русский))

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

CHARISMA, Маш, ну конкретное предложение вот у меня есть. У меня есть юрист, она могла бы составлять заявления от пострадавших людей , чьих собак отравили либо отстреляли, и направлять их, например, в прокуратуру. Либо набрать пострадавших и обратиться в суд по поводу запрещения отстрелов собак. А так же можно продумать и начать голосование (сбор подписей) по запрещению отстрела и необходимости выделения земли под городской приют и станцию стерилизации. Прецеденты по стране есть, в некоторых городах получилось.

Verent, я не представитель друзей или фонда, но, мне кажется, что на этом этапе объединить организации сложно - у них слишком разный подход. Одни стремятся к самоокупаемости хоть какой-то, а другие просят и не имеют четкого плана развития (простите, девочки, плииз).
Но, на мой взгляд, ничто не мешает волонтерам объединить усилия по поднятому вопросу. Тем более, что многие представители фонда и друзей нормально общаются между собой.И организацию совсем не обязательно на данном этапе регистрировать.

Еще один момент - всем должны заниматься грамотные люди, чтобы этот порыв не выглядел бледно. Потому что и так у общества представление о зоозащитниках как о больных недочеловеках.
Сайт - практически нереально на данный момент, т.к. он стоит денег приличных (хороший сайт, а плохой даром не нужен), и поддержание сайта и его продвижение тоже стоят денег.
Все вышесказанное - это только мое мнение.

[Verent]

Сообщение от lhepmz

Вы ведь должно быть говорите об объединении усилий нескольких организаций: "Право на Жизнь", "Друзья" + еще кто-то из других городов в борьбе с жестокостью? речь ведь не идет о слиянии организаций?

Именно так, не о слиянии организаций, об объединении усилий, т.е. о сотрудничестве.

[Verent]

Сообщение от СОЛНЦЕЯСНОЕ

CHARISMA, Маш, ну конкретное предложение вот у меня есть. У меня есть юрист, она могла бы составлять заявления от пострадавших людей , чьих собак отравили либо отстреляли, и направлять их, например, в прокуратуру. Либо набрать пострадавших и обратиться в суд по поводу запрещения отстрелов собак. А так же можно продумать и начать голосование (сбор подписей) по запрещению отстрела и необходимости выделения земли под городской приют и станцию стерилизации. Прецеденты по стране есть, в некоторых городах получилось.

СОЛНЦЕЯСНОЕ, спасибо за понимание

Сообщение от dushka

не одной мне требуется переводчик с русского на русский))

dushka, ну у меня такое бывает, что свою мысль я не всегда могу точно выразить, особенно если пишу на одном дыхании не отредактировав, сказывается то, что выросла в Литве и какое-то время вообще плохо разговаривала на русском, сейчас хотябы ярко выраженного акцента нет
lhepmz и СОЛНЦЕЯСНОЕ по сути правильно все поняли, что именно я хотела сказать.

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

Verent, давай откроем тему в общем разделе. и если у кого будут мысли по этому поводу, будем делиться. И начнем хоть что-то делать по поиску пострадавших.

[Verent]

СОЛНЦЕЯСНОЕ, я бы перенесла тему в ЖУ, пострадавших в живом уголке найти проще, но не знаю как её переместить.... если кто-то из модераторов поможет.

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

Verent, да ты ее закрой здесь, а там новую создай.

[Verent]

СОЛНЦЕЯСНОЕ, я не нашла как там создать тему, поэтому и создала в кинологии, т.к. собак страдает как правило больше остальных животных. Я уже об этом говорила.

Сообщение от Verent

Я не нашла как создать тему в ЖУ, а только в подразделах, если есть возможность перенести как-то тему, то я вовсе не против, мне бы только тогда ссылку на неё... что бы найти смогла

[СОЛНЦЕЯСНОЕ]

Verent, те, кто сидят в кинологии, большей частью к зоозащите не имеют никакого отношения. Люди любят только своих собак, и эта категория граждан не будет заморачиваться по поводу бездомышей, отстрелов, ДХ и т.д. У нас ведь пока жареный петух в ж...пу не клюнет, никто заранее креститься не начнет. Вот если кто-то столкнется лично с проблемой ДХ, тогда и задумается. Напишите в личку модератору, например, Боберушке, попросите перенести тему.