Проезд перекрестка ул. Космонавтов-ул.Ворошилова

[MiSchu]

в общем перекресток космонавтов-ворошилова. вот видео http://www.youtube.com/watch?v=cjCpMKStDow прав ли я так поворачивая? или нет? и должен ли был водитель 99-й меня пропустить?

мое мнение - я прав)). жду аргументированных комментариев

зы. начало тут - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=698863&page=133 с поста 3973

[Skyfil]

Сообщение от MiSchu

мое мнение - я прав)). жду аргументированных комментариев

ты бы сначала аргументировано сказал с чего ты взял, что прав...

Сообщение от MiSchu

я еду прямо. по своей полосе. не важно что она изгибается. а товарищ перестраивается.

а где ты увидел изгиб полосы????????????
там даже разметка есть, что твоя правая полоса уходит прямо на космонавтов... или тебе разметка не авторитет?

повторюсь и здесь, был бы знак 4.3 "круговое движение" ты был бы прав. но так как знака нет, то это не кольцо и мне не понятны твои основания утверждать, что ты едешь "прямо" налево, а полоса "изгибается"....

[MiSchu]

Skyfil, ну так а куда ряды то деваются?? 2 ряда поворачивают с ворошилова направо. но там около полукольца появляется еще 1 ряд. т.е. поворачивая с крайнего правого я попадаю на 3-й ряд этого полукольца. и 3 ряда там везде по кругу. с этого 3 ряда я потоком еду в своем ряду дальше прямо по ворошилова. товарищ едет с второстепенной. он во первых должен поток пропустить. раз. во вторых перестраиваясь направо и пересекая все ряды едущие по ворошилова, должен был пропустить меня. вот.

зы. жду матерых ПДДшников, которые мне все растолкуют)))

[Skyfil]

Сообщение от MiSchu

товарищ едет с второстепенной. он во первых должен поток пропустить

он уступил! на пересечении с ворошилова он тебе помех не создал и дальше вы двигаетесь по одной и той же (по приоритету) дороге! он в левой полосе, ты в правой (и между вами средняя)

Сообщение от MiSchu

и 3 ряда там везде по кругу.

где ты это увидел, что 3 ряда по кругу? ты посмотри внимательно свое видео, ТАМ ЧЕТКО ВИДНО по разметке, как правая полоса уходит на космонавтов!!! а ты эту разметку пересекаешь!!!

з.ы. была бы обоюдка, если бы для левого ряда разметка не стерлась... до этого левый ряд (по разметке) уходил налево дальше "по якобы кругу"... но так как сейчас разметки для 99 нет, то что ему мешает ехать прямо?

з.ы. другими словами, MiSchu, тебе уступать слева едущим требует разметка... а 99 ехать прямо никому не уступая не мешает ни разметка, ни знаки.

[firesanek]

да там вроде всегда знак круговое движение был.... или уже сняли?

[Skyfil]

Сообщение от firesanek

да там вроде всегда знак круговое движение был.... или уже сняли?

месяца как два уж)))

[YUreal]

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...E0%E4%E8%F3%F1 с поста 19 ...
Skyfil всё стоит на своём

[Skyfil]

Сообщение от YUreal

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...E0%E4%E8%F3%F1 с поста 19 ...
Skyfil всё стоит на своём

YUreal, а в чём проблема? кто-то (кроме тебя) там отписался, что я не прав? да и ты под конец обсуждения почти правильные картинки выставлял...

и если что то перекрестки памятника славы и самолета на космонавтов - разные по организации движения. памятник славы это "круговое движение", а "самолет" - нет.
хотя на "памятнике" прут как на обычном перекрестке, а на самолете как по "кольцу"... (но это уж к делу не относится)
имхо, нужно знаки 4.3 с памятника снять и повесить на космонавтов-ворошилова.

з.ы. YUreal, ты бы лучше по данному вопросу высказал свое мнение и подкрепил бы его какими-нибудь аргументами...

[YUreal]

Сообщение от Skyfil

YUreal, а в чём проблема?

Skyfil, в чём проблема? Разве я сказал, что ты неправ? Человек спросил, я дал ссылку где это уже обсуждалось....ну, чтоб время тебе сэкономить... это помимо пальцев и кнопок на клаве к тому же!
п.с.: "стоит на своём"(с) - просто факт констатировал (не скрою, тщательно всё сравнил, хотел подловить - вдруг в той теме одно говорил, а в этой другой?)

[firesanek]

завтра гляну... чет не верится...

[Muammar]

Сообщение от Skyfil

на пересечении с ворошилова он тебе помех не создал и дальше вы двигаетесь по одной и той же (по приоритету) дороге! он в левой полосе, ты в правой (и между вами средняя)

я пожалуй напомню - всё кольцо это один перекрёсток со сложной планировкой, а если по простому то кольцо можно представить себе так:
а) движение по кольцу это прямая дорога
б) все съезды с кольца это т-образные перекрёстки, где пересечения проезжих частей есть только справа
в случае "а" действует правило помехи справа
в случае "б" очерёдность проезда регулируется знаками приоритета

Касательно видео MiSchu хочется отметить следующее:
1) перед въездом на кольцо есть знак "направление главной дороги"
2) разметка не запрещает дальнейшее движение по кольцу
3) правило помехи справа даже при отсутствии знака "кругового движения" никто не отменял, как и правила поворота направо только из правого ряда (при отсутствии знаков движения по полосам)
Итого мы имеем в самом худшем раскладе для MiSchu то, что он такой же нарушитель, как и водитель 99, с той лишь разницей, что при одновременном маневрировании преимущество будет иметь тот, кто справа и таким образом в ДТП будет виноват водитель 99.
Всем удачи

[Skyfil]

Сообщение от Muammar

пожалуй напомню - всё кольцо это один

Muammar, а с чего ты взял, что перекресток космонавтов-ворошилова - "кольцо"?
знака 4.3 "круговое движение" там нет.

Сообщение от Muammar

Итого мы имеем в самом худшем раскладе для MiSchu то, что он такой же нарушитель

если бы там было "кольцо" то MiSchu виноват не был бы.
вот наглядное видео проезда кольца http://www.youtube.com/watch?v=FaUar...ay5AtA&index=1

[Muammar]

Сообщение от Skyfil

Muammar, а с чего ты взял, что перекресток космонавтов-ворошилова - "кольцо"?
знака 4.3 "круговое движение" там нет.

Ой, а что это меняет?
Что MiSchu нарушил разметку? Он её не нарушал, ибо эта разметка ничего не запрещает
Что MiSchu совершал манёвр? Так водитель 99 тоже совершал манёвр и вдобавок нарушил правило помехи справа
Разве MiSchu съезжал с главной дороги на второстепенную? Опять нет

Skyfil, какие ваши доказательства? (с)

[Skyfil]

Сообщение от Skyfil

Ой, а что это меняет?

это меняет организацию движения на перекрестке. другими словами куда уходят полосы... если это "кольцо", то полосы идут по кругу и кто движется по кругу, тот не перестраивается. а если это не "кольцо" то полосы уходят прямо на космонавтов и автор в данном случае поворачивает налево с крайней правой полосы, а 99 едет прямо по левой.

Сообщение от Muammar

Что MiSchu нарушил разметку? Он её не нарушал, ибо эта разметка ничего не запрещает

конечно не запрещает, но разделяет полосы и было четко видно, что не 99 перестроилась к автору, а он на ее полосу перестраивался... а по ПДД 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Сообщение от Muammar

Так водитель 99 тоже совершал манёвр

а какой маневр он совершил? имхо ехал прямо не меняя полосы, что там ничем не запрещено.

Сообщение от Skyfil

Разве MiSchu съезжал с главной дороги на второстепенную? Опять нет

а что, можно съехать не с главной дороги на второстепенную?


ок, повторю вопрос в этой теме.

"это можно сравнить с перекрестком моисеева- челюскинцев. едешь ты от цирка в правой полосе и нужно тебе налево на челюскинцев (главная дорога уходит на челюскинцев)...
ты пропустишь того, кто едет параллельно тебе в левой полосе и едет прямо по моисеева?"

з.ы. и где в ПДД сказано что

[Muammar]

Сообщение от Skyfil

ок, повторю вопрос в этой теме.

"это можно сравнить с перекрестком моисеева- челюскинцев. едешь ты от цирка в правой полосе и нужно тебе налево на челюскинцев (главная дорога уходит на челюскинцев)...
ты пропустишь того, кто едет параллельно тебе в левой полосе и едет прямо по моисеева?"

зачем какие-то сравнения, когда даже видео есть?
произойди авария она была бы в левой полосе, которая де-факто разрешает как движение по главной, так и съезд на второстепенную. Учитывая правило помехи справа виноват будет водитель 99.

Skyfil, если есть аргументы против моей т.з. - пиши, а с чем можно сравнить это я и сам придумать массу примеров могу, только к поставленной задаче они все иметь смогут лишь опосредованное отношение, не более

[Skyfil]

Сообщение от Muammar

если есть аргументы против моей т.з. - пиши

пост выше. я поправил.
но на вопрос ответь, пожалуйста...

[Muammar]

Сообщение от Skyfil

пост выше. я поправил.
но на вопрос ответь, пожалуйста...

я тебе отвечу, в чём твой пример некорректен: в отличие от Моисееа-Челюскинцев на Ворошилова-Космонавтов де-факто можно ехать в левой полосе как по главной, так и проехать на второстепенную.

Здесь же судя по видео виновником будет признан тот, кто не уступил помехе справа

[Skyfil]

Сообщение от Muammar

Здесь же судя по видео виновником будет признан тот, кто не уступил помехе справа

а по-моему тот, кто нарушил пункт 8.4 ПДД. и это был бы автор.

Сообщение от Muammar

в отличие от Моисееа-Челюскинцев на Ворошилова-Космонавтов де-факто можно ехать в левой полосе как по главной, так и свернуть на второстепенную.

а а на Моисеева-Челюскинцев разве нельзя ехать по левой полосе или прямо или налево???

Сообщение от Muammar

я тебе отвечу, в чём твой пример некорректен

пожалуйста, ответь на вопрос, пропустишь или нет?

[Muammar]

Сообщение от Skyfil

пожалуйста, ответь на вопрос, пропустишь или нет?

если еду в правой - пропущу, а если еду в левой, а меня ещё левее будет объезжать какой-то чувак - постараюсь не врезаться, несмотря на то, что в ДТП буду признан потерпевшим

Сообщение от Skyfil

а а на Моисеева-Челюскинцев разве нельзя ехать по левой полосе или прямо или налево???

а ты сначала прочти, что сам пишешь:

Сообщение от Skyfil

"это можно сравнить с перекрестком моисеева- челюскинцев. едешь ты от цирка в правой полосе и нужно тебе налево на челюскинцев (главная дорога уходит на челюскинцев)...
ты пропустишь того, кто едет параллельно тебе в левой полосе и едет прямо по моисеева?"

Так что пример, как я уже написал ранее, некорректен
Но я всё равно ответил

[Skyfil]

Сообщение от Muammar

если еду в правой - пропущу,

ну а на космонавтов почему не так???

Сообщение от Muammar

а ты сначала прочти, что сам пишешь:
Цитата:
Сообщение от Skyfil Посмотреть сообщение
"это можно сравнить с перекрестком моисеева- челюскинцев. едешь ты от цирка в правой полосе и нужно тебе налево на челюскинцев (главная дорога уходит на челюскинцев)...
ты пропустишь того, кто едет параллельно тебе в левой полосе и едет прямо по моисеева?"
Так что пример, как я уже написал ранее, некорректен

а в чём некорректность?

Сообщение от Muammar

Но я всё равно ответил

за это спасибо!

вобщем твоя позиция мне ясна, моя тоже думаю понятна. интересно, что по этому поводу думает knn...
разметка скоро сотрется... и главный вопрос куда идут полосы движения, что бы знать кто к кому перестраивается)))

[YUreal]

Сообщение от MiSchu

жду матерых ПДДшников, которые мне все растолкуют)))

Ну как толкование, усваивается?)))

[MiSchu]

YUreal, ну так как-то пока не совсем))))))))))) так и не понял - я тож нарушил, но типа меньше?))

[YUreal]

Сообщение от MiSchu

так и не понял

Надо на бис их вызвать, пусть ещё раз растолкуют

[Skyfil]

Сообщение от YUreal

Надо на бис их вызвать, пусть ещё раз растолкуют

не... это будет из пустого в порожнее)))

жду knn36 ))

[knn36]

Сообщение от Skyfil

жду knn36 ))

Он в суд собирается...

А нельзя ли чётко сформулировать суть полемики и вопрос, а то всю тему неохота штудировать?

[Skyfil]

Сообщение от knn36

А нельзя ли чётко сформулировать суть полемики и вопрос, а то всю тему неохота штудировать?

перекресток космонавтов-ворошилова. вот видео http://www.youtube.com/watch?v=cjCpMKStDow прав ли автор так поворачивая? или нет? и должен ли был водитель 99-й его пропустить?

[yanfyr]

Сообщение от Muammar

произойди авария она была бы в левой полосе, которая де-факто разрешает как движение по главной, так и съезд на второстепенную. Учитывая правило помехи справа виноват будет водитель 99.

Какой пункт ПДД нарушил водитель 99? И давно ли у нас съезжающие с главной дороги с левого ряда должны уступать тем кто поворачивает по главной дороге не с левого ряда?

[Chet05]

Сообщение от yanfyr

Какой пункт ПДД нарушил водитель 99?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Сообщение от yanfyr

И давно ли у нас съезжающие с главной дороги с левого ряда должны уступать тем кто поворачивает по главной дороге не с левого ряда?

Да всегда так было!
Фактически топикстартер двигался по главной дороге прямо. Почему он должен уступать тем, кто из левого ряда, нарушая п.8.5 ПДД, хочет повернуть направо?

[yanfyr]

Сообщение от Chet05

Да всегда так было!
Фактически топикстартер двигался по главной дороге прямо. Почему он должен уступать тем, кто из левого ряда, нарушая п.8.5 ПДД, хочет повернуть направо?

99-ая ехала прямо, ТС перестраивался влево. Там же не кольцевое движение.

[Chet05]

yanfyr, хм, видео с ютуба смотрел в пятницу, но уже позабыл, кто куда ехал (сейчас не могу глянуть, на работе ютуб закрыт). Спорить поэтому не буду, вечером еще раз пересмотрю.

Посмотрел тему сначала.
Похожа картинка на описанную ситуацию? 99-ая - синий авто, ТС - желтый авто. Если так, то 99-ая нарушает правила, поворачивая направо из среднего ряда.