Перекресток Ворошилово - Космонавтов не круг!

[DimYch]

Перекресток Ворошилово - Космонавтов не круг!
вроде раньше тема похожая была, но что-то не нашел...

собственно никак не пойму чем вызвано снятие знака круговое движение, однако его нету... тем не менее народ как мне кажется ездит по старинке, а именно
все считают эту часть города одним перекрестком и проезжают по понятиям в следующем порядке
1. должен уступать синий
2. должен уступать зеленый
3. должен уступать голубой
4. должен уступать зеленый

так ли это, или все-же тут больше 1 перекрестка и проезд по правилам
отличается от проезда по понятиям?

ps для затравки разговора еще пару вопросов
- что является перекрестком
- зона действия знаков приоритета

[Vasia]

Почитай правила ДД. И исправь рисунок, что бы людей не вводить в заблуждение (Космонавтов одна дорога, а не две отдельные)

[DimYch]

Vasia, а что меняется от того что так нарисовано можеш сформулировать или только воздух? нарисовано корректно можеш с гуглом сравнить съезд на космонавтов именно такой

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D...092&z=17&l=map

[MiSchu]

DimYch, обсуждалось уже юзай поиск. то что улица изгибается не значит что она прерывается. перекресток один там.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=813359

[Skyfil]

MiSchu, просто уже трепаться на эту тему надоело... но ради любопытства. вопрос по твоей же ситуации но на примере этих картинок.
я про рисунок №2
допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.

а вот если белый авто въехал с ворошилова (со стороны цирка), то тогда уже зеленый должен уступить, так как при повороте налево обязан уступать прямо едущим...)))

то есть, на зеленном авто при выезде должен четко отслеживать кто откуда приехал и соответственно пропускать или нет...
это особенно увлекательно когда там пробки)))

[DimYch]

прочитал в параллельных ветках комментарий knn36 о том что это все один перекресток...

возник вопрос... 4 случай на рисунке, при этом синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной, получается что по ПДД он обязан уступить зеленому т.к. у него помеха справа а разъежаються в рамках все одного перекрестка...
а если синий въехал с ворошилова то уступать не должен... неоднозначность ...

чем думали когда снимали знак круговое движение не пойму... с ним неоднозначности нет...

[rigorin]

Сообщение от DimYch

Перекресток Ворошилово - Космонавтов

Не нашел такой улицы ))) На схеме тоже поправь.

[Праведник]

Там вообще-то знаки приоритета стоят, согласно которым Ворошилова - главная (жирная линия направления главной дороги). Об чем тема то?

[DimYch]

Праведник, всем все понятно только все проезжают его по разному, если тебе все ясно то отведь на заданный мною выше вопрос по 4 ситуации:
синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной
зеленый въезжает на перекресток тоже со второстепенной кто кому должен уступить и почему?

[Праведник]

Сообщение от DimYch

по 4 ситуаци

Это 4й квадрат?

Сообщение от DimYch

синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной

С***ли он на второстепенной, он по Ворошилова едет!

[Radon]

Сообщение от Праведник

Там вообще-то знаки приоритета стоят, согласно которым Ворошилова - главная (жирная линия направления главной дороги). Об чем тема то?

Да, что-то смысл пока ускользает?

Сообщение от DimYch

возник вопрос... 4 случай на рисунке, при этом синий авто въехал на перекресток с левого верхнего угла тоже со второстепенной, получается что по ПДД он обязан уступить зеленому т.к. у него помеха справа а разъежаються в рамках все одного перекрестка...
а если синий въехал с ворошилова то уступать не должен... неоднозначность ...

Он не обязан уступать зеленому, так как повернув с левого верхнего угла, он повернул на главную дорогу. И свой маневр по выезду на главную дорогу он завершил раньше, чем зеленый.
Какая тут неоднозначность?

[DimYch]

Roman A, если вся это развязка один перекресток то приоритет проезда перекрестка определяются приоритетом дорог по которым машины на него въезжают, читаем ПДД если две машины на второстепенных перед перекрестком то при проезде перекрестка между собой они руководствуются помехой справа. Въехав с второстепенной на перекресток и вдруг заиметь приоритет как при въезде с главной правилами ПДД не предусмотрено.
Перекресток это пересечение 2-х дорог, на перекрестке нет главной дороги есть только направление главной дороги и не более того. На самом перекрестке нельзя ехать по Ворошилова, т.к. по определению перекрестка данного в ПДД в это же самое время ты находишся и на Космонавтов! или это все-же два перекрестка соединенных как-раз куском Ворошилова которая как видно по знакам главная по отношению к Космонавтов.

[VLAS]

Сообщение от DimYch

Roman A, если вся это развязка один перекресток то приоритет проезда перекрестка определяются приоритетом дорог по которым машины на него въезжают, читаем ПДД если две машины на второстепенных перед перекрестком то при проезде перекрестка между собой они руководствуются помехой справа. Въехав с второстепенной на перекресток и вдруг заиметь приоритет как при въезде с главной правилами ПДД не предусмотрено.
Перекресток это пересечение 2-х дорог, на перекрестке нет главной дороги есть только направление главной дороги и не более того. На самом перекрестке нельзя ехать по Ворошилова, т.к. по определению перекрестка данного в ПДД в это же самое время ты находишся и на Космонавтов! или это все-же два перекрестка соединенных как-раз куском Ворошилова которая как видно по знакам главная по отношению к Космонавтов.

Ты не правильно нарисовал перекрёсток, теперь не правильно трактуешь пересечение не равнозначных дорог.Главная дорога может быть прямой , изогнутой, поворачивать на право, на лево, хоть куда.И она главная.Если ты въезжаешь на главную дорогу со второстепенной, то твой действия?Правильно, пропускаешь.Если автомобиль едет по главной дороге, но пытается сменить ряд, то что он делаент?.Правильно.Пропускает.Тот кто едет по главной дороге в своём ряду и ни куда не перестраивается вне зависимости от искривления "главной" дороги", то что он делает?Правильно.Едет по своей полосе и вертит всех на х..ю ни кому ничего не доказывая и не обьясняя.
Т.е в этой ситуации приемущество у
1 жёлтый
2 белый
3 красный
4 синий

[Skyfil]

VLAS, прокомментируй тогда по второму случаю такую ситуацию

допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.

[firesanek]

когда там знаки сняли?

[rigorin]

Сообщение от firesanek

когда там знаки сняли?

Дык уже несколько месяцев знак "Круговое движение" сняли. "Направление главной дороги" и "Уступи дорогу" остались.

[VLAS]

Сообщение от Skyfil

VLAS, прокомментируй тогда по второму случаю такую ситуацию

допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.

В любом случае ничего не меняется.Белая как и зелёная находятся на главной дороге.Выходит "зелёной" с левой полосы главной дороги нужно повернуть на право(на второстепенную Космонавтов)сменив ряд.А поворот на право в данном случае разрешён с крайней правой полосы, а не с левой как это пытается сделать "зелёный".Ведь если бы Ворошилова была бы прямой, вы бы не повернули с левой полосы на право?А белая в своём ряду может двигаться по Ворошилова не меняя полосы движения и ни кого не пропуская, либо повернуть со своей полосы на право(на Космонавтов) не нарушая правил и не создавая ни кому помех.

[firesanek]

Сообщение от Skyfil

VLAS, прокомментируй тогда по второму случаю такую ситуацию

допустим зеленое авто едет от ворошилова (со стороны ЮЗ) налево на космонавтов, а белое авто с колесниченко налево на ворошилова (в ЮЗ).
если смотрим как обычный перекресток, то зеленый имеет преимущество, так как въехал с главной (по левой полосе) и поворачивает налево (опять же в левую полосу), а белая вообще всем должна уступать, так как мало того что со второстепенной въехала, так налево с правой полосы повернуть хочет.

они в этот момент оба на главной, следовательно по помехе справа или правилам перестроения с одного ряда на другой. а по обоим этим правилам уступать должен зеленый.

[firesanek]

Сообщение от VLAS

В любом случае ничего не меняется.Белая как и зелёная находятся на главной дороге.Выходит "зелёной" с левой полосы главной дороги нужно повернуть на право(на второстепенную Космонавтов)сменив ряд.А поворот на право в данном случае разрешён с крайней правой полосы, а не с левой как это пытается сделать "зелёный".Ведь если бы Ворошилова была бы прямой, вы бы не повернули с левой полосы на право?А белая в своём ряду может двигаться по Ворошилова не меняя полосы движения и ни кого не пропуская, либо повернуть со своей полосы на право(на Космонавтов) не нарушая правил и не создавая ни кому помех.

+1000 тем более что белый может налево поворачивать на любой ряд - как левый, так и правый.

[firesanek]

Сообщение от rigorin

Дык уже несколько месяцев знак "Круговое движение" сняли. "Направление главной дороги" и "Уступи дорогу" остались.

разницы не заметил.. видно я правильно езжу
поэтому и сняли там знаки. что они были что их нет - без разницы. режим движения не меняется.

[VLAS]

Сообщение от firesanek

они в этот момент оба на главной, следовательно по помехе справа или правилам перестроения с одного ряда на другой. а по обоим этим правилам уступать должен зеленый.

Совершенно верно.

[Skyfil]

Сообщение от VLAS

Выходит "зелёной" с левой полосы главной дороги нужно повернуть на право(

если это единый перекресток, то зеленый поворачивает налево.

Сообщение от VLAS

Ведь если бы Ворошилова была бы прямой, вы бы не повернули с левой полосы на право?

как раз если бы Ворошилова была прямой, то зеленый поворачивает налево (ехал по ворошилова от ЮЗ).

Сообщение от VLAS

А белая в своём ряду может двигаться по Ворошилова не меняя полосы движения и ни кого не пропуская, либо повернуть со своей полосы на право

то есть поворот на Космонавтов и для белой и для зеленой это поворот направо, несмотря на то, что приехали с противоположных концов Ворошилова?

[VLAS]

В данной трактовке(если его распрямить),если зелёный поворачивает с ворошилова на лево на второстепенную, обязан пропустить всех,кто движется по главной дороге.А белый движется по главной, не меняя полосы движения .Вас , видимо, смущает траектория движения зелёного, ведь если перекрёсток выпрямить, то трудно себе представить, как зелёный смог бы оказаться при таком движении вместе с белым на главной дороге.Это необъяснимая особенность данного перекрёстка)).Так бывает)

[Skyfil]

получается по вашему (как я понял) главное куда идет направление главной дороги.

ну вот а при таком раскладе (картинка внизу) двигаясь снизу вверх в левом ряду прямо должен ли я уступить тому, кто двигается в правом ряду налево... по вашему рассуждению я должен ему буду уступить, так как я съезжаю с главной дороги, а тот кто движется по правой полосе налево, имеет преимущество, так как продолжает движение по главной дороге не меняя полосы.

лично я считаю, что в данном случае прав будет тот, кто движется по левой полосе прямо, не смотря на то, что выезжает с перекрестка на не главную дорогу.

знаки приоритета регулируют въезд, а не выезд с перекрестка.

[VLAS]

Сообщение от Skyfil

получается по вашему (как я понял) главное куда идет направление главной дороги.

ну вот а при таком раскладе (картинка внизу) двигаясь снизу вверх в левом ряду прямо должен ли я уступить тому, кто двигается в правом ряду налево... по вашему рассуждению я должен ему буду уступить, так как я съезжаю с главной дороги, а тот кто движется по правой полосе налево, имеет преимущество, так как продолжает движение по главной дороге не меняя полосы.

лично я считаю, что в данном случае прав будет тот, кто движется по левой полосе прямо, не смотря на то, что выезжает с перекрестка на не главную дорогу.

знаки приоритета регулируют въезд, а не выезд с перекрестка.

Есть ещё распределение(разделение) проезда по полосам.В любом случае съезд с главной дороги на второстепенную находящуюся с правой стороны презжей части- это поворот на право.По этому правильно будет "Съехать" на второстепенную в данном случае с крайне правой полосы, если другое не регламентируется знаками.например знаками 5.15

[Skyfil]

Сообщение от VLAS

В любом случае съезд с главной дороги на второстепенную находящуюся с правой стороны презжей части- это поворот на право.

да даже и не с главной, съезд на право это поворот направо)))
только если Космонавтов-Ворошилова ЕДИНЫЙ перекресток и для наглядности (как вы предлагаете) мы его вытянем, то зеленый авто поворачивает налево, так как приехал с Ворошилова (ЮЗ), а вот если бы он приехал с Ворошилова (центр) то тогда это конечно поворот направо.
имхо без форумки, эту тему разрулить не получится)))

[DimYch]

VLAS, не путаем движение по дорогам и приоритет проезда перекрестков...

еще раз повторю что написано в ПДД, а там написано что при проезде нерегулируемого перекрестка
приоритет имеют те ТС которые подъехали к нему по главной, а не те что в процессе проезда перекрестка пересекли или выехали на направление главной дороги! еще раз про ПДД на перекрестке нет Главной или второстепенной дороги на перекрестке есть только направление главной дороги и приоритет проезда.
Фраза о том что машина ехала со второстепенной и выехала на главную уже на самом перекрестке и поэтому у нее преимущество - ниочем нет такой нормы в ПДД.

ps по факту после снятия знака круговое движение, считаю корректным рассматривать данный участок как 2 независимых перекрестка соединенных кусками улицы Ворошилова... а может ктото сможет нарисовать границы перекрестка ограничив область перекрестка в соответствии с ПДД - соединив противоположные точки начала закруглений проезжих частей итого 4 линии .

[sshsecurity]

Кто сказал ,что это не круг?

Имхо
1. ДА - должен уступать синий
2. НЕТ - оба на главной, поэтому кто перестраивается - тот и уступает
3. ДА - должен уступать голубой
4. Спорный момент, но вообще ДА

[Skyfil]

Сообщение от sshsecurity

Кто сказал ,что это не круг?

отсутствие знака 4.3 "круговое движение"

[VLAS]

Если вы попалёте в ДТП на зелёном авто, то вам выпишут за не соблюдение рядности, и белый будет лицом потерпевшим.То же самое и во втором случае, когда главная дорога меняет направление