Старый 26.11.2009, 20:50   #1   
Форумец
 
Аватар для Приезжий Дмитрий
 
Сообщений: 89
Регистрация: 20.09.2009
Возраст: 56

Приезжий Дмитрий вне форума Не в сети
Воронежский музыкальный колледж (Никитинская, 26)

Родственная тема:

Никитинская улица

--------------



Люди добрые, а это что такое?
Музейные работники говорят, что это где-то на Кольцовской, в районе бывшего онкодиспансера ЮВжд, но не смог ни к чему привязаться.
Клиника Штейнберга.


--------------
Перемещено из темы ул.Кольцовская
уточнение далее по теме
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: клиника проф. Штейнберга1-м.JPG
Просмотров: 189
Размер:	23.1 Кб
ID:	610098   Нажмите на изображение для увеличения
Название: клиника проф. Штейнберга-м.JPG
Просмотров: 127
Размер:	16.8 Кб
ID:	610099  


Последний раз редактировалось SERG16; 12.01.2012 в 16:53.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 23:02   #2   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Приезжий Дмитрий Посмотреть сообщение
Люди добрые, а это что такое?
Музейные работники говорят, что это где-то на Кольцовской, в районе бывшего онкодиспансера ЮВжд, но не смог ни к чему привязаться.
Клиника Штейнберга.
Если речь идет про этого Штейнберга: http://psylib.org.ua/books/kanny01/txt30.htm
, то могу предположить, что это полуразрушенное здание бывшего психдиспансера на Кольцовской в районе остановки Коммунаров (которое сейчас не в лучшем состоянии, чем на фото). http://www.rustrana.ru/article.php?nid=31782
От онкодиспансера не так близко
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 20:34   #3   
Форумец
 
Сообщений: 1,316
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58

Alex66 вне форума Не в сети
Никитинская, 26. Сентябрь 2009
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ШколаИскусств.jpg
Просмотров: 240
Размер:	159.7 Кб
ID:	745584  

Последний раз редактировалось SERG16; 04.04.2010 в 17:36.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 21:28   #4   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Никитинская, 26. Сентябрь 2009
Никитинская,26
ныне здание муз.школы
построено в 1913-1914 годах табачным фабрикантом Сычевым
в декабре 1914 года Николай II посетил здесь госпиталь Дамского комитета Красного Креста

Последний раз редактировалось SERG16; 04.04.2010 в 17:39.
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 22:01   #5   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Попалась вот такая фотография. Подписи к фото нет. Только указано - Воронеж, 1903г.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1903.jpg
Просмотров: 162
Размер:	105.4 Кб
ID:	1513499

Как увидел фотографию, сразу возникла ассоциация с этим домом.

С одной стороны, очень много совпадений в элементах... но с другой - есть и небольшие различия...

Возможно, на этих фотографиях одно и тоже здание.

Последний раз редактировалось SERG16; 29.09.2011 в 13:07. Причина: перемещение из темы "ул.Кольцовская"
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 16:36   #6   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Для Кольцовской начала 20 века слишком уж ухоженная-кругом булыжное покрытие...

Там же вроде как канава проходила и на старых фотографиях хорошо это видно-и до революции и в 1920-х годах

Хотя кто его знает, может и был на этой протяжённой улице такой культурный участок...

Последний раз редактировалось SERG16; 29.09.2011 в 13:07. Причина: перемещение из темы "ул.Кольцовская"
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 12:35   #7   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Попалась вот такая фотография. Подписи к фото нет. Только указано - Воронеж, 1903г.
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Для Кольцовской начала 20 века слишком уж ухоженная-кругом булыжное покрытие...
Ну и правильно). На фото Никитинская,26.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1903.jpg
Просмотров: 189
Размер:	105.5 Кб
ID:	1519261Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 83
Размер:	91.6 Кб
ID:	1519262Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.jpg
Просмотров: 119
Размер:	27.0 Кб
ID:	1519263

Последний раз редактировалось SERG16; 29.09.2011 в 13:07. Причина: перемещение из темы "ул.Кольцовская"
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 12:47   #8   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Question

Murawey, очень похоже.

Но тут одно "но". Здание Никитинская, 26 было построено в 1913-1914 г.г..

Может тогда ошибка в подписи к фото - что фотография 1903г.?
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 12:53   #9   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Как увидел фотографию, сразу возникла ассоциация с этим домом.
Дом действительно этот же. В 1932 году в нем располагалась 6-я больница на 60 коек, имеющая только детское терапевтическое отделение.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 12:55   #10   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 53

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Murawey, очень похоже.

Но тут одно "но". Здание Никитинская, 26 было построено в 1913-1914 г.г..

Может тогда ошибка в подписи к фото - что фотография 1903г.?
Скорее всего ошибка в подписи...Если судить по одежде-то где-то 1920-е годы.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 18:11   #11   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51

SERG16 вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
...Дом действительно этот же...
Ну вот и разобрались. Благодаря фотографии и информации, теперь понятно, что на этих фотографиях.
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Скорее всего ошибка в подписи...Если судить по одежде-то где-то 1920-е годы.
Может даже опечатка в цифре - не 1903, а 1923 или 1933.

Последний раз редактировалось Natalia425; 25.11.2021 в 22:07.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 15:24   #12   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
По поводу Никитинской, 26. Преподавательница муз. колледжа, который и расположен в этом здании, Пяточенко Т.А. вспоминает, что в 1930-е годы в этом здании была больница, в которой ее брату делали операцию (слова Murawey находят подтверждение!). После освобождения Воронежа Татьяна Аркадьевна помнит точно, что здание было трехэтажным, а не двухэтажным, стояли стены и пустые оконные глазницы в три этажа. Думается, что третий этаж был надстроен в 1930-е годы. И еще - это здание тянется и по ул. Среднемосковской, перед домом № 22/24. И там есть такая "вставка" что ли ... Там раньше были жилые квартиры, а когда в середине 1950-х годов здание было отдано под муз. школу, то позже и эти квартиры были отданы муз. школе для расширения площадей школы. А со двора интересны сохранившиеся лучковые перемычки окон.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:08   #13   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
Пяточенко Т.А. вспоминает, что в 1930-е годы в этом здании была больница, в которой ее брату делали операцию (слова Murawey находят подтверждение!)
Точнее слова очевидца подтверждают документ
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1932-spravochnik.jpg
Просмотров: 62
Размер:	92.8 Кб
ID:	1521629

Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
После освобождения Воронежа Татьяна Аркадьевна помнит точно, что здание было трехэтажным, а не двухэтажным, стояли стены и пустые оконные глазницы в три этажа
А вот тут слова очевидца опровергают фотодокумент .
Нажмите на изображение для увеличения
Название: клиника проф. Штейнберга1-м.JPG
Просмотров: 85
Размер:	23.4 Кб
ID:	1521630

Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
Думается, что третий этаж был надстроен в 1930-е годы.
Как же это?
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:45   #14   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
Сообщение от vik 01


Думается, что третий этаж был надстроен в 1930-е годы.




Как же это?
У меня первоначально была мысль о 1950-х годах, когда при послевоенном восстановлении здания надстроили третий этаж. Но Татьяна Аркадьевна точно помнит, что разрушенное здание было именно трехэтажным... При ближайшей встрече покажу ей эти две фотки, может, что и прояснится...
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 17:01   #15   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Smile

vik 01, дискуссия приобретает странный характер. Человеческая память вещь не слишком надежная, но за неимением фактов можно положиться и на нее, но в таком случае лучше иметь свидетельства нескольких очевидцев. Но здесь, когда есть вещественное доказательство в виде фотографии...

Что касается воспоминаний Татьяны Аркадьевны о данном конкретном здании:
Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
Пяточенко Т.А. вспоминает, что в 1930-е годы в этом здании была больница
В возрасте восьми лет она пошла в первый класс, а в 1949 году в третий, следовательно она родилась в 1939 году, каким образом она может помнить, что происходило в 1930-х годах?
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 17:18   #16   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Murawey, согласна, что послевоенное фото здания железно "побивает" показания очевидца... Получается, что на человеческую память не всегда можно надеяться... или перепроверять, как в нашем случае.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 18:53   #17   
Форумец
 
Сообщений: 1,316
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 58

Alex66 вне форума Не в сети
У меня есть гипотеза, которая может примирить спорщиков.
На фото здание не выглядит разрушенным - не заметно ни повреждения стен, ни копоти, да и деревья целы и невредимы. А что если на фото здание в стадии реконструкции? Т.е. снимок сделан не после войны, а в 30-е годы.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 20:10   #18   
Форумец
 
Аватар для pusikk
 
Сообщений: 455
Регистрация: 30.03.2011

pusikk вне форума Не в сети
на фото виден смежный дом. со двора и с фасада видно, что он выступает вперёд к проезжей части относительно углового. на послевоенной он выше углового здания
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1903- шингарёва.jpg
Просмотров: 175
Размер:	225.0 Кб
ID:	1521923  
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 20:44   #19   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pusikk Посмотреть сообщение
на фото виден смежный дом. со двора и с фасада видно, что он выступает вперёд к проезжей части относительно углового. на послевоенной он выше углового здания
Совершенно верно, только надстроен был не только вами указанный дом, но и одноэтажная "перемычка" между домами (на фото за деревом). Щипец крыши имеет ступенчатость, характерную для конструктивистских построек.
Наверное vik 01 имеет ввиду как раз ее
Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
И там есть такая "вставка" что ли ... Там раньше были жилые квартиры
Стрелки указывают на соответствующие постройки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	193.5 Кб
ID:	1521949
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 20:57   #20   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Alex66 , pusikk , Murawey - большое спасибо за версии! Вот уж действительно - в споре рождается истина. Ведь в принципе это здание было мало изучено, дореволюционная история здания частично была у П. Попова в книге про улицы , немного - в книге В. Елецких про Сычевых, а ведь что было со зданием в 1920- до военного времени - было ну совсем неизвестно. Действительно, у каждого здания (дома) своя история, свои нюансы.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 22:38   #21   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1317404472
там внутри интересные переходы и изменение уровня пола - на несколько ступенек вниз
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 23:09   #22   
Форумец
 
Аватар для pusikk
 
Сообщений: 455
Регистрация: 30.03.2011

pusikk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
Совершенно верно, только надстроен был не только вами указанный дом, но и одноэтажная "перемычка" между домами (на фото за деревом).
1. на фото справа http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1317402610 я прорисовала жёлтой линию цоколя - она зашла на фасад смежного.
2. Исходя из того, что солнце перпенд. боковому фасаду, тень от нашего дала бы тень на смежное. этого нет.. потому что фасад смежного выступает и угол смежного освещён
про переход спасибо, не углядела.

зы может, конечно, при реконструкции отодвинули наружную стенку у смежного, тем более сильно разрушенную... но как то)

Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1317404472
там внутри интересные переходы и изменение уровня пола - на несколько ступенек вниз
это обычное дело, раз здания разные, но вот тут явная переделка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: угол.jpg
Просмотров: 71
Размер:	93.4 Кб
ID:	1522139  
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 11:53   #23   
Форумец
 
Аватар для GalinaGala
 
Сообщений: 333
Регистрация: 16.09.2010

GalinaGala вне форума Не в сети
Позвольте и мне вставить свои 5 копеек)
В этой музыкальной школе я проработала более 30 лет, поэтому знаю ее "изнутри".
Историей школы занималась в свое время довольно пристально.
По воспоминаниям нескольких очевидцев, до войны здание по ул. Никитинской, 26 школе не принадлежало. Там располагалась больница (во время войны госпиталь), а в подвальном этаже даже функционировал морг. Здание было двухэтажным.

Во время войны здание было сильно повреждено. Восстанавливали его уже с целью поместить в него музыкальную школу (тогда это была Детская музыкальная школа при музыкальном училище, потом, с появлением еще нескольких музыкальных школ, ее стали именовать Центральной музыкальной школой, затем - Детской музыкальной школой №1 Центрального района, после этого школа выдержала еще несколько реорганизаций и переименований)

В процессе восстановления был надстроен и третий этаж.
Но школе нужен был концертный зал. Его построили в крыле здания, выходящем фасадом на Никитинскую улицу. 2 и 3 этажи там не разделены перекрытиями, оба этажа заняты концертным залом. В нем два ряда окон, нижний и верхний, из-за этого и создается впечатление перепада.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДМШ на Никитинской.jpg
Просмотров: 95
Размер:	107.3 Кб
ID:	1522436
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 12:38   #24   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
GalinaGala, ай да спасибо за ваши "5 копеек"! С третьим этажом теперь все ясно. Интересно, что стали восстанавливать не под больницу, а под музыкальную школу для детей... А есть ли у вас фотографии послевоенного времени и 1960-1970-х???
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 12:57   #25   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GalinaGala Посмотреть сообщение
а в подвальном этаже даже функционировал морг
вот почему было так неуютно там!
В подвале были туалеты, раздевалка, и небольшая столовая или банкетный зал с низкими потолками, где стояло пианино и проводились занятия, когда все другие комнаты были заняты.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 13:12   #26   
Форумец
 
Аватар для GalinaGala
 
Сообщений: 333
Регистрация: 16.09.2010

GalinaGala вне форума Не в сети
У меня лично нет фотоархива, связанного с музыкальной школой. Но в самой школе (сегодня это Музыкальный колледж и, по-моему, в названии еще фигурирует наименование Средняя специальная музыкальная школа, чтобы отличаться от Колледжа имени Ростроповичей) должен храниться большой фотоальбом. К сожалению, большинство фотографий в нем не снабжены подписями.

У меня вот разве что это:
в концертном зале школы выступает ее бывший воспитанник, ныне всемирно известный композитор Овчинников

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Овчинников за роялем.jpg
Просмотров: 59
Размер:	186.8 Кб
ID:	1522592

и вот это:
Овчинников в окружении учащихся школы.
Судя по возрасту знакомых мне учеников, это ориентировочно конец 70-х годов.
На этом фото очень много детей, впоследствии выросших в замечательных музыкантов.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Овчинников и дети.jpg
Просмотров: 103
Размер:	204.8 Кб
ID:	1522593

Центральная музыкальная школа тогда была оплотом качественного музыкального образования в Воронеже. Настоящая русская школа музыкального исполнительства - то, что сейчас представляет собой мировую культурную ценность, так же как и русская балетная школа.

Написала, и чувствую, что звучит излишне пафосно. Но ведь это так и есть! Наверное, оставлю, не буду вымарывать) Наша история, причем лучшие ее страницы - о них надо помнить в первую очередь.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 13:34   #27   
Форумец
 
Аватар для GalinaGala
 
Сообщений: 333
Регистрация: 16.09.2010

GalinaGala вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vik 01 Посмотреть сообщение
Интересно, что стали восстанавливать не под больницу, а под музыкальную школу для детей...
По воспоминаниям очевидцев (в частности, Куниной Мины Борисовны, дочери известной воронежской пианистки-преподавателя Куниной Глафиры Яковлевны), до войны в Воронеже существовали 2 музыкальные школы. №1 - на Средне-Московской улице, где-то в районе нынешних бань, №2 на Проспекте Революции, напротив нынешнего кинотеатра "Пролетарий". Оба здания во время войны были разрушены, здание Музыкального училища тоже сильно пострадало. Как рассказывала Кунина М. Б., от школы на Средне-Московской остались лишь 2 каштана, которые стояли напротив калитки.

Ирина Митрофановна Штейн, воронежская пианистка, преподавательница училища, рассказывала мне, что после освобождения Воронежа студенты училища бродили по разрушенному зданию и то и дело натыкались на слитки металла в кучах углей: это были расплавленные в огне пожаров струны роялей и пианино.

Практически сразу после освобождения города жители начали восстанавливать не только то, что было важно с точки зрения физического выживания, но и то, что было необходимо для духовной жизни. Я лично видела в архиве документы, из которых следует, что первыми книгами, изданными в воронежской типографии после освобождения города (еще шла война!), были "Пособие по уходу за новорожденным" и "Басни" Крылова.

После войны две музыкальные школы были непосильной роскошью для города, но одна, базовая при училище, была просто необходима. Решение отдать под музыкальную школу здание на Никитинской, 26 было связано с тем, что оно находилось в центре, близ училища, и в нем все-таки сохранились часть стен и перекрытий.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 15:24   #28   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
GalinaGala, спасибо за интересные сообщения! Остается пожелать сегодняшним ученикам школы достойно продолжить заложенные традиции обучения и достигнуть всемирной известности ...
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 14:11   #29   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,259
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Коммуна, 23.12.2014

На здании Воронежского музыкального колледжа установлена мемориальная доска

19 декабря на фасаде Воронежского музыкального колледжа (ул. Никитинская, 26) была установлена бронзовая мемориальная доска, увековечивающая факт посещения этого здания императором Николаем II.

Последний российский монарх вместе с семьей посетил Воронеж шестого декабря (по новому стилю – 19-го) 1914 года, в день почитания святителя Николая Чудотворца (Никола зимний).

В то время в здании нынешнего музыкального колледжа размещался госпиталь Дамского комитета Общества Красного Креста. Вместе с супругой Александрой Фёдоровной и дочерьми Ольгой и Татьяной император посетил госпиталь. Раненые солдаты получили из рук императора Георгиевские кресты и медали «За храбрость».

Здание было построено табачным фабрикантом Василием Сычевым в 1913-1914 гг., а после начала Первой мировой войны – отдано для лечения раненых и больных солдат.

Любопытно, что в 1915 году Николай II разрешил Василию Сычеву в память о своем посещении госпиталя поместить на здании памятный знак «с приличествующей надписью».

Современная мемориальная доска установлена по инициативе Воронежского отделения Российского монархического движения на средства спонсоров.

На церемонии открытия председатель Президиума Российского Монархического Движения Сергей Михайлович Чесноков тепло поздравил воронежцев со знаковым событием и подчеркнул важность сохранения памяти о славном прошлом Отечества и о российских монархах, его прославивших. Он отметил, что открытие этой мемориальной доски – дань памяти не только 100-летию визита в Воронеж императора Николая II, но и 100-летию начала Первой мировой войны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: memdosk111.jpg
Просмотров: 34
Размер:	36.8 Кб
ID:	2606782   Нажмите на изображение для увеличения
Название: memdosk222.jpg
Просмотров: 63
Размер:	38.1 Кб
ID:	2606783  

  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind