Осторожно - в городе "Тайфун"!

[kasian]

Сегодня пришло письмо счастья. Думал, что банальное превышение скорости - ан нет. Мой авто попал под зоркое око средства, работающего в автоматическом режиме Тайфун (см. фото).
И все бы ничего, да вот только не останавливался я в тот день по указанному в постановлении адресу (ул. Студенческая, 18), а останавливался недалеко - на ул. Ф. Энгелься в районе д.11, где нет знака 3.27, запрещающего стоянку. Я вообще по ул. Студенческая в последний раз летом проезжал.
Ну, думаю, надо поехать и убедиться во всем окончательно. Взял фотик, приехал по адресу ул. Студенческая, 18, так и есть - ничего общего с фотографией в постановлении нет. Зато дом №11 по ул. Ф.Энгельса - оно самое. Завтра буду готовить жалобу, в связи с чем вопросы:

1. Каким образом это Тайфун может являться специальным средством, работающим в автоматическом режиме? Получается, что можно в него ввести данные одной улицы, а кататься и фотографировать в совершенно другом месте. Что здесь такого "автоматического", обычный фотоаппарат?

2. Жалобу писать в ГИБДД или, не тратя зря времени на эту инстанцию, сразу в суд.

3. В случае удовлетворения жалобы и отмены постановления возможно ли притянуть к инспектору ст. 292 УК РФ (Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности)?

[Сам]

похоже у них gps глючит. сильно глючит.
на работе сотруднице прислали фотку и написали адрес по которому она никогда не парковалась.
собираем статистику?

[knn36]

Сообщение от kasian

не останавливался я в тот день по указанному в постановлении адресу (ул. Студенческая, 18), а останавливался недалеко - на ул. Ф. Энгелься в районе д.11, где нет знака 3.27, запрещающего стоянку. Я вообще по ул. Студенческая в последний раз летом проезжал.

то есть на фото ул. Ф. Энгельса?

Если так, то не думаю, что ГАИ будет упираться с отменой постановления...

Каким образом это Тайфун может являться специальным средством, работающим в автоматическом режиме?

А кто его знает! Надо в ГАИ в ходе расмотрения жалобы и накопать эту инфу: что за прибор, для чего и на что сертифицирован, есть ли приказ о постановке на баланс, закреплении за кем-то... Прошёл ли этот "кто-то" обучение, есть ли ведомость принятия зачётов по знанию порядка его применения...

В случае удовлетворения жалобы и отмены постановления возможно ли притянуть к инспектору ст. 292 УК РФ ?

В конечном итоге - практически невозможно, думаю... Потому как врядли удастся доказать умысел в действиях инспектора...
Но написать в Следственный комитет не помешает. Пусть проверят!

Вообще, очень интересная тема народилась...

[kasian]

За выходные дни попробую сочинить жалобу в суд, а к жалобе приложу ходатайства об истребованиип соответствующих документов

Сообщение от knn36

что за прибор, для чего и на что сертифицирован, есть ли приказ о постановке на баланс, закреплении за кем-то... Прошёл ли этот "кто-то" обучение, есть ли ведомость принятия зачётов по знанию порядка его применения...

А еще хочу заявить ход-во о вызове в суд ИДПС, вынесшего постановление, задать ему несколько вопросов. Но чувствую, что все мои ход-ва останутся без удовлетворения, т.к. там в суде уже всех достали жалобщики по "письмам счастья". Жили себе в Левобережном суде, не тужили и тут на тебе - перенесли Центр видеофиксации с ул. Студенческой на пер. Монтажный. Это ж сколько работы всем прибавилось. А тут еще кроме Крисов и на Тайфуны жаловаться начнут. В общем утомили жалобщики бедных судей.

[kometa36]

а заодно жалобу пол преду президента и в прокуратуру.
можно ещё в полицию за халатное отношение работников дпс к своей работе.
ххххххххххххххххххххххочередной лохотрон пошёл у гаишников-----это только они придумывают всё для того чтоб вымогать деньги.
будьте на чеку!!!
что ещё они придумают ?

[jaune36]

есть машины двойники у которых номерные знаки кузовные знаки мадель машины и мара одинаковые но могут отличаться наклейками сполерами зерколами и тд) короче одна из маши может быть краденая) ты гляди сходи разузнай а то может ездиет в воронеже такая же как и у тебя машина

Жалобу писать в ГИБДД обязательно а то ешё за неоплату штрафа привлекут и сходи лучше в гибдд разберись что да как покажи копию этого писмьа счастья которое к тебе пришло..

[brk]

интересен вопрос об изъятии вообще поверки и снятия с эксплуатации программно-аппаратного комплекса "Тайфун". Если он неправильно определяет улицы, то количество неправильно выписанных штрафов "в автоматическом режиме" будет просто зашкаливающим. Имеются какие либо инструменты или рычаги выражения вотума недоверия такому беспределу?

[Stanislavskiy]

Хотелось бы заметить о самом документе, если он конечно таким является, в чём я лично сильно сомневаюсь, а именно на нём отсутствует электронно цифровая подпись должностного лица вынесшего постановление, что уже является нарушением нормативно правовой базы по содержанию в протоколе необходимой информации.

[gorizont36]

Сообщение от Stanislavskiy

Хотелось бы заметить о самом документе, если он конечно таким является, в чём я лично сильно сомневаюсь, а именно на нём отсутствует электронно цифровая подпись должностного лица вынесшего постановление, что уже является нарушением нормативно правовой базы по содержанию в протоколе необходимой информации.

На документе, который распечатан на бумаге электронно-цифровой подписи быть не может, электронно-цифровую подпись можно увидеть только на экране компьютера.

[rigorin]

Сообщение от Stanislavskiy

Хотелось бы заметить о самом документе, если он конечно таким является, в чём я лично сильно сомневаюсь, а именно на нём отсутствует электронно цифровая подпись должностного лица вынесшего постановление, что уже является нарушением нормативно правовой базы по содержанию в протоколе необходимой информации

Сообщение от gorizont36

На документе, который распечатан на бумаге электронно-цифровой подписи быть не может, электронно-цифровую подпись можно увидеть только на экране компьютера.

Дежавю ))) По второму кругу?

[Stanislavskiy]

Сообщение от gorizont36

На документе, который распечатан на бумаге электронно-цифровой подписи быть не может, электронно-цифровую подпись можно увидеть только на экране компьютера.

КоАП РФ
Статья 29.10. Постановление по делу об административном правонарушении
6. В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Я лишь процитировал.

[gorizont36]

Сообщение от Stanislavskiy

КоАП РФ
Статья 29.10. Постановление по делу об административном правонарушении
6. В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Я лишь процитировал.

всё логично, вот когда постановления будут нам отправлять в виде электронного документа (по электронной почте или на диске, на флэшке) вот там и будет (должна быть) электронная подпись - а пока в виде бумажной копии...

[Stanislavskiy]

Сообщение от gorizont36

всё логично, вот когда постановления будут нам отправлять в виде электронного документа (по электронной почте или на диске, на флэшке) вот там и будет (должна быть) электронная подпись - а пока в виде бумажной копии...

Хотелось бы заметить о самом документе, если он конечно таким является, в чём я лично сильно сомневаюсь, а именно на нём отсутствует электронно цифровая подпись должностного лица вынесшего постановление, что уже является нарушением нормативно правовой базы по содержанию в протоколе необходимой информации.

Это мой первый пост в этой теме. Значит нам не должны отправлять такие бумажки, т.к. документом они не являются.

[DimYch]

получил на руки решение судьи которое подтверждает что это постановление не в электронной форме без ЭЦП и незаконно.
тоже самое перед этим подтвердил начальник центра видеофиксации - в настоящее время у ГИБДД отсутствует техническая возможность выносить
постановления в электронной форме и заверять ЭЦП.
В случае если есть основания считать что нарушения ПДД не было смело опротестовывайте в суде.

[kasian]

Сообщение от DimYch

В случае если есть основания считать что нарушения ПДД не было смело опротестовывайте в суде.

Отправил жалобу на имя нач. ГИБДД. Пока ждемс.

[DimYch]

kasian, в гибдд это бестолку...
тем более нач гибдд, он ее спустит нач центра видеофиксации и там тебе откажут...

сразу в суд подавать надо...

[kasian]

Сообщение от DimYch

тем более нач гибдд, он ее спустит нач центра видеофиксации и там тебе откажут...

Хотел сразу в суд, как обычно и делаю, но в этот раз решил почитать, что на этот счет гайцы ответят. Не устроит - обжалую в суде. Я терпеливый, мне торопиться некуда.

[DimYch]

банально перепечатают тебе выдержку из ПДД о правилах остановки и стоянки и предусмотренное за это КоАП наказание... а да еще напишут что имеют права юзать фотофиксаторы и что поэтому не действует презумция невиновности ...

мдя так что я гибдд использую только если мне надо сроки обжалования востановить если они пропущены...

[kasian]

Сообщение от DimYch

банально перепечатают тебе выдержку из ПДД о правилах остановки и стоянки и предусмотренное за это КоАП наказание... а да еще напишут что имеют права юзать фотофиксаторы и что поэтому не действует презумция невиновности ...

Оказывается, не все так запущено. Сегодня получил решение по своей жалобе. Постановление отменено, дело прекращено на основании п.2 ч.1 ст.24,5 КоАП РФ за отсутствием состава АП.
Оказывается, все дело в "сбое программного обеспечения". Не понятно, правда, где именно произошел сбой, ну да ладно...
Получается, что из бюджетов всех уровней тратятся сумашедшие деньги на закупку этих самых приборов автоматической фиксации, платится зарплата инженерам программистам за настройку и подключение, проводится обучение личного состава по пользованию этими чудесами техники, а в результате, любого человека можно запросто обвинить нарушении ПДД и банально отписаться, что произошел "сбой".
Ниже выкладываю решение по своей жалобе.
P.S. Кстати, мой довод об отсутствии в постановлении ЭЦП в решении был полностью проигнорирован.

[ioann999]

Сообщение от Stanislavskiy

Хотелось бы заметить о самом документе, если он конечно таким является, в чём я лично сильно сомневаюсь, а именно на нём отсутствует электронно цифровая подпись должностного лица вынесшего постановление, что уже является нарушением нормативно правовой базы по содержанию в протоколе необходимой информации.

Это мой первый пост в этой теме. Значит нам не должны отправлять такие бумажки, т.к. документом они не являются.

Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, ........ постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, ......

Таким образом, юридически все верно. Постановление оформляется в форме электронного документа, юридическую силу которому дает ЭЦП должностного лица, вынесшего постановление. А, лицу, в отношении которого возбуждено дело, направляется КОПИЯ постановления на бумажном носителе. Никаких разногласий не вижу.

[DimYch]

ioann999, ничего не верно...
читай соседнюю тему, там я выложил сканы как должна выглядеть копия документа подписанного ЭЦП это раз, а два что на начало января ЭЦП у центра видиофиксации не было 100% и выносить постановление в электронной форме они не могли чисто технически. Это у меня подтверждено и собственным ответом центра и нашло отражение в решении суда...

а игнорируют они отсутствие ЭЦП по понятным основаниям - без нее такое постановление = бумажка, что суд и подтвердил... поэтому они и уходят от прямого ответа, но один раз прокололись

[Noks1]

DimYch, ещё раз для бестолковых пожалуйста. Тогда получается что если пришло такое постановление на него можно забить и писать жалобу на отмену?
Зы. Коллеге пришло, но без ЭЦП.

[DimYch]

Noks1, обязательно писать жалобу в суд...

[ioann999]

Сообщение от DimYch

ioann999, ничего не верно...

Ну не стоит так уж сразу категорическое "нет" заявлять. Давай разберемся и таки разделим мух отдельно, а котлеты отдельно:

Сообщение от DimYch

читай соседнюю тему, там я выложил сканы как должна выглядеть копия документа подписанного ЭЦП это раз,

Почитал, нигде не увидел вообще, что копия должна содержать упоминание об ЭЦП, так что может быть, а может и не быть. Тут ты сам себе противоречишь, здесь заявляешь, что информация об ЭЦП должна быть отражена на бумажном носителе, там отправляешь к закону об ЭЦП и говоришь о том, что может и не быть, а информация о ЭЦП может быть получена путем запроса в соответсвующие органы. Это раз.

Сообщение от DimYch

а два что на начало января ЭЦП у центра видиофиксации не было 100% и выносить постановление в электронной форме они не могли чисто технически. Это у меня подтверждено и собственным ответом центра и нашло отражение в решении суда...

А это уже другой разговор. Отсутствие ЭЦП как таковой действительно делает постановления незаконными, НО. Наличие/отсутствие ЭЦП определяется по запросу в орган, выдающий эти самые ЭЦП, а не по решению суда. Т.к. седня нет, а завтра есть.

Сообщение от DimYch

а игнорируют они отсутствие ЭЦП по понятным основаниям - без нее такое постановление = бумажка, что суд и подтвердил... поэтому они и уходят от прямого ответа, но один раз прокололись

Что-то мне подсказывает, что учиться на своих ошибках они уже научились, еще десяток таких дел и ЭЦП появится и реквизиты на копиях поставят. Кстати видел не так давно монтажников на стационарках по мостам.


Так что, мои выводы таковы, да эти постановления могут быть незаконны, но незаконными их делает вовсе не отсутствие реквизитов ЭЦП на бумажной копии, а отсутвие ЭЦП как такового у Воронежских гайцов. НО, чтобы отменить это постановление, сначала надо сделать запрос о наличии/отсутствии ЭЦП, а потом уже, при ответе об отсутствии ЭЦП, писать бумагу на отмену в связи с незаконностью постановления и уж никак не сначала бумагу в ГИБДД со ссылкой на решение суда по конкретному делу, а потом уже, когда ГИБДД пошлют нахер, делать запрос и начинать мочало сначала.

[DimYch]

ioann999, в электронном документе есть ЭЦП - это бесспорно. У ЭЦП есть определенные ФЗ реквизиты - это тоже так. Таким образом на бумажной копии электронного документа должен быть как сам документ так и реквизиты ЭЦП, иначе это будет лишь частичная копия документа.
а еще в ФЗ предусмотрена процедура проверки документа подписанного ЭЦП и именно запрос в центр сертификации позволяет реализовать наше право на удостовериться что документ подписан корректно...

и по поводу ЭЦП у центра видеофиксации, да надо делать запрос о его наличии, но самое простое запросить копии сертификата в самом гибдд, смысла делать запрос в неизвестно какой центр сертификации отсутствует, т.к. само гибдд дает необходимый ответ что у них не то что ЭЦП нет но нет еще и технической возможности его применять (нету сертифицированного софта и сертифицированного компа )

[ioann999]

Сообщение от DimYch

ioann999, в электронном документе есть ЭЦП - это бесспорно. У ЭЦП есть определенные ФЗ реквизиты - это тоже так. Таким образом на бумажной копии электронного документа должен быть как сам документ так и реквизиты ЭЦП, иначе это будет лишь частичная копия документа.
а еще в ФЗ предусмотрена процедура проверки документа подписанного ЭЦП и именно запрос в центр сертификации позволяет реализовать наше право на удостовериться что документ подписан корректно...

и по поводу ЭЦП у центра видеофиксации, да надо делать запрос о его наличии, но самое простое запросить копии сертификата в самом гибдд, смысла делать запрос в неизвестно какой центр сертификации отсутствует, т.к. само гибдд дает необходимый ответ что у них не то что ЭЦП нет но нет еще и технической возможности его применять (нету сертифицированного софта и сертифицированного компа )

Т.е. отсюда следует, что незаконным постановление делает вовсе не отсутствие реквизитов ЭЦП на КОПИИ постановления, а отсутствие подписи как таковой на ОРИГИНАЛЕ документа. Собс-нно вернувшись к началу разговора мы видим, что это ничуть не противоречит законодательству. Копию высылают сугубо с целью уведомления правонарушителя о том, что он привлечен к ответственности, дабы постановление могло вступить в законную силу.

[DimYch]

ioann999, бррр... начал верно, но по дороге сбился
да незаконен сам факт вынесения постановления не в электронном виде и/или не заверенным ЭЦП. ( В нашем случае у нас оба нарушения - и вид не электронный и эцп нету - и это подтвердил письмом сам нач центра видеонаблюдения на начало января)
Далее на руках у нас копия незаконного документа (обычного постановления на бумажке с синей печатью) - т.к. вынесение постановления кроме как в электронной форме закон не предусматривает.
То что на такой копии не хватает реквизитов ЭЦП или наоборот они там появились, это погоды нам не делает, и ты верно подметил что дело все именно в ОРИГИНАЛЕ , который во первых не электронный во вторых без ЭЦП.
Вот этого во первых и во вторых по отдельности а тем более вместе уже достаточно чтобы постановление было отменено!

ну и про вступление в силу, никогда оно в силу вступить не сможет даже без обжалования в течении 10 суток, т.к. не предусматривает КоАП вынесение постановления за эти нарушения в таком виде. Обжаловать можно будет при удобном случае... ИМХО, надо вот кстати данный момент уточнить у более старших товарищей.

[ioann999]

Сообщение от DimYch

да незаконен сам факт вынесения постановления не в электронном виде и/или не заверенным ЭЦП. ( В нашем случае у нас оба нарушения - и вид не электронный и эцп нету - и это подтвердил письмом сам нач центра видеонаблюдения на начало января)

Это сударь, в ТВОЕМ случае и сам нач центра подтвердил исключительно по ТВОЕМУ КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ. Из этого надо исходить.

Сообщение от DimYch

Далее на руках у нас копия незаконного документа (обычного постановления на бумажке с синей печатью) - т.к. вынесение постановления кроме как в электронной форме закон не предусматривает.

А что, разве оно вынесено не в электронной форме ? Ведь не от руки же шариковой ручкой оно заполнялось ?

Сообщение от DimYch

То что на такой копии не хватает реквизитов ЭЦП или наоборот они там появились, это погоды нам не делает, и ты верно подметил что дело все именно в ОРИГИНАЛЕ , который во первых не электронный во вторых без ЭЦП.

Почему не электронный ? Требую пояснений со ссылкой на НПА.

Сообщение от DimYch

Вот этого во первых и во вторых по отдельности а тем более вместе уже достаточно чтобы постановление было отменено!

Да, но вышеизложенное нужно будет доказывать в каждом конкретном случае каждому конкретному судье, мотивируя свое мнение ссылкой на НПА, пока я тут ни одной отсылки к НПА не увидел.

Сообщение от DimYch

ну и про вступление в силу, никогда оно в силу вступить не сможет даже без обжалования в течении 10 суток, т.к. не предусматривает КоАП вынесение постановления за эти нарушения в таком виде. Обжаловать можно будет при удобном случае... ИМХО, надо вот кстати данный момент уточнить у более старших товарищей.

Опять сам себе противоречишь, то может выноситься ТОЛЬКО В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ, то не может выноситься в электронном виде.

[gorizont36]

Сообщение от ioann999

Это сударь, в ТВОЕМ случае и сам нач центра подтвердил исключительно по ТВОЕМУ КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ. Из этого надо исходить.


А что, разве оно вынесено не в электронной форме ? Ведь не от руки же шариковой ручкой оно заполнялось ?


Почему не электронный ? Требую пояснений со ссылкой на НПА.

электронный документ - Это документированная информация, представленная в электронном виде, т.е. пригодном для восприятия человеком с использованием ЭВМ, а также для ередачи по информационно телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах. (http://www.garant.ru/news/269983/
)
а вообще хотелось бы услышать ваше видение, как в идеале должно выноситься такое постановление?

[DimYch]

ioann999,
gorizont36, не надо гадать, и делать вид блондинки как некоторые судьи, прям слово в слово )
есть официальный ответ нач центра видеофиксации - что они не обладают технической возможностью для вынесения постановлений в электронной форме. все. какой мой случай?
возможность или есть или ее нет, они очень долго отбивались и не давали никакого ответа - суды вставали на сторону гибдд, как только был получен ответ сначала от Верзилина на видео при прямой линии в газете МОЕ, потом от нач центра официальным письмом - суду стало сложно отказать в удовлетворении жалоб...

а для самообразования, должна стоять софтинка сертифицированная для оформления электронных документов. этаже софтинка должна уметь подписывать документы эцп.

и еще для нагрузки мозгам простая письменная форма рукописной доверенности - знакомо такое понятие? а ничего что она может быть как написана ручкой так и полностью кроме подписи напечатана? она что тоже электронная

ps и напоследок какие еще ссылки? все ссылки и цитаты есть в моей теме, читай, кроме КоАП и ФЗ ЭЦП ничего не нужно для отмены данных постановлений.

pss что самое грустное что все сотрудники полиции и большая часть судей также не догоняет
как это работает и какие документы должны оформляться. а еще грустнее то что делают они это сознательно.