Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Задаток Риэлтору |
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат |
|
Опции темы |
05.04.2012, 17:17 | #1 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 27.10.2009
Возраст: 49
Не в сети |
Задаток Риэлтору
Здравствуйте, имеет ли право риэлтор брать задаток с покупателя если с собственником не заключен никакой договор, нету доверенности? В случае если сделка срывается по вине продавца , покупатель подает в суд на риэлтора и требует вернуть задаток в двойном размере, какое будет решение суда?
признается ли задаток авансом т.к риэлтор по сути просто посредник? Последний раз редактировалось alecs8080; 06.04.2012 в 19:40. |
05.04.2012, 17:35 | #2 | |
Просто Тёма
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.04.2012, 19:36 | #3 |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Фактически это никакой не задаток, а комиссионные риэлтору. Разумеется, они в полном составе пойдут ему в карман. Он не имеет полномочий от продавца (скорее всего) на получение задатка. Задатком они это называют для того, чтоб вы поняли, что назад вам этой суммы не получить, поэтому не соскочили со сделки. А если соскочите, риелтор свое уже взял.
Ну а продавец - маловероятно, что откажется. Покупателей меньше, чем продавцов))). |
05.04.2012, 20:12 | #4 | |
Registered User
Сообщений: 3,015
Регистрация: 14.07.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.04.2012, 20:47 | #5 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 27.10.2009
Возраст: 49
Не в сети |
риэлтор не имея (соглашения, договора, доверенности) от собственника, взял с покупателя деньги и заключил соглашение о задатке, продавец отказывается продавать квартиру, покупатель требует с риэлтора задаток в двойном размере, риэлтор говорит что он не уполномочен возвращать в двойном размере т.к не является собственником квартиры, покупатель говорит что будет подавать в суд на риэлтора и требовать задаток в двойном размере
признает ли суд вернуть в двойном размере или признает просто вернуть деньги т. признает соглашение о задатке авансом? |
05.04.2012, 21:06 | #6 | |
Просто Тёма
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Но это не значит, что Вы не можете воспользоваться другими способами защиты права. |
|
05.04.2012, 21:31 | #7 | |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Конечно, это не аванс - он не попал к продавцу или его доверенному лицу. |
|
05.04.2012, 21:57 | #8 |
Форумец
Сообщений: 153
Регистрация: 27.10.2009
Возраст: 49
Не в сети |
Вот по такому бланку все было, За Продавца данные риэлтора, полные данные объекта, дополнительные условия Нету, реквизиты и расчеты сторон в полях Продавец-расписался риэлтор со своими данными паспортными и подписью
Соглашение о задатке г. ___________ ______________область "_____" _________ 200_г. __________________________________________________ _именуемый(а) в дальнейшем "ПОКУПАТЕЛЬ", с одной стороны, и гр. __________________________________________________ ____________________ именуемый (ая) в дальнейшем "ПРОДАВЕЦ", с другой стороны, заключили настоящее соглашение: 1. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ 1.1 ПОКУПАТЕЛЬ передал, а ПРОДАВЕЦ получил задаток в размере _____________ ( __________________________________________________ _______рублей, в обеспечение обязательной продажи ОБЪЕКТА недвижимости _______________________, находящегося по адресу:___________________________________________ _________________________ __________________________________, принадлежащей ПРОДАВЦУ на праве собственности на основании __________________________________________________ __________________________________________________ _________________________ 1.2 Сумма, оговоренная в п.1.1 настоящего соглашения, передается ПОКУПАТЕЛЕМ ПРОДАВЦУ в счет причитающегося платежа за вышеуказанный ОБЪЕКТ недвижимости общей суммой ______ ( _____________________________ _____________ ) рублей и включается в стоимость оплаты ОБЪЕКТА недвижимости ПОКУПАТЕЛЕМ по договору с ПРОДАВЦОМ. 1.3 Стоимость ОБЪЕКТА недвижимости, оговоренная в п.1.2, может быть изменена только с обоюдного согласия ПРОДАВЦА и ПОКУПАТЕЛЯ. 2. ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 2.1 ПОКУПАТЕЛЬ обязан произвести покупку вышеуказанного ОБЪЕКТА недвижимости у ПРОДАВЦА в течение срока действия настоящего Соглашения. 2.2 В случае отказа ПОКУПАТЕЛЯ от покупки вышеуказанного ОБЪЕКТА недвижимости (неисполнение действия по вине ПОКУПАТЕЛЯ), сумма задатка, оговоренная в п.1.1 настоящего Соглашения, остается у ПРОДАВЦА. 2.3 ПРОДАВЕЦ обязан после получения задатка, оговоренного в п.1.1 настоящего Соглашения, не предлагать вышеупомянутый ОБЪЕКТ недвижимости к продаже в течение срока действия настоящего Соглашения. 2.4 В случае отказа ПРОДАВЦА от продажи вышеуказанного ОБЪЕКТА недвижимости (неисполнение действия по вине ПРОДАВЦА), он выплачивает ПОКУПАТЕЛЮ двойную сумму задатка, оговоренную в п.1.1 настоящего Соглашения. 2.5 Сторона, ответственная за неисполнение настоящего Соглашения, обязана возместить другой стороне все понесенные убытки, связанные с неисполнением обязательств по настоящему Соглашению. 3. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ 3.1 Соглашение составлено в двух экземплярах – по одному для каждой из сторон. 3.2 __________________________________________________ _________________________ __________________________________________________ ____________________________ 4. СРОК ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ 4.1 Настоящее Соглашение действует с "____" _____________________ 200_г по "______" _______________ 200_г. 5. РЕКВИЗИТЫ СТОРОН ПРОДАВЕЦ __________________________________________________ ________________ паспорт № ________________ выдан "_____" __________________________ г. __________ __________________________________________________ ____________________________ (каким органом выдан паспорт) Регистрация по адресу: __________________________________________________ _______ __________________________________________________ ____________________________ Подпись __________________ ПОКУПАТЕЛЬ________________________________________ _______________________ паспорт № ________________ выдан "_____" __________________________ г. __________ __________________________________________________ ____________________________ (каким органом выдан паспорт) Регистрация по адресу: __________________________________________________ _______ __________________________________________________ ____________________________ Подпись __________________ 6. РАСЧЕТЫ СТОРОН 6.1 ПОКУПАТЕЛЬ передал задаток в размере______________________________________ (сумма прописью) ПРОДАВЕЦ получил его. ПЕРЕДАЛ ______________ (______________________________________) ПОЛУЧИЛ _______________ (______________________________________) Настоящее Соглашение составлено на основании ст. 380, 381,416 ГК РФ |
05.04.2012, 22:21 | #9 |
Просто Тёма
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 44
Не в сети |
alecs8080, если квалифицировать данное соглашение как договор продажи будущей недвижимости, то продавца (риэлтора) можно попробовать "наказать" взысканием двойного задатка. У меня на этот счет есть правовая позиция.
|
05.04.2012, 22:24 | #10 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
Подавать в суд и взыскивать аванс..
ни о каком двойном размере тут речи быть не может .... Еще как вариант - повеселиться, попробовать признать данное соглашение предварительным договором и обязать риэлтора заключить с вами новый предварительный или основной договор купли-продажи именно этой квартиры.. и пусть он крутиться как хочет... Риэлтор из Агентства или маклер? Последний раз редактировалось sshsecurity; 05.04.2012 в 23:35. |
05.04.2012, 22:50 | #11 |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Я тут недавно задаток изучала. По мнению большинства (юристов и судов) задатка не может состояться, пока не заключен договор, который обеспечен задатком (вторичная природа сделки). Отсюда видим, что пока нет договора купли-продажи (с регистрацией), нет и задатка.
Как выйти из этой ситуации - писать не "в счет платежа по сделке" (которой нет пока и не может быть), а задаток в обеспечение того, что в будущем между сторонами соглашения о задатке будет заключен договор купли-продажи на таких-то условиях. Тогда возможно взыскание двойной суммы. Мое резюме: здесь нет задатка, поскольку нет настоящего продавца и нет самой сделки. Поэтому на мой взгляд - неосновательное обогащение. А риэлтор в суде включит "дуру" и скажет: я со слов "Продавца" писал. Как с него взыскивать задаток в двойном размере, если это не задаток? Тогда уж он постраданцем окажется. Покупателю же будет урок - не подписывать сомнительные бумаги. Все изложенное - мое ИМХО. Ясно, что это не предоплата (деньги поступили не продавцу имущества), а какому-то типу без рода-племени. |
05.04.2012, 23:50 | #12 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
PendiKryak,
а как же платежная функция задатка? По "в будущем между сторонами соглашения о задатке будет заключен договор купли-продажи на таких-то условиях" нет обязанности уплатить денежные средства... |
06.04.2012, 08:43 | #13 |
Просто Тёма
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 44
Не в сети |
Скорее всего суд общей юрисдикции будет придерживаться позиции, изложенной PendiKryak.
Но в арбитраже практика уже меняется. 8. Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную ее часть, суды должны квалифицировать его как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате. Споры, вытекающие из указанного договора, подлежат разрешению в соответствии с правилами ГК РФ о договоре купли-продажи, в том числе положениями пунктов 3 и 4 статьи 487 Кодекса, и с учетом разъяснений, содержащихся в пунктах 2, 3 и 5 настоящего Постановления. |
06.04.2012, 08:57 | #14 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
Artem_ru,
Законодательство одно для всех.. ГК не отличается для судов разных юрисдикций(не очень красивый оборот, но самый понятный))... |
06.04.2012, 10:07 | #15 | |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
В любом случае здесь нет речи о задатке. Здесь о существенной предварительной оплате. Задаток обычно составляет небольшую часть покупной суммы. ИМХО. Откуда эта цитата? Хочу полностью почитать. Да кто его знает? Это ж не я придумала. Ну, вообще предварительный договор - предварительный к тому, который содержит такую обязанность)))). |
|
06.04.2012, 10:14 | #16 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
PendiKryak,
В Постановлении ВАСа говориться как раз о том, что в случаях, как у нас - это не задаток, а аванс. Я их полностью поддерживаю Так и получается, что обязанности заплатить именно по этому договору НЕТ.. соответственно платежной функции данный "задаток" не обеспечивает... соответственно это не задаток, а аванс! |
06.04.2012, 10:27 | #17 | |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.04.2012, 10:32 | #18 |
Просто Тёма
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 44
Не в сети |
|
06.04.2012, 10:33 | #19 | |
Просто Тёма
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.04.2012, 10:33 | #20 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
PendiKryak,
данный случай - вообще не обсуждается, т.к. риэлтор не имел права вообще деньги брать... Мы говорим о теории))) Artem_ru, Как это стороны могут авансу придать свойства задатка? Только путем изъятия слова "задаток" и обозвав его различным "штраф", "доп. платеж"... но это уже будет не ЗАДАТОК как средство обеспечения, а просто конструкция штрафных санкций... |
06.04.2012, 10:42 | #22 | |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Почитаю это постановление интересное - отстала от жизни немножко. |
|
06.04.2012, 10:43 | #23 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
Жентос,
Уголовки тут пока нет... Представьте - у меня есть друг, у него авто Ягуар 2011 г.в... двигатель 4,5 литра.. 240 лс. .. и Я заключаю с вами договор, по которому обязуюсь продать Вам 01.05.2012 года Ягуар... Все... И не важно, что на момент заключения договора у меня нет Ягуара.. PendiKryak, а вы у нас юристом трудитесь? |
06.04.2012, 10:46 | #24 | |
Просто Тёма
Сообщений: 716
Регистрация: 15.08.2011
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
А касательно ГК РФ - в арбитраже судебная практика ушла далеко от норм ГК, часто давая прямо противоположное регулирование, так что ГК РФ сам по себе уже не надежный источник. Скоро будет новый ГК, по крайней мере часть 1, к концу года обещают принять в третьем чтении (мне с трудом в это вериться). И тогда будет у нас суперфиции, эмфитевзис, право вещных выдач, соседское право и прочие фишки римских юристов. Еще хотят покончить с ООО и ОАО (ЗАО). |
|
06.04.2012, 10:49 | #25 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
Artem_ru,
это все понятно... но практика преимущественно по этим спорам старая... |
06.04.2012, 10:51 | #26 |
HappyHusband
Сообщений: 8,580
Регистрация: 10.03.2007
Возраст: 39
Не в сети |
если не говорить юридическим языком, речь идёт об обещаниях, не обеспеченных ничем, а также об упущенной выгоде покупателя. Суть задатка осталась той же - покупатель заплатил и ждёт сделки. Сомневаюсь, что он не может рассчитывать на возмещение двойной стоимости, если не сказать больше. Опять же, юридически я в этом вопросе не очень подкован, но думаю, что речь не только о законодательстве в сфере сделк с недвигой, но и о договорных отношениях в принципе.
|
06.04.2012, 11:19 | #27 |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
|
06.04.2012, 11:46 | #28 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
Жентос,
упущенной выгоды нет до даты, когда стороны должны были заключить договор основной. Задатком отношения в сфере недвижимости обеспечиваться не могут PendiKryak, =) я имел ввиду в какой области вы работаете)) |
06.04.2012, 11:52 | #29 | |
Бывалый форумец
Сообщений: 757
Регистрация: 18.12.2005
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Как говорится: сам виноват. sshsecurity, адвокат, по гр. делам. |
|