Старый 19.04.2012, 10:12   #1   
Александр
 
Сообщений: 121
Регистрация: 13.01.2004
Возраст: 47

ssaa вне форума Не в сети
молебен и стояние в защиту веры

Приглашаю всех неравнодушных принять участие.

Всех иерархов, пастырей и мирян призываем 22 апреля, в день воспоминания уверения апостола Фомы, вновь явить всему миру торжество истины Христовой, совершив молебен и стояние в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени. Такие молебен и стояние призываем совершить при каждом кафедральном соборе епархий Русской Церкви (из обращения Высшего Церковного Совета Русской Православной Церкви, принятого 3.04.2012 г. http://www.mospat.ru/ru/2012/04/03/news60829/).

22 апреля в Благовещенском Кафедральном Соборе после Божественной литургии (примерно в 10.00) состоится молебен «Об умножении любви и искоренении ненависти и всякой злобы».
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2012, 22:01   #2   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
Вот ведь для многих православных то загадка - кто же и каким образом "поругал" святыни равно как и веру? Да, и может ли святыня вообще быть поруганной?!!! Если этот молебен в защиту веры, то зачем:
" главное управление МВД усилит меры безопасности на прилегающей к храму территории. Сообщается, что "безопасность" в день мероприятия будут обеспечивать свыше четырнадцати тысяч полицейских, непосредственно на "молебне" будут работать две тысячи сотрудников правопорядка, а проход на молебен будет осуществляться через металлодетекторы. Также будет перекрыто движение автотранспорта по улице Волхонка" ???
Это кого и от кого охранять будут? Православных от православных? Или в России уже тех кто веру со святынями собрался поругать, тьма тьмущая? Кто нибудь может тут прояснить по этому поводу что либо?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 08:41   #3   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,454
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
strizh,

Несколько тысяч человек собравшихся вместе в одно время - всегда создают некоторую опасность. И для самих себя в том числе.
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 11:59   #4   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Помолитесь и за этих граждан:
http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 14:48   #5   
Форумец
 
Аватар для Vital_N
 
Сообщений: 1,834
Регистрация: 04.04.2005

Vital_N вне форума Не в сети
Цитата:
Вспоминается анекдот про человека, медитировавшего на тему «я не хочу в туалет», а потом на тему «я не обмочил штаны». Что-то подобное мы слышим от уже уставших краснеть официальных защитников патриархии. Сколько можно говорить, что мы не обмочились, если запах на всю страну?

Неужели соль настолько обуяла, что мы становимся свидетелями того, как Господь выбрасывает ее на попрание людям?

Неужели иерархи РПЦ МП автоматически перестают быть христианами сразу после наречения во епископы (а, может, еще и раньше)? Неужели нельзя, если согрешили, просто покаяться перед своей Церковью? Сказать по-христиански: согрешили, ошиблись, каемся. Вечно какое-то лукавое самооправдание и крик «держи вора!» И гонения теперь вспомнили, и массовку на «стояние» подтянули, и чуть ли не мучениками себя выставили. Да кто ж вам поверит теперь!

Настоящие мученики Бога за гонения благодарили, а не устраивали вселенский балаган про анонимных врагов. От этого крика еще противнее, когда знаешь, что про гонения говорят те, кто сам достаточно комфортно жил при власти гонителей и соучаствовал в их преступлениях.

Итак, грядет знаменательное для наших дней и явное для тех, кто имеет глаза, чтобы видеть, «Кириллово стояние» — лицемерное шоу лжемассовости и лжесоборности. Спектакль для властей и прессы. Заказные гуляния под иконами и крестами в плотном кольце из 14 000 омоновцев. Из сердец участников массовки уходят остатки веры (у большинства их уже и не было), а из душ организаторов — остатки совести. Соль разбрасывается на дороге...
ИПАТИЙ БАРЫШКИН, ПРОТОИЕРЕЙ, КЛИРИК РПЦ МП: КИРИЛЛИНО СТОЯНИЕ. КУДА БЕЖАТЬ ОТ ЭТОГО ПОЗОРИЩА?!

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/881228-echo/
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 06:13   #6   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
strizh, Пока нет закона, поясняющего, что есть поругание, православных будут охранять от хулиганов. Полиция и прочее- стандартные меры при проведении массовых мероприятий.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 09:57   #7   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,184
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 51

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vital_N Посмотреть сообщение
ИПАТИЙ БАРЫШКИН, ПРОТОИЕРЕЙ, КЛИРИК РПЦ МП: КИРИЛЛИНО СТОЯНИЕ. КУДА БЕЖАТЬ ОТ ЭТОГО ПОЗОРИЩА?!

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/881228-echo/
Опять ЭхоМацы нагло лжет. Хотя бы эти скоты имя своему очередному боту менее выразительное придумали.

Цитата:
Молебен, прошедший накануне у Храма Христа Спасителя, - лицемерное шоу лжемассовости и лжесоборности. Об этом сегодня пишет протоиерей Ипатий Барышкин. Однако, как выяснилось, такого клирика вообще не существует. Об этом радиостанции «Комсомольская правда» сообщил глава пресс-службы Патриархата Владимир Вигилянский. По его словам, нынешняя публикация — очередная попытка очернить образ Церкви:

- Ну, конечно же, нет. Еще одна страничка в тех антицерковных акциях, по поводу которых был совершен молебен. Понятное дело, что людям, собранию верующих, которые молились Богу перед оскверненными святынями, неуютно было смотреть на это. Попытка, для того чтобы дискредитировать подобного рода вещи, вписывается в ту антицерковную вакханалию, которую определенная часть общества, возомнившая себя элитой, для того чтобы еще раз плюнуть в сторону церкви.

Напомним, вчерашний молебен собрал у Храма Христа в Москве порядка 65 тысяч верующих.
http://kp.ru/online/news/1136382/

Зы: Игра на именах это один из элементов НЛП пиара. "Наваль", как оказалось переводится с еврейского - подлец, мерзавец . Соответствующий фронтмен и был назначен.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 15:23   #8   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,454
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Пока не будет единства в рамках одной церкви ( как организации).... Всегда будут находиться ( к огромному сожалению), те кто готов осквернить святыни.
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 16:34   #9   
Форумец
 
Аватар для SIKHARTHA
 
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009

SIKHARTHA вне форума Не в сети
Даже если считать, что на "стояние" пришло не 15-20 тысяч человек (см. например http://www.day.kiev.ua/227462 а также любые фото с высоты территории у ХХС во время "стояния" - очень хорошо видно, что народу не запредельно много) а 65 тысяч (по данным МВД, которое традиционно уменьшает "болотинги", но преувеличивает "путинги"), то данное мероприятие показало, что большинству воцерковленных верующих России "доброе имя церкви и патриарха" как-то не интересны.

Если по данным того же МВД, к поясу Богородицы в Москве пришло 2-2,5 миллиона народу, в Пасху пришло в храмы тысяч 300 (опять-таки по Москве), то дело совсем караул. В Питере на "стояние" пришло от 0,5 до 1,5 тысяч народу (по разным источникам)... остальные вероятно, гоняют гомосеков согласно свежему закону "О запрете пропаганды..." и не смогли отвлечься

Учитывая, что народ на "стояние" собрали (всех желающих!) чуть ли не со всей России, автобусами, а москвичей (по свидетельствам очевидцев) было очень даже мало (в т. ч. отсюда: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=91689&cf=), напрашивается вывод:

- либо верующий народ резко поумнел и большинство поняло, что патриарх за их счет захотел показать кремлинам силушку РПЦ (чтобы знали, ироды, что есть ишшо порох в пороховницах и не выделывались)...
- либо верующий народ в большинстве своем еще верит в бога, но не верит ни патриарху, ни церкви...
- либо уж слишком не соответствуют патриарх и РПЦ роли "гонимых" жертв таинственного "госдепа", либо достало постоянное спекулирование на "невинных жертвах безбожного режима", выливающегося в банальное "А вы все нам по жизни должны!"...

Короче говоря, после этого мероприятия высказывания о том, что православных у нас в России 60-70-80% (по разным источникам, хотя у Чурова были бы его коронные 146% ) вызывают у меня только смех и сомнение в трезвости авторов такой "статистики".

А РПЦ защищать от РЕАЛЬНЫХ гонений (если не дай Ктулху, случатся), будет НЕКОМУ. Кучка брутальных "хоругвеносцев", облепленных непонятными значками, кучка "георгиевцев", чуток "православных байкеров" (в обычные дни больше похожих на сотонистов и увлекающихся больше пивком, чем религией), немного казаков (которые в т. числе отвечали "на камеру" в духе "мы сюда приехали на встречу с патриархом, ну и праздник у нас казачий, ну и водку пьем...") и основная масса народа, который в случае РЕАЛЬНОЙ физической угрозы церкви привычно вспомнит патриаршье "православные по митингам не ходят!" и тихо затаятся по квартирам с надеждой что "и без нас разберутся!".

Цитата:
Сообщение от ua3ox Посмотреть сообщение
strizh, Пока нет закона, поясняющего, что есть поругание, православных будут охранять от хулиганов. Полиция и прочее- стандартные меры при проведении массовых мероприятий.
Пока что охранять людей приходится от православных хулиганов
По крайней мере, это был основной мотив (уберечь от расправы со стороны фанатичных верующих) для продления срока "риоткам" до июня (ей-ей не вру о основном мотиве, читайте новости...)
Ведь это какими же кровожадными садистами и убивцами должна считать судья и прокурор православных христиан ("Бог есть любовь!", правда?), чтобы прятать от них "риоток" не под домашний арест, к примеру, а в турму!!!
  Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 22:56   #10   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
Афанасий, если таким образом и на такие "благие" мероприятия - то тут Вы правы. Многие действительно создают реальную опасность для "Гундяев энд компани", поскольку реально сознают ту опасность, которую несут для истинных православных подобные "молебны". А попросту сказать - боится наш патриарх вея Руси и иже с ним праведного гнева народного. Страшно ему что грядет тот час, когда спросится с него сполна! Но это, к счастию, неотвратимо!

ua3ox, для православного христианина в православном государстве есть только один закон - Божий. И согласно этому Закону, поругание - это вероломное действие направленное на уничтожение и осквернение духовных основ нации. И в этом случае проводятся совсем другие "массовые мероприятия". И заключаются они совсем не в "стоянии за веру" на подобных "молебнах", а в таких же активных и адекватных действиях (и прежде всего со стороны "полиции и прочее") направленных на "отрезвление" неких "хулиганов", сообразно законам православного государства. А в данном случае - это не православных охраняют, а от православных!

Храни вас всех Господь!
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 09:46   #11   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
а почему удаляют ссылки на информацию про попов-комерсов?
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 18:33   #12   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
strizh, Если вы того ценного , что у вас есть не сохраняете , то можете потерять . Если же это ценное передано вам другими на хранение , то придется отвечать . О поругании что-же не читали ? Если Учителю ругались , то могут ругаться и ученикам . Если Царю ругались , то могут ругаться и подданным .
Православных от православных охранять не надо - делить им нечего . Возможно , что были причины принять меры безопасности . В любом случае власти должно следить за порядком .
Тех , кто вере и святыням хотел бы поругаться не тьма тьмущая . Но шума могут произвести сколько-то . Без шума им скучно .
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 22:09   #13   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
Vital_N,

А ИПАТИЙ БАРЫШКИН - это кто ? В числе клириков РПЦ МП такого нет . Речь у него - не православного человека . И не церковного .
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 10:12   #14   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,658
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ua3ox Посмотреть сообщение
strizh, Пока нет закона, поясняющего, что есть поругание, православных будут охранять от хулиганов. Полиция и прочее- стандартные меры при проведении массовых мероприятий.
Какие еще законы нужны вам православным что б быть еще более отдельно от российского народа?
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 14:41   #15   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение

ua3ox, для православного христианина в православном государстве есть только один закон - Божий.
Напомню, что государство у нас светское и основной закон Конституция. Уж сколько Христос не учит, что Царство Божие внутрь вас есть, а желающих построить его не внутри, а снаружи не убавляется.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2012, 17:18   #16   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
antrop33, а что у нас есть ценнее Веры? Нет ничего! Однако подрастеряли мы ее, а многие и совсем утратили. Стало быть отвечать придется каждому. Ещё раз позволю себе указать Вам на то, что поругание - это действие! Грубое и вероломное, имеющее целью уничижения и оскорбления духовных основ нации, а так же физическое уничтожение человеков имеющих в себе этот Дух. 95 лет в России происходит именно это! Уничтожается Православная Вера и уничтожается русский народ, как основной носитель этой Веры. Если бы наши прапрадеды не бились насмерть за Веру (как и подобает православному христианину - воину и защитнику Отечества и Веры), а стояли в подобных "молебнах", то где была бы сейчас наша многострадальная Русь-матушка Богом нам данная? И были бы мы вообще? Шума говорите произвести могут? А тот шум, который стоном на Руси называется не слышите? Вот для того что бы его не слышно было и организует господин Гундяев подобные мероприятия. Боится он что этот стон, который уже перерастает в народный ропот накроет его волной гнева праведного. Сытая власть - его вера. И вот чего он смертельно боится потерять.
Стоять за Веру нужно с гордо поднятой головой, с молитвой в душе и прямо глядя в глаза врагу, если ты мужик конечно! Где спросите враги? А вот тут то Вам и молитва в помощь. Пора прозреть уже.
Кстати, речь у Барышкина - это речь православного, русского человека, болеющего душой за Россию и прекрасно знающего о чем говорит.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2012, 15:06   #17   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение
Стоять за Веру нужно с гордо поднятой головой, с молитвой в душе и прямо глядя в глаза врагу, если ты мужик конечно! Где спросите враги? А вот тут то Вам и молитва в помощь. Пора прозреть уже.
Христос пришел избавить Израиль не от римского рабства, а от рабства греха. Православное государство, его создание, как непременное условие спасения души- путь в бездну. Враги они не вокруг, а внутри вас. Там поле битвы- в сердцах человеческих.
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 11:30   #18   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strizh
antrop33, а что у нас есть ценнее Веры?
Любовь .

95 лет уничтожается вера . А прежде не было ?

Православные христиане веруют в Бога , а не в Веру .

Нападают не только на патриарха Кирилла , но и на Церковь . Посмотрите повнимательнее .
Молебен не в защиту патриарха , а в защиту Церкви и ее святынь и во избавление от злобы и обретение любви и мира .

Речь у И.Барышкина причудлива . В православной церкви клирики не медитируют . Ни на какую тему . Речь его показывает человека , который может телесно и приходит в церковь , но отстоит от нее духовно в стороне . Швейцар в театре тоже имеет отношение к искусству , но артистом его не называют . Имя похоже вымышленное - в составе клириков РПЦ МП таких нет .

"Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано:
начальствующего в народе твоем не злословь." Деяния Святых Апостолов 234-5)
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 15:16   #19   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
ua3ox, Христос действительно пришел в этот мiр не избавлять евреев от римского рабства, а показать и дать (через них) человекам путь избавления от греха рабства. Не стоит мне объяснять прописные истины о том, что внутренний враг у каждого из нас - это, прежде всего, он сам. Но, если ты раб в душе и привык пресмыкаться, то никаких внутренних (равно как и "вокруг") врагов у тебя уже нет и быть не может, а есть только вполне реальные хозяева. А каждому рабовладельцу нужно что бы ты безропотно выполнял его волю. Но как только ты начинаешь выдавливать из себя раба, враги "вокруг" начинают проявляться мгновенно. И чем активнее ты делаешь это, тем четче и реальнее становится образ внешнего врага, поскольку видеть ты его начинаешь душой и сердцем.
Цитата:
Православное государство, его создание, как непременное условие спасения души- путь в бездну.
Если Вы позволяете себе писать подобную ересь, то боюсь "свою битву" на "своем поле" Вы уже проиграли. Прототипом православного царствия земного (государственного устройства) - является Царствие Небесное. Это знает абсолютно каждый православный христианин!
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 16:02   #20   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
antrop33, православные веруют в Бога пребывая в благодатном состоянии Веры.
Прежде пытались, да обламывались, потому что пытались это делать слишком нагло и явно. Сейчас же враг стал гораздо изощреннее и коварнее! И далеко не всяк из нас его видит сегодня. В этом то и беда наша!
На Церковь говорите нападают? Это точно! Только это давно случилось, в 1917 году, если Вы не в курсе. Вот когда поругание началось. Кровушка народная рекой лилась. Посмотрите повнимательнее!
"Избавление от злобы и обретение любви и мира" возможно лишь исключительно в христианском, православном государстве, коим была наша Русь-матушка до октябрьского переворота. В нынешней, "демократической" Россеянии подобный молебен - это кощунство и плевок в душу истинным верующим.
Про швейцара - это Вы точно подметили. Но гораздо лучше быть швейцаром и честно выполнять свои обязанности, чем таким "народным артистом" как Гундяев. Я уверен, что после спектакля его уже ждут "бурные, не утихающие аплодисменты".

Последний раз редактировалось strizh; 03.05.2012 в 14:34.
  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 17:05   #21   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010

antrop33 вне форума Не в сети
strizh, А истинно верующие - это кто ?
  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 18:29   #22   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение
Если Вы позволяете себе писать подобную ересь, то боюсь "свою битву" на "своем поле" Вы уже проиграли. Прототипом православного царствия земного (государственного устройства) - является Царствие Небесное. Это знает абсолютно каждый православный христианин!
Возможность спасения души не зависит от государства, в котором человек живет. Православное оно или языческое. Христос не пришел избавить Израиль от римского рабства, а пришел для того, чтобы люди поняли, что Царство Божие внутрь вас есть. Пришел показать путь в это Царство. А вы тут про земное государственное устройство толкуете... Враги у вас кругом, которых вы душою чувствуете... Вы лучше за них молиться попробуйте. Как Христос учил.
  Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 11:53   #23   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от antrop33 Посмотреть сообщение
strizh, А истинно верующие - это кто ?
Это тот кто за веру постоять может не только на молебне, но и с оружием в руках, не щадя живота своего, если того требует ситуация. Иными словами - это те, кто точно знает, когда необходимо помолиться (чтобы от переполняющего тебя негатива к ближнему своему - не "наломать дров" и поступить как православный) , а когда необходимо дать в морду, покусившемуся на ближнего твоего. Молиться ведь можно перед сражением, прося крепости духа в бою, а можно о спасении своей шкуры, крестясь трясущимися руками.

ua3ox, мне нечего Вам сказать. Вот оно "толстовство" в ярчяйшем его проявлении! Лев Николаевич может"спать" спокойно. У него достойные последователи. Христос к счастию учил (и учит до сих пор) другому.
  Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 22:54   #24   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение
Это тот кто за веру постоять может не только на молебне, но и с оружием в руках, не щадя живота своего, если того требует ситуация. Иными словами - это те, кто точно знает, когда необходимо помолиться (чтобы от переполняющего тебя негатива к ближнему своему - не "наломать дров" и поступить как православный) , а когда необходимо дать в морду, покусившемуся на ближнего твоего. Молиться ведь можно перед сражением, прося крепости духа в бою, а можно о спасении своей шкуры, крестясь трясущимися руками.

ua3ox, мне нечего Вам сказать. Вот оно "толстовство" в ярчяйшем его проявлении! Лев Николаевич может"спать" спокойно. У него достойные последователи. Христос к счастию учил (и учит до сих пор) другому.
Про дать в морду в Евангелии что-то не припоминаю. Про щеку если дали в одну, подставить другую- есть, про молиться за врагов есть, а про мордобитие тех, кто не так и не в то верует что-то нету. Может Евангелие в угоду вашим воинственным настроениям перепишем? Положить душу свою за други своя- это совсем не то, как дать ближнему в морду. Смотрите сюда:В Ефесянам 6:10-12 говорится: «Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Его, чтобы вам можно было стать против козней диавольских. Потому что наша брань не против плоти и крови, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Это тоже толстовство? Тогда где христианство? Бесу того и надо, чтобы люди ненавидели и убивали друг друга. Вот вы этому настроению и поддались. Как самому легкому. Не требующему борьбы со своими собственными страстями и пороками. Изгоняющему из души любовь и наполняющему её "благородной христианской" яростью.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 21:18   #25   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение
На Церковь говорите нападают? Это точно! Только это давно случилось, в 1917 году, если Вы не в курсе.
не знаете за что народ попов перебил? почитайте чехова. или картины передвижников посмотрите - может поймете.

Василий Григорьевич Перов. Чаепитие в Мытищах, близ Москвы. 1862 год. http://img.66.ru/image/c53e8bf3a9153...610_normal.jpg
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2012, 23:05   #26   
Форумец
 
Сообщений: 343
Регистрация: 05.08.2007
Возраст: 61

Олег 44 вне форума Не в сети
strizh Полностью согласен с ua3ox в вопросе как надо реагировать в отношении борьбы со злом. Только добавлю, что он говорил своим ученикам: "Будьте смиренны и кротки, как и я смирен и кроток" И еще, не помню где прочитал, но очень понравилась одна фраза "как только ты встаешь на борьбу со злом, ты отворачиваешься от Бога и поворачивешься лицом к Его противнику, а ему только этого и надо" Святые Отцы по этому поводу говорят, что пока не станешь бесстрастен, ты не можешь бороться со злом. А в филосовском плане о том как нужно христианину относится ко злу почитайте нашего русского философа Ильина, у него это хорошо прописано.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 15:25   #27   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
ua3ox, Вы либо плохо читаете, либо пытаетесь намеренно провоцировать меня на совершенно бесполезную дискуссию. Вы уж будьте повнимательнее, когда спешите ответить мне. Отсебятину про "как дать ближнему в морду" не стоит мне приписывать. Да и с терминами "враг" и "ближний" тоже определитесь уж, когда отвечаете. Ведь "положить жизнь (про душу эт Вы опять отсебятину несёте) за други своя" - это ведь не про светскую беседу за чашкой чая, речь идет. И потом, Вы со своими собственными страстями и пороками для чего боритесь ? Что бы покрасоваться перед собой и Господом - вот мол я какой целеустремлённый? Мне вот интересно, если на ваших глазах будут избивать, насиловать или убивать не дай Бог - Вы так же будете продолжать "бороться" с внутренними врагами, молясь во спасение своей души и душ(и) "ближних(его) ", который(е) измывается над своей жертвой? Или скажете ему(им) "Смотрите сюда:В Ефесянам 6:10-12 говорится:...." ? Какому настроению Вы поддадитесь в этот момент?

zaratustra2, ну, во первых, не стоит русскому народу приписывать того, чего он не делал. Равно как и не стоит картины передвижников использовать в качестве неопровержимого аргумента в пользу того, что якобы сделал народ с "попами". Это Ваше личное, умозрительное заключение.
Для расширения кругозора по этому вопросу, рекомендую ознакомиться со следующими документами:
"Политбюро и Церковь. Новосибирск-Москва. 1997. (Письмо Ленина было впервые напечатано в журнале: «Вестник РСХД». Париж. 1970. № 98.) Послание Патриарха Тихона, издание: Акты Святейшего Тихона, Патриарха Московского и всея России 1917-1943. Сост. М.Е. Губонин. М., 1994."

Последний раз редактировалось strizh; 08.05.2012 в 10:15.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 16:17   #28   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
Олег 44, каждый реагирует так, как велит ему его совесть.

«Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"…

Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь… хула на Духа Святого, которая не простится вовек. По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство и гнев Божий поразит их…»
Преподобный Серафим Саровский, 1825-32 гг.

«Если не опомнимся, пошлет на нас Господь иноземных учителей, чтобы привели нас в чувство… Выходит, что и мы на пути революции. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви. Ведайте, православные, что Бог поругаем не бывает».

«Зло растет, зловерие и неверие поднимают голову, вера и Православие слабеют… Что ж, сидеть сложа руки? Нет! Молчащее пастырство – что за пастырство? Нужны жаркие книги, защитительные против всех злостей. Следует нарядить писак и обязать их писать… Надо свободу замыслов пресечь… Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под страхом смертной казни!»

Святитель Феофан Затворник, 1894 г.


«Правители-пастыри, что вы сделали из своего стада? Взыщет Господь овец Своих от рук Ваших!.. Он преимущественно назирает за поведением архиереев и священников, за их деятельностью просветительною, священнодейственною, пастырскою… Нынешний страшный упадок веры и нравов весьма много зависит от холодности к своим паствам многих иерархов и вообще священнического чина».
Святой праведный отец Иоанн Кронштадтский. 1906–1908 гг.

В 1917 году духовенство захотело свободы от Самодержавия. И как раз в этом роковом 1917 году они собрались, причем вопреки воли Богопомазанника - Святого Царя-Искупителя Николая Александровича. Этим был нарушен еще и 11-й анафематизм Недели Торжества Православия. Собрались люди, казалось бы, которые должны были верно служить Царской Семье, но собрались они не для этого. Они просто решили избрать вместо Царя своего патриарха. Надо сказать, что и сам-то собор был созван вопреки исторической традиции Восточно-Кафолической Церкви, по которой только Императоры имели право созывать Церковный Собор. Потому и произошла духовная подмена: вместо Главы Церкви – Царя, избирают главой Церкви – патриарха.

Выдающийся наш историк, мыслитель, Князь Николай Жевахов, так говорил об этом революционном соборе, а по сути, съезде революционеров. Он говорил, что этот собор – это одно из самых непостижимых завоеваний революции. Эти его слова полностью характеризуют то, что называется собором 1917-18 г.г.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 21:29   #29   
Форумец
 
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62

ua3ox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, если на ваших глазах будут избивать, насиловать или убивать не дай Бог - Вы так же будете продолжать "бороться" с внутренними врагами, молясь во спасение своей души и душ(и) "ближних(его) ", который(е) измывается над своей жертвой? Или скажете ему(им) "Смотрите сюда:В Ефесянам 6:10-12 говорится:...." ? Какому настроению Вы поддадитесь в этот момент?
Ситуация "если" она гипотетическая. А борьба со страстями она ежедневная реальность каждого христианина. Не надо в своем воображении рисовать то, чего может быть никогда не случится. А если случится, то один Бог ведает, как вы в ней на самом деле себя поведете.
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение
Надо свободу замыслов пресечь… Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под страхом смертной казни!»
Ну думаю не все высказывания Свт. Феофана следует возводить в ранг непреложной истины- поддался человек настроению и сказал не подумавши. А подумав понял, что не по Евангелию это- отнимать у человека свободу и жизнь, которую даровал нам Бог.
Цитата:
Сообщение от strizh Посмотреть сообщение
В 1917 году духовенство захотело свободы от Самодержавия.
У Церкви глава- Христос. А не царь. Вполне законно захотело, чтобы церковью управлял епископ, как и сам Христос установил. Не надо из Николая II делать искупителя, церковь почитает его как страстотерпца. А искупитель у нас один- Христос. Другого не было, нет и не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 14:06   #30   
Ума палата
 
Аватар для strizh
 
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006

strizh вне форума Не в сети
ua3ox, ежедневная реальность - это тотальный геноцид русского народа. Это наличие вполне реального зла (врага), ведущего реальную войну, направленную на истребление православной веры. Это миллионы смертей в "мирное" время. Это разрушенная экономика, медицина, образование, армия!!! Это то что Вы упорно не видите или не хотите видеть, прикрываясь своей неустанной "борьбой со страстями". Потому что, если это признать, то тогда нужно действовать. А для того что бы действовать - нужна воля и сила духа. И если это есть, то тогда Вы точно знаете, как поступите в той или иной ситуации. А позиция "один Бог ведает, как вы в ней на самом деле себя поведете" - это позиция труса, который перекладывает всю ответственность на Создателя. Очень удобно! Правда?
Цитата:
А подумав понял, что не по Евангелию это- отнимать у человека свободу и жизнь, которую даровал нам Бог.
Это Вам Свт. Феофан по секрету рассказал, что "ошибался"? Или Вы сами за Свт. Феофана так поразмыслили?
Цитата:
Вполне законно захотело, чтобы церковью управлял епископ, как и сам Христос установил.
Кто захотело и на основании какого закона?
«Как Небо, бесспорно, лучше земли и Небесное лучше земного, то так же бесспорно лучшим на земле должно быть признано то, что на ней устроено по образу Небесного, как и сказано было Боговидцу Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу, показанному тебе на горе (Исх., 25, 40), то есть на высоте Боговидения….Согласно с этим Бог, по образу Своего Небесного Единоначалия, учредил на земле Царя; по образу Своего Небесного Вседержительства устроил на земле Царя Самодержавного; по образу Своего Царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, поставил на земле Царя Наследственного.»
Святитель Филарет "Христианское учение о Царской Власти и об обязанностях верноподданных"
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind