Россия. Остров невезения.

[Чёрный Дембель]

Знакомясь глубже с историей родной страны, не устаёшь удивляться её непредсказуемости и стихийности: то она терпит десяти- и столетиями самых гнусных тиранов, но сметает правителей вполне гуманных и предаёт их посмертному проклятию; то легко и охотно присягает иноземным оккупантам, то вдруг ВНЕЗАПНО сметает их волной народного гнева; то столетиями окукливается в лени и домострое, то вдруг рукой железной сурового монарха вздёрнутая на дыбы совершает чудеса очередной индустриализации, чтобы потом снова окуклиться и предаться блаженной пьяной дремоте.

Тема эпического фэйла в нашей истории - это вообще "Тысяча и одна ночь". Кажется, у черты очередного (!) внешне- и внутриполитического катаклизма (сколько их уже было?! Разве что, Франция может с нами сравниться по их числу, да латиноамериканские республики) народ во главе с руководством делают всё возможное для наиболее глубокого погружения в недра неведомой жопы. чтобы потом оттуда вынырнуть обновлённой на страх врагам, как Иван-Дурак из котла с кипятком.

Народные герои: Иван-Дурак да Емеля-Лентяй; Илья-Муромец, 33 года на печи пролежавший...

А наши пословицы о труде и работе?! А наши клошары и люмпены, предпочитающие вольную пьянку трезвой работе, категорически не желающие трудиться и добровольно отдающие это своё право гастарбайтерам из Средней Азии?!

Странная страна, пардон за каламбур. Цикл её развития напоминает жизненный цикл птицы Феникс, регулярно сжигающей себя в очистительном пламени обновления. Вот только в последние 100 лет результат всё хуже и хуже.

Есть такой современный писатель, Виктор Ерофеев. Вполне себе активный западник и русофоб. Есть у него книга "Энциклопедия русской души". Несколько цитат оттуда:

Быть русским -- значит быть мишенью. Жертвенность жертв -- тоже функция в мире, где мы освобождены от других обязательств, которые, на худой конец, исполняем халтурно, поспешно, попутно. Бывают редкие периоды, когда русские забывают о своем страдательном залоге и начинают подражать прочим народам в их созидательном начале, что-то строить, к чему-то стремиться. Всякий раз это обрывается плачевно. Русская жизнь призвана отвлекать людей от жизни. Сопротивление русской косной матери только подчеркивает значимость этой матери. Россия должна быть собой точно так же, как Экклезиаст -- Экклезиастом, то есть одной составляющей библейских частей.
Иное дело, что свой чистый опыт, христианский по внешним формам, Россия хотела передать другим странам, с другим предназначением, и потому долго и напрасно мучала их.
В современных условиях Россия выглядит потерянно, проигрышно относительно прочего мира, где активное начало заявлено органическим образом. Однако Россия создана для молитв, тоски и несчастья. Россия -- это вид страны, которая производит людское несчастье. Существуют исторически все условия, чтобы страна бесперебойно была несчастной. Русская власть верно справляется со своими заданиями, какой бы ориентации она не придерживалась. Россия хороша в проработке утопических конструкций, которые заведомо неосуществимы и на развитие которых уходят многие жертвы. Большего странно ожидать даже от такой огромной страны.
И, как каждую страну, Россию нужно судить по ее внутренним ресурсам и финальному результату. Пусть результат, с точки зрения Запада, выглядит негативно. Пусть он со стороны Востока тоже глядится странно. Но в России есть положительная неспособность к так называемой нормальной жизни. На каждого царя есть свой Распутин. Россия продемонстрировала крайности человеческой натуры, разрушила представление о золотой середине. Она показала тщетность человеческой свободы. Ее нельзя не уважать за верность самой себе.
Основным стилем писателей, писавших и пишущих о России, остается сочувственная слезливость. Ошибка и западников, и славянофилов в том, что они желают России счастья. Славные деятели со времен Чаадаева, должно быть, неправы в своем коренном беспокойстве по поводу отчаянного положения родной державы. Страх перед страхом, боязнь насладиться его глубиной свойственна большинству русской интеллигенции, Вечная и беспомощная идея вытащить Россию за волосы вопреки ее воле встречается из книги в книгу и становится, по крайней мере, назойливой.
Им всем подавай счастливую Россию с караваями, куличами и балыком. Их не устраивает килька в томате. По крайней мере, килька -- не их идеал.
Россия, бесспорно, опасная страна. Но здесь стоит согласиться с Ницше, призывающего "жить опасно". Проблеск определяющего национального сознания, смеси кнута и слащавого ханжества мне видится в позднем Гоголе, но даже у него не хватило сил провести мысль до конца. Предатели и некоторые иностранцы искренне пытались представить Россию как страну зла и несчастья, но делали это только ради политического или туристического интереса, и потому оставались недостаточно последовательны. Мы всякий раз шарахаемся от новых доказательств того, что здесь каждый -- мишень. Однако приходит время, когда страна бегающих мишеней оказывается неконкурентноспособной, и общий труд, основанный на страхе и жертвенности, не выдерживает, наконец, компьютерных перегрузок.
Продолжая в том же духе, "легообразная" Россия скорее всего исчезнет с лица Земли. Как древняя Эллада, где греческие боги превратились в назидательные игрушки. У нас с Грецией есть даже симметрия не слишком святого духа. Греция сгорела от религиозного формализма, Россия горит от формальной религиозности.
В экономии человеческого духа потеря России будет невосполнимой, не меньше, но и не больше того.

Надо воспеть русскую свинью. Народ -- нерастаможенное понятие. Нерасторможенное. Около % населения России составляет народ. Народ имеет свои особые способы оповещения. Он цепляется между собой колючками и корнями. У него электрический счетчик жужжит у двери. Он готовит пищу на двух газовых плитах. Он питается представлениями кошмаров. Во всем ему видится заговор. Против себя. Народ задает иногда вопросы. Слышит то, что хочет услышать.
Можно выйти из народа. По щиколотку. По колени. По пояс.
Пословицы не справляются. Частушками не откупишься. Раздражителей много. Народ сам по себе не выживет. Народ нуждается в поводыре. Царизм и коммунизм объединились в тяге к народному элементу. Одни ходили в народ, другие из него выходили. В народ ходили, как по грибы. Народность -- это такая грибница.
Наш народ, в отличие от французского, не разнародился. Но есть, например, мексиканский. Русский народ в чем-то уязвительно не уникален. Он похож на другие архаические народы Азии, Латинской Америки, Африки своей близостью к животному миру.

Тетя Нюра проспала падение Империи. Она годами работала в газете "Правда" уборщицей. Это все равно, что работать уборщицей в замке у Кафки. Замка не стало. От СССР, как колеса, откатились республики. Тетя Нюра устроилась к ювелирам. Иногда, выметая пыль из-под кровати, она подбирала мелкие камушки. Некоторые из них были бриллиантами. Хозяин, приходя пьяным из казино, иногда давал тете Нюре зеленые деньги. Она долго не могла разобраться в зеленых деньгах, а когда поверхностно разобралась, стала копить на всякий случай.
Она приходила ко мне с расспросами, но я не мог подобрать слов, чтобы объяснить. Не хватало общего понятийного аппарата. Я терпеливо, доходчиво пробовал и так и сяк. Она недоумевала, как это можно, кто позволил закрыть "Правду". Она верила мне, но не верила моим словам.
Тетя Нюра помнила коллективизацию и вроде бы не любила ее. Но она терпеливо относилась к голоду как к стихии. При Хрущеве она убирала у каких-то итальянцев, по всей видимости, в семье коммунистического корреспондента, и восхищалась чистотой квартиры, но что это были за итальянцы, она не разобралась.
Тетя Нюра пылесосит и говорит без остановки. Ничего не слышно. Поток подсознания, если выключить пылесос, наполнен непереваренными кусками молодости, сценами грубой жизни, недостатком сапог, сплетнями о других хозяевах, соседе-татарине, который показал ей член, подпалил балкон, воняло резиной от шин: татарин попал в дурдом. Она не озлоблена, она -- трудяга. Сын -- пьяница, недавно опух и умер, зато толковый племянник врезал мне как-то замок. Тетя Нюра взяла старуху-погорелку из своей деревни жить в квартиру, значит, добрая. Ее мечта иметь отдельную квартиру не осуществилась.
Она мне мила. Когда выпьет пару рюмок водки, разойдется, поет частушки и говорит неприличности. Я пытаюсь вникнуть в нее. Она -- честная, беспокоится за моего сына. Но закладывает мне его всякий раз, когда представляется возможность. Считаю ли я ее человеком? Сложный вопрос. Она, как жук, опрокинутый на спину, не понимает, что с ней происходит.
Если смоделировать реальность, в которой она живет, получится сказка испытаний. Их преодоление -- сплав усилий и чуда. Западный человек видит реальность как поле деятельности. Русский -- как сказочное пространство. Оно заселено существами, обладающими магической силой. Иногда эта сила равна нулю, иногда переворачивает мир. Сказочность внутреннего поля России -- в его принципиальной нерасшифрованности. Враги организуются как нечисть. Причины и следствия меняются местами. Завязываются зазеркальные связи. Сказка конспиративна. Черные кошки приравнены к проискам Провидения. Русский впускает в себя сказочное мышление и зависает на пороге двух миров, не находя покоя ни в жизнетворчестве, ни в созерцании. Самобытность русского мира -- в самопоглощении. Магический мир привлекает меня волшебными фантазмами и напрягает неспособностью справиться с колдовством. Россия интровертна в своих возможностях и экстравертна в своей беспомощности.
Герой насыщается за счет испытаний. Если я против них, я выламываюсь из сказки в несуществующее пространство. Агенты сказки, пособники и вредители: поп, солдат, депутат, царь, купец, разбойник, милиционер, немец, московский мэр, баба-яга, змей-горыныч, налоговая служба, девка, жена, начальник, хохол -- находятся на своих местах до меня и после меня.
Я вхожу в мир с заранее заточенными символами. Я притворяюсь, что могу изменить иллюзорный мир иллюзорным действием. Тем самым я выполняю свою сказочную миссию, и это по-настоящему русское индивидуальное существование, которое никто за меня не свяжет. Я превращаюсь либо в героя, либо в антигероя, либо просто в сказочного прохожего. От героя до жертвы -- шаг, и ноги уже разъехались.
Испытания преодолеваются разными способами, иначе не выжить: хитростью, обманом, изворотливостью, смелостью, долготерпением. В ход идут противоположные качества, сплетение которых и составляет русский моральный мир, ни на что не похожий. Имея подобный кодекс чести, трудно составить карту совершенного поведения. Единственным удалением от сказки может быть жестокая аскеза.
Насильственная смерть включена в сценарий не трагедией, а как неизбежность, и баба-яга никогда не задумается над своей жизненной ролью, иначе она перестанет быть бабой-ягой. Есть равновесие очарования. На этой земле сказочные понятия совпали с историческими требованиями. На суку -мочало. История России -- не выход из сказки (как у людей), а ее бурное развитие. Новейшие реалии по-прежнему упаковываются в сказочный лексикон. Странно после литературы девятнадцатого века говорить о неспособности русских к самоанализу, но это так. Тетей Нюрой засеяна Русь.

Бесчестие напоминает одеколон "Свежесть". Тому, кто не полюбил его запах в юности, нечего делать в этой стране.
Беспредел -- расширительное толкование возможностей. К этому надо подойти философски. Честь разрушает что-то очень существенное в человеке. Например, покушается на непредсказуемость. А предсказуемый человек -- не русское это дело.
В России по определению нет ни одного честного человека. Вот на чем надо строить общую жизнь. Это основа колхоза. Но это и основа поэмы. Россия состоит из кротких людей, способных на все. В этой стране должно произойти полное примирение с действительностью.

Даже нетерпеливый Белинский это однажды понял.

После падения Берлинской стены, организованного во многом русскими хлопотами, если не сказать русской щедростью, несмотря на известное сопротивление союзников ФРГ, казалось бы, должна была начаться эпоха взаиморадостного соседства. И, верно, был момент, когда в воздухе ощущался дух братания. Все это кончилось неприятно быстро.
Мы разочаровали Запад и в чем-то самих себя, оказавшись "другими", не такими, какими бы европейцы хотели нас видеть. И хотя даже в самых неприхотливых американских фильмах существует пропаганда любви к "другому", не похожему на тебя, будь он хоть инопланетянином, хоть негром, русские не стали любимы в "другом" качестве. Запад скорее предпочел "других" китайцев, несмотря на то, что по общественным стандартам мы -- куда свободнее, нежели грамотно репрессивный современный китайский коммунизм. В конце концов оказалось, что в европейском доме для нас нет даже того угла, который предоставили румынам и прибалтам, не говоря уже о поляках и чехах.
Многое объясняется общественным варварством нашего затянувшегося переходного периода, но -- не все. Западная эстетическая норма жизни стала диктатором не только стиля, но и политических пристрастий. Русских не взяли в НАТО именно по эстетическим соображениям, как не прошедших face control.
Даже враждебные к России люди, ненавидящие ее хаос, которых я не раз встречал в Европе и США, не отрицают талантливости русских. В среде русских, действительно, встречаются таланты. Весьма противные индивиды, бывает, одарены интересными свойствами. Будь русские посредственной нацией, их бы вообще не было.
Идея национального характера, которая в Европе после Гитлера считается скользкой темой, -- единственная возможность понять Россию. Русские -позорная нация. Тетрадка стереотипов. Они не умеют работать систематически и систематически думать. Они больше способны на спорадические, одноразовые действия. По своей пафосной эмоциональности, пещерной наивности, пузатости, поведенческой неуклюжести русские долгое время были прямо противоположны большому эстетическому стилю Запада -- стилю cool. Строго говоря, об этом cool русские вообще даже не догадывались. Между тем, это понятие из элитарной моды превратилось в состояние, которое определяет в последнее время западную культуру, что вышла за пределы литературы и кино, вобрав в себя на равных основаниях "красу ногтей" в высшем смысле, то есть культура растворилась в каждодневном быту, быт -- в культуре. В Берлине или Париже вам точно укажут: эту марку сигарет курят только лесбиянки, а на той марке машин ездят одни пасторы. На русской стороне ни официальная, ни "кухонная" культуры по понятным причинам не только не шли в ногу с западным развитием событий, но круто забирали в сторону. Мы смотрели западные фильмы, листали западные журналы и читали западные книги, если это удавалось, совсем по-другому, чем западные потребители культуры. В любом случае, мы не видели во всей этой продукции объединяющей идеи, поверх барьеров столкновений консерваторов и либералов, архаистов и новаторов. Мы углублялись в экзистенциальный смысл, не замечая становления новой формы. Мы проморгали то, что составляет эстетическую сущность Запада последних -ти лет, о чем уже десятилетия назад было объявлено в двух установочных статьях журналов "Тайм" и "Лайф", на которые откликнулась молодежь от Лос-Анджелеса до Кейптауна, Токио и даже социалистической Варшавы.
Понятие cool (этимологически -- "прохладный"), возникло в США в конце -х вместе с джазовой пластинкой Майлса Дейвиса "The Birth of the Cool" и книгами Джека Керуака. Последнего можно считать идеологом "кула", в -ом году писавшего о разнице между "сырым" и "кул"-сознанием как о противоположных формах самосознания. "Кул"-сознание, до сих пор не имеющее русского словесного эквивалента, не оставляет в человеке неотрефлектированных, "темных" сторон. Ему свойственны открытость, прозрачность, внутренняя эротичность, ироничность, подчеркнутая стильность, что обнаруживается в его джазовых корнях. Далеко не все кумиры Запада были "кул". Ни Элвис Пресли, ни Мерилин Монро в эту категорию не попадают. Зато лучшее, что есть в "Битлз", мюзикл "Вестсайдская история" Леонарда Бернштейна, песни Боба Дилона, с одной стороны, а с другой -- улыбка, прическа, стиль одежды президента Джона Кеннеди (особенно если его сравнить на общей фотографии с Хрущевым) -истинный "кул".
Постепенно "кул" стал венцом глобальных американо-европейских усилий лицевых мускулов, голоса, моды, рекламы, кодекса поведения. Манеры советских дипломатов, как и родная культурная продукция, не проходили на Западе без сильной дозы иронии. Разрыв между западной модой и "русским стилем" привели к тому, что в сознании Запада после развала СССР русские заново оформились в образ врага, но уже не идеологический, а эстетический, менее опасный, более смехотворный. В сравнении особенно с эксцентричной, взвешенно заикающейся "The cool Britania" в интерпретации британского премьера, мы -- нервная, дергающаяся, застенчиво-нахрапистая масса. Нет среди белых людей в мире больших анти-"кул" (включая румынов), чем русские.
Тем не менее, Москва в течение -х годов усиленно стремится стать "кул", волей-неволей устремившись за Западом, донашивающим эту моду за неимением новой. Даже милиционерам пошили прозападную униформу. Но русское неофитство (ну, молодежные журналы, выступающие под обложкой "кул") не вызывает евро-восторгов по причине блеклой подражательности.
Однако... Пушкин! -- у нас есть свой фундаментальный "кул". А "Герой нашего времени"? -- да. А "Ревизор" Гоголя? "Лолита", возможно, одно из наиболее "кул"-произведений XX века. Who's cool in Russia? Илья Кабаков, лучший Бродский, где-то Сорокин, в чем-то Пелевин, дюжина фотографов, одна модная якутская манекенщица тоже адекватны "кул"-жанру, хотя, понятно, не сводятся к нему. У нас есть и советский классический "кул", вроде "Кавказской пленницы". Наконец Сталин, "кул"-режиссер самого крутого политического театра мира.

Общественные сортиры в России -- это больше, чем трактат по отечественной истории. Это соборы. С куполами не вверх, а вниз. Их бы показывать туристам, как Грановитую палату, с приличествующим самоуважением. Россия дяденька-проруби-окно-либералов уже не первый век стесняется своих сортиров -- считает своим слабым местом. Однако общественная жизнь людей лучше всего определяется подлинной, а не по-католически ханжеской общественностью сортира. Наши места социальной сходки по натуральной нужде, связывающие человека с природой, не погубила историческая дистабилизация как следствие снижения пассионарного напряжения этнической системы.
Сортиры отстояли свою самобытность, несмотря на тех дяденек-проруби-окно-эгоистов, которые не способны к самопожертвованию ради бескорыстного патриотизма. Сортиры спасла твердая позиция неприятия иноплеменных воздействий. Нам есть чем гордиться. Мы преодолели условности. Мы вышли в открытый сортирный космос. Мы все -космонавты общественного толчка. Я бы повесил перед входом в каждый общественный сортир андреевский стяг. Пусть развевается. А на стене -- иконы и портрет президента. Я много видел чудесных сортиров, они все так или иначе недействующие, подспудно обличающие философскую суету Запада, но нигде больше не видел такого византийского чуда, как в Вышнем Волочке. Там перегородка между женским и мужским отделениями идет не по низу, а по верху, от потолка. Голов не видно, а все остальное -- как на витрине. Сидят бабы всех возрастов, рядком, и ссут-срут с большой пассионарностью, безголовые, в дырки. Трусы, анатомия, пердеж и ток-шоу. Кто курит, кто газету читает, кто переговаривается о насущном, кто просто пассионарно тужится, забыв обо всем. Эротический театр, торчи сколько хочешь, хотя вони, конечно, много. Мы вышли оттуда и решили дальше не ездить. Зачем? И так все пассионарно на родине до предела.

Ну, кто захочет, пусть прочитает полностью - там есть, над чем задуматься. Могу также отослать к креативам другого знатного русофоба - Чаадаева. Там культурнее, но, в целом. о том же самом.

Собственно, тема для обсуждения:

ПОЧЕМУ МЫ ТАКИЕ?!

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ПОЧЕМУ МЫ ТАКИЕ?!

Очень сложная тема для обсуждения.
Во-первых, потому, что способные думать об этом, уже не вполне такие.
Во-вторых, есть вполне исчерпывающая русская поговорка: "Какая есть, на базар не несть". В ней все - и нежелание копаться в себе, и нежелание что-то менять, и баранья уверенность в том, что все должно быть как есть, а не иначе. Созвучно с этим: "Полюби меня черненьким, а беленьким меня всяк полюбит".

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Странная страна, пардон за каламбур. Цикл её развития напоминает жизненный цикл птицы Феникс

Дембель, всё достаточно просто, когда есть объединяющая сила и идея, цель к которой ты не можешь не стремиться, пусть даже насильно, присходит взлёт, эволюция, фонтан великолепных результатов. А нет, всё приходит в упадок, апатию, деградацию, на месте не стоит не человек не народ в целом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Собственно, тема для обсуждения: ПОЧЕМУ МЫ ТАКИЕ?!

Да какие такие?! Обыкновенный народ, ничем не лучше и не хуже других, вполне себе предсказуемый. Ну что вы в самом деле зачитываетесь сказками))

Он похож на другие архаические народы

Ну и всё, что тут ещё добавлять или обсуждать?

[Sandy]

Сообщение от RUR

когда есть объединяющая сила и идея к которой ты не можешь не стремиться, присходит взлёт.

Православие Самодержавие Народность.
Шикарная идея и все стремились.
где взлеты?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Православие Самодержавие Народность.

Достижения в области науки были? Были. В области военного дела были. В области промышленности были. СХ, тоже были. ЖД строили. Какой ценой и как быстро по сравнению с другими странами, это уже другой вопрос.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Достижения в области науки были? Были. В области военного дела были. В облати промышленности были. СХ, тоже были. ЖД строили

Да оно сейчас тоже есть и наука и военное дело и промышленность и даже ЖД строят- во всем есть достижения. Думаешь есть объединяющая сила и идея?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Да оно сейчас тоже есть и наука и военное дело и промышленность и даже ЖД строят- во всем есть достижения. Думаешь есть объединяющая сила и идея?

Думаю что нет особых достижений))

[Sandy]

Сообщение от RUR

Думаю что нет особых достижений

Ну к примеру исстребитель 5-го поколения сделали это не достижение? Грузии надавали по сусалам это тоже неплохо.
А каким военным достижением может похвастать Россия начала прошлого века ? Цусиму просрала и вундервафлю Царь-Танка сделала.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цусиму просрала и вундервафлю Царь-Танка сделала.

Ну, это уже концовка загнивания самодержавия, надо брать поглубже, например с Петра.

Сообщение от Sandy

Грузии надавали по сусалам это тоже неплохо.

Не стал бы записывать это в достижения, по определённым соображениям, так же как налаживание утраченных связей с бывшими союзными республиками. Скорее это как высунуть голову из гамна.

Сообщение от Sandy

Ну к примеру исстребитель 5-го поколения сделали это не достижение?

Сомнительно что это чисто РФ достижение а не просто доработка/достройка советской машины.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от RUR

Сомнительно что это чисто РФ достижение а не просто доработка/достройка советской машины.

Подтверждаю. Плюс, компьютерное управление.
Не достижение это.

Война с Грузией, это вообще медведевская махинация. Хорошо ещё, что до ввода НАТОвских миротворцев не дошло...

[easy]

Э-э, господа, опять у вас пулемет...пардон, совкосрач получается. Оно и понятно, привычно и легко двигаться по накатанной колее. А речь-то шла, как я понимаю, о неких национальных психологических особенностях, изгибах менталитета, так сказать. Вот вы эти самые изгибы сейчас в полной мере и демонстрируете. Без всякого там анализа особенностей.

[vinhester]

Все больше говорят о прошлом , и ничего о будущем , плохо это, болезнь страны.

[Ыщккн]

Сообщение от easy

Э-э, господа, опять у вас пулемет...пардон, совкосрач получается.

и это ещё Sandy скромно промолчал про калбасу...

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ну к примеру исстребитель 5-го поколения сделали это не достижение? Грузии надавали по сусалам это тоже неплохо.
А каким военным достижением может похвастать Россия начала прошлого века ? Цусиму просрала и вундервафлю Царь-Танка сделала.

Ммм... ну да, в России конца прошлого века давать по сусалам Грузии наверное никто бы даже не додумался... тут ты прав )

[Spectator]

Путен спасает страну неудачников и беременных кроликов?
какое же унылое говно из тебя лезет. и хоть бы про себя говорил....

[grigor]

Сообщение от easy

А речь-то шла, как я понимаю, о неких национальных психологических особенностях, изгибах менталитета, так сказать. Вот вы эти самые изгибы сейчас в полной мере и демонстрируете. Без всякого там анализа особенностей.

У России женская ментальность, такая же суть и судьба. Женщины,говорят. любят ушами. так и Россия испокон века отдаёт себя во власть краснобаям - кто больше и красивей наболтает, наобещает, тот и хозяин судьбы народной. Особенно это стало заметно с развитием электронных СМИ, душами и помыслами россиян овладели разного рода кашпировские с партейными билетами, которые по ящику играют в бадминтон, ныряют за стерхами. летают со щуками и не забывают рассказывать сказки о светлом будущем,а что нам ещё надо... верим. любим. аплодируем

[Iozhin]

Сообщение от RUR

, когда есть объединяющая сила и идея, цель к которой ты не можешь не стремиться, пусть даже насильно, присходит взлёт, эволюция, фонтан великолепных результатов.

Эксперимент Джонса



Эксперимент, который проводился учителем истории Роном Джонсом в апреле 1967 г. в Cubberley High School в Калифорнии.
Суть эксперимента: Эксперимент возник как наглядная иллюстрация ответа на вопрос, почему же немцы могли позволить нацистам командовать собой. Джонс утверждает, что он установил в классе режим строгой дисциплины. Так, например, все ученики должны были сидеть на своих местах после звонка, отвечать только стоя, все реплики учеников должны были начинаться с обращения "Мистер Джонс" и т.д. В итоге, в школе была создана полностью повинующаяся учителю команда, названная Джонсом "Третьей волной".
Результаты: Ученики постепенно проявляли всё больший интерес к участию в эксперименте. Так, например, на 3-й день проекта число участников нового движения выросло с 30 до 200 человек. Была разработана эмблема движения. При этом со стороны членов "Третьей волны" постепенно росла дискриминация по отношению к ученикам, не являющихся участниками движения (некоторые из них были избиты, не допускались в класс, подвергались слежке и т.д.) В конце концов, эксперимент вышел из-под контроля и был остановлен Джонсом на пятый день. Позднее описанный эксперимент пытались проводить также в школах Чикаго и Флориды.
Экранизации: "Die Welle", в российском переводе назван "Эксперимент-2", хотя с упомянутым "Das Experiment" никак не связан.

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Эксперимент Джонса

Субъективный эксперимент , лишенный противоположного плеча.

[RUR]

Сообщение от Iozhin

Эксперимент, который проводился учителем истории Роном Джонсом в апреле 1967 г. в Cubberley High School в Калифорнии. Суть эксперимента: Эксперимент возник как наглядная иллюстрация ответа на вопрос, почему же немцы могли позволить нацистам командовать собой. Джонс утверждает, что он установил в классе режим строгой дисциплины. Так, например, все ученики должны были сидеть на своих местах после звонка, отвечать только стоя, все реплики учеников должны были начинаться с обращения "Мистер Джонс" и т.д. В итоге, в школе была создана полностью повинующаяся учителю команда, названная Джонсом "Третьей волной".

О ужас, я вспомнил что нас в школе заставляли делать тоже самое, скажу больше чтобы обратиться к учителю в начальных классах надо было поднять руку не отрывая локтя от парты. Значит это были нацистские зачатки.
При этом в других классах было тоже самое. Так вот почему нам не приходило в голову дискриминировать паралельные классы, потому что порядок для всех был одинаков и вот что интересно, драки таки случались регулярно, но на основе других разногласий))


Iozhin, меньшинство подчиняется большинству при выборе решения, это основа любой нормальной организации. Вот если в вашем подъезде большинство решит что пора покончить с ссачками, значит так оно и должно произойти. Ах да, как же быть с зассанцем, ведь это дискриминирует его права свободного в своём выборе человека. Неа пусть ссыт и срёт)) А вы можете последовать его примеру и всё устаканится, ну а запах, ничего привыкнете)) А можно ведь наоборот, не? Вот она великая сортирная идея которая объединяет)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от vinhester

Все больше говорят о прошлом , и ничего о будущем , плохо это, болезнь страны.

Без прошлого нет будущего.
А наше прошлое (какое бы оно ни было) старательно пытаются убить.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

А наше прошлое (какое бы оно ни было) старательно пытаются убить.

не убить, а очистить от вранья, помыть, так сказать. Только вот часть сограждан прямо как чукчи считает, что чистота их убьет, что так и надо жить под слоем жира, чтобы блестело.

Убивать прошлое - это коммунистическая идея и политика. Это у них всех до октября "сбрасывали с корабля современности", все объявлялось темным прошлым, а кто с этим был несогласен - в лучшем случае выгоняли из страны.
А уж сколько поуничтожали памятников истории, культуры и архитектуры - уничтожая именно прошлое, его гордость и память, памятники выдающимся людям, событиям, даже целые музеи - с этим в истории России, да и наверное во всей всемирной истории никто не сравнится

[wlt]

Кто только эту чистку производить пытается? Именно тот кто это изгрязнил. Комсомольские активисты не верящие в идею, но проповедующие ее ради приближения к кормушке, могут только извратить ее и лишить веру в лучшее остальных членов общества. Теперь они и здесь что то проповедовать пытаются.

[Wally]

Сообщение от wlt

Кто только эту чистку производить пытается? Именно тот кто это изгрязнил.

Ну уж нафиг. Комми, их последышей и фанатеющих на них к этому на пушечный выстрел подпускать нельзя. В первую очередь нужна правда, а эти без лжи жить не умеют

Сообщение от wlt

Комсомольские активисты не верящие в идею, но проповедующие ее ради приближения к кормушке, могут только извратить ее и лишить веру в лучшее остальных членов общества.

Комсомольских "идейных" активистов тоже нафиг - Ходорковско-Гусинские - это ведь они.

Идеи тоже пока не надо. Никакие. Надо начать с правды, и только правды. С фактов. Не их интерпретаций. Посмотреться в зеркало, так сказать, не кривое.


А правда, увы, здесь многим глаза режет. Приятней жить в выдуманном мирке

[grigor]

Сообщение от wlt

Кто только эту чистку производить пытается

Верно... Всяк , кому не лень, наводит порядок в истории...чистильщики. блин. Кто их посылает на работу, кто оплачивает труд санитаров, обеспечивает ведрами-тряпками?
Надо бы им убирать за собой собственное дерьмо, но нет, они лезут в архивы и ,истекая слюной , ищут порочащие нашу страну факты...это плата за проживание на чужой территории.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Собственно, тема для обсуждения:

ПОЧЕМУ МЫ ТАКИЕ?!

Ну могу еще кое-что предложить.

Так сказать - зеркало в которое посмотреться, хотя может более рассудочное, чем художественное

В последние годы растет интерес к России, ее обитателям — и у иностранцев с их идеями о «загадочной русской душе», и у самих русских. Известно, что на Западе славяне воспринимаются как люди непонятные и непредсказуемые, оттуда и пошел гулять термин «славянская душа». С открытием границ многим россиянам удалось побывать за пределами родины, и это в немалой степени, как ни странно, «повернуло» их к самим себе. Они все чаще задаются вопросом: почему, чем мы так непохожи на «них»? Этот вопрос звучит при проведении круглых столов и во время дружеских застолий, он стал «сквозным сюжетом» популярных ток-шоу на телевидении. Однако ни брошюры, ни круглые столы или ток-шоу по этой теме не дают ясного понимания, а только запутывают читателя (зрителя), утверждая его в мысли о непознаваемости объекта — характера русского человека. В пылу дискуссий произносится (пишется) много несправедливого и несуразного о русских людях, их образе жизни и ментальности.
Впрочем, тема действительно непростая. Если выхватывать из контекста жизни отдельные черты русского характера или образа жизни и механически сравнивать их с западными «стандартами», то неминуемо возникнет лавина вопросов. Среди них и давно мучающие самих русских: например, почему при такой колоссальной территории и природных богатствах россияне беднее жителей «цивилизованных» стран? Ведь не только же дураки-правители и дороги виноваты в этом? И почему экономика России развивается «скачками»: иногда делается рывок вперед, а затем все расслабляются, и — обвал. Что это: результат глупого руководства, чья-то злая воля или закономерный итог развития? А может быть, это связано с нашей традицией перекуров во время работы, нашей «обломовщиной» или чем-то еще?

...

Алла Сергеева Русские: стереотипы поведения, традиции, ментальность


И в общем-то неплохой потерявшийся текст - За что мы, русские, любим нас, русских? (помимо очаровательной скромности, содержащейся в этом вопросе)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Дембель, всё достаточно просто, когда есть объединяющая сила и идея, цель к которой ты не можешь не стремиться, пусть даже насильно, присходит взлёт, эволюция, фонтан великолепных результатов. А нет, всё приходит в упадок, апатию, деградацию, на месте не стоит не человек не народ в целом.

Интересно, почему тогда, к примеру, те же амеры и бритты не устраивают себе сеансы периодического самовыпиливания - первые на протяжении уже 150 лет, а вторые - более 350?

Сообщение от RUR

Ну и всё, что тут ещё добавлять или обсуждать?

Как изменить это положение вещей.

Сообщение от easy

Э-э, господа, опять у вас пулемет...пардон, совкосрач получается. Оно и понятно, привычно и легко двигаться по накатанной колее. А речь-то шла, как я понимаю, о неких национальных психологических особенностях, изгибах менталитета, так сказать. Вот вы эти самые изгибы сейчас в полной мере и демонстрируете. Без всякого там анализа особенностей.

+100500. Тем для совкосрача чуть более, чем все, давайте же всё-таки ближе к теме.

Моё мнение - суть безответственного отношения к труду, наплевательского отношения к себе, к родным и окружающим, стремление жить одним днём закладывалось в русском народе столетиями. Имя этому социальному явлению - сельская крестьянская община, которая с минимальными изменениями прошла сквозь века и смуты и сохранилась, хотя и утратив позиции. Именно оттуда пришли понятия о том, что богатым быть - плохо, выделяться - вообще преступно, надо быть таким же быдлом, как и все. А халатное отношение к работе, скорее всего, было определено крепостничеством и барщиной, а до неё, возможно, и полным бесправием с регулярными "реквизициями" в годы княжеских междоусобиц и татаро-монгольского ига. Так что, в своё время идеи коллективизации упали на вполне себе готовую их принять почву.

Сообщение от Wally

А правда, увы, здесь многим глаза режет. Приятней жить в выдуманном мирке

Сообщение от grigor

они лезут в архивы и ,истекая слюной , ищут порочащие нашу страну факты...

Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман...

(С), Ас Пушкин.

У кого ещё какие мнения?

[Sandy]

Сообщение от RUR

то уже концовка загнивания самодержавия, надо брать поглубже, например с Петра

Если уж копать глубже то получится еще интереснее, начиная с Петра Россия только и делала что догоняла Европу, потом США. Догоняла догоняла но так и не догнала. И во времена царей догоняла и во времена СССР догоняла и сейчас догоняет.
Никак не догонит.

Сообщение от easy

речь-то шла, как я понимаю, о неких национальных психологических особенностях, изгибах менталитета, так сказать

А это уже к вопросу ПОЧЕМУ не догнала.

Оно конешно национальная гордость великороссов наверное и требует быть суперЫмперией с неземными задачами, но как то все время не получается.
Может хватит уже стремится показать всему миру что мы мол самые пресамые а наконец то заняться внутренним саморазвитием.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве что, Франция может с нами сравниться по их числу

Да любая другая более-менее долго существующая страна. Испания, Англия, Византия, Османская империя. Вот только немцы особняком. Ну так и Бисмарк их собрал в одну страну к концу 19 века, и то они умудрились дважды так получить по жопе, что не каждым "старикам" удавалось. Так что, причину "исторических фейлов на международной арене" предлагаю отсечь.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Если уж копать глубже то получится еще интереснее, начиная с Петра Россия только и делала что догоняла Европу, потом США. Догоняла догоняла но так и не догнала. И во времена царей догоняла и во времена СССР догоняла и сейчас догоняет.

Европу бывало обгоняла, но и сама Европа отставала порой от штатов и штаты отставали. Сколько стран приходится догонять теперь? Сколько ещё придётся в будущем? А может нуегона догонять кого либо, пойти путём отдельного развития?

Сообщение от Чёрный Дембель

Как изменить это положение вещей.

Легко и просто, захотели-сделали.

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, почему тогда, к примеру, те же амеры и бритты не устраивают себе сеансы периодического самовыпиливания - первые на протяжении уже 150 лет, а вторые - более 350?

Мне тоже интересно, что это за загадочные сеансы себявыпиливания о которых вы здесь упоминаете. Посыпание головы пеплом?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Европу бывало обгоняла

Пример можно?

Сообщение от RUR

может нуегона догонять кого либо, пойти путём отдельного развития?

Так и я о том, но смотри - в любой теме постоянно все сравнивают то с Европой то с США.