Старый 18.08.2013, 22:44   #1   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Противники добычи никеля - штрихи к портрету

Обнаружил на выходных "волонтеров", которые по всему городу собирают подписи за референдум. Не против никеля, а за референдум. Я посылал всех, а сестра подписала, хотя ей на этот никель по барабану (точнее, мнение по поводу раработок "скорее положительное", как пишут во всяких соцопросах). Аргумент, почему подписала, для человека, этой темой не интересующегося, в принципе логичен: "Если хотят провести референдум, то почему нет?"

Готов держать пари на бутылку односолодового виски, что на сентябрьском митинге всех подписавшихся за референдум нечистоплотные борцуны объявят противниками разработок.

И еще. Тут вроде говорили, что "в любом массовом движении можно найти идиотов". Докладываю: когда я сказал волонтерам, что подписывать ничего не буду, ибо, во-первых, региональный референдум никоим образом ни на что повлиять не может, и это просто бесполезная трата бюджетных средств, а, во-вторых, я совсем не против разработок, то первый аргумент, которым они пытались меня склонить на свою сторону был следующим: "А вы знаете, что месторождение находится на территории Новохоперского заповедника, и при разработке он будет уничтожен?"

Я хочу особо подчеркнуть, что это не какая-то полусумасшедшая бабка с зонтиком, а это указание волонтерам (наверняка перед выходом на улицы подобные вещи разбирались вместе с кураторами), какие аргументы надо использовать, чтобы попытаться склонить на свою сторону сторонников разработок (простите за тавтологию). Вывод из этого следующий: среди антиникелевцев столько много кретинов и дегенератов не потому, что это движение массовое, а потому, что кретины и дегенераты, неспособные даже посмотреть в интернете, где заповедник, а где рудопроявление - это, собственно, целевая аудитория борцов с никелем.

Последний раз редактировалось Sandy; 28.08.2013 в 10:18.
 
Старый 18.08.2013, 22:50   #2   
Форумец
 
Сообщений: 1,207
Регистрация: 15.08.2013

3одиак вне форума Не в сети
111 страниц.. ничо так, достойный багаж флуда.
Хочется спросить у аксакалов-саксаулов этого форума, был ли что либо подобное раньше (такие объемы написанного по какой либо проблеме) и как упал ажиотаж в ветке когда все разрешилось в реальности.
 
Старый 18.08.2013, 22:58   #3   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 3одиак Посмотреть сообщение
был ли что либо подобное раньше (такие объемы написанного по какой либо проблеме)
Совкосрач. С ним эта тема даже и рядом не валялась.
 
Старый 18.08.2013, 23:10   #4   
Форумец
 
Сообщений: 1,207
Регистрация: 15.08.2013

3одиак вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Совкосрач.
не не не... я там даже и не лезу.Тут разные масштабы. Да и никогда не закончится она. Я о какой либо проблематике, совкосрач древнее компьютера. Были ли какие либо баталии на воронежских инет-пространствах? про выборы умолчу, тут как прилив-отлив. Мне просто интересно, когда начнут добывать (в чем я не сомневаюсь) уменьшится ли поток взаимных упреков и гневных высказываний? (типа хуле уже рассуждать, раз копают) хотя... типа мы своими рассуждениями как то можем повлиять ))
 
Старый 19.08.2013, 07:49   #5   
Форумец
 
Аватар для Pchel
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 01.01.2010
Возраст: 49

Pchel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 3одиак Посмотреть сообщение
111 страниц.. ничо так, достойный багаж флуда.
Хочется спросить у аксакалов-саксаулов этого форума, был ли что либо подобное раньше (такие объемы написанного по какой либо проблеме) и как упал ажиотаж в ветке когда все разрешилось в реальности.
Интересно, а ЧТО разрешилось в реальности?

Форумцы здесь продолжают высказывать свои мысли, "антиникелевцы" борются на митингах и готовят референдум, УГМК продолжает свои работы...
Что поменялось то? Может я чего упустил?
 
Старый 19.08.2013, 09:08   #6   
Форумец
 
Сообщений: 1,621
Регистрация: 16.12.2005

tw1911 вне форума Не в сети
Интересно то, что сейчас, что бы проехать в новохоперск нужно преодолеть 3(три) милицейских кордона. Вот как обосрались власти. Как в зону боевых действий едем. А самое главное, что власти ПОФИГ на мнение большинства. Даже если все жители области были бы против - никель все равно бы добывали, а то...нагнали бы таджиков пол миллиона, делов то.
 
Старый 19.08.2013, 09:11   #7   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 50

Globuses вне форума Не в сети
Я смотрю, кретинов и дегенератов и "с другой" стороны хватает, ибо только недалекий умом человек может сказать, что референдум - хрень, а расстояние в несколько километров признать бесконечностью. Копать собираются рядом с заповедником. Это все равно что в самом заповеднике.
Ко всем сказанным диагнозам добавляется близорукость и неспособность видеть чуть дальше своего носа. Но спорить о чем-то бессмысленно. Незрячий один черт назовет серое белым, а красное - коричневым. У него свой мир.
Цитата:
Сообщение от tw1911 Посмотреть сообщение
что бы проехать в новохоперск нужно преодолеть 3(три) милицейских кордона
а пусть попробуют кого-нить остановить. Кто насрет на Конституцию может получить по погонам.
 
Старый 19.08.2013, 10:53   #8   
Форумец
 
Аватар для proleska
 
Сообщений: 672
Регистрация: 14.02.2010

proleska вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Обнаружил на выходных "волонтеров", которые по всему городу собирают подписи за референдум. Не против никеля, а за референдум. Я посылал всех, а сестра подписала, хотя ей на этот никель по барабану (точнее, мнение по поводу раработок "скорее положительное", как пишут во всяких соцопросах). Аргумент, почему подписала, для человека, этой темой не интересующегося, в принципе логичен: "Если хотят провести референдум, то почему нет?"

Готов держать пари на бутылку односолодового виски, что на сентябрьском митинге всех подписавшихся за референдум нечистоплотные борцуны объявят противниками разработок.

И еще. Тут вроде говорили, что "в любом массовом движении можно найти идиотов". Докладываю: когда я сказал волонтерам, что подписывать ничего не буду, ибо, во-первых, региональный референдум никоим образом ни на что повлиять не может, и это просто бесполезная трата бюджетных средств, а, во-вторых, я совсем не против разработок, то первый аргумент, которым они пытались меня склонить на свою сторону был следующим: "А вы знаете, что месторождение находится на территории Новохоперского заповедника, и при разработке он будет уничтожен?"
Я хочу особо подчеркнуть, что это не какая-то полусумасшедшая бабка с зонтиком, а это указание волонтерам (наверняка перед выходом на улицы подобные вещи разбирались вместе с кураторами), какие аргументы надо использовать, чтобы попытаться склонить на свою сторону сторонников разработок (простите за тавтологию). Вывод из этого следующий: среди антиникелевцев столько много кретинов и дегенератов не потому, что это движение массовое, а потому, что кретины и дегенераты, неспособные даже посмотреть в интернете, где заповедник, а где рудопроявление - это, собственно, целевая аудитория борцов с никелем.
Подтверждаю полностью. В субботу имела аналогичную беседу с аналогичным (причем чрезвычайно громкоголосым и агрессивным) кретином.
Спешно удалился за горизонт после того, как на его возмущенный вопль: "Так вы что, против права народа на управление???" Сказала, что да, я монархистка и категорически против демократии, особенно если она проявляет себя такими жирными недоделками, как он".
При этом спокойных объяснений о том, что федеральную программу на региональном уровне прикрыть невозможно, что тема не имеет отношения к выборам мэра, и про то я - тоже часть народа, и что именно как эта самая часть, я имею собственное мнение, он не слышал вообще. Видимо, так учили.

Цитата:
Pchel
Интересно, а ЧТО разрешилось в реальности?
Форумцы здесь продолжают высказывать свои мысли, "антиникелевцы" борются на митингах и готовят референдум, УГМК продолжает свои работы...
Что поменялось то? Может я чего упустил?
Присоединяюсь к вопросу. Вот вообще ничего не изменилось, по-моему. Все уперлись каждый в свой тупик.
 
Старый 19.08.2013, 10:55   #9   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tw1911 Посмотреть сообщение
Интересно то, что сейчас, что бы проехать в новохоперск нужно преодолеть 3(три) милицейских кордона.
Давно ли? буквально месяц назад никаких кордонов не было.
 
Старый 19.08.2013, 10:59   #10   
Форумец
 
Сообщений: 1,207
Регистрация: 15.08.2013

3одиак вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pchel Посмотреть сообщение
Интересно, а ЧТО разрешилось в реальности?
блин. я и спрашиваю. была ли подобная ситуация. Или воронежцев за все время существования форума только проблема никеля взволновала?
Или спрошу иначе. Когда начнут добывать, утихнет ли срач на форуме и вне его?
 
Старый 19.08.2013, 11:13   #11   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
В субботу имела аналогичную беседу с аналогичным (причем чрезвычайно громкоголосым и агрессивным) кретином.
Да где же вы таких находите..? Мне вот тоже попадаются агрессивные кретины, но они все орут , что без никеля нет жизни...
 
Старый 19.08.2013, 11:15   #12   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
3одиак, поживем - увидим. По крайней мере, на борисоглебском форуме страсти уже утихли, бросил народ никель обсуждать, хоть Борисоглебск и в эпицентре событий.
 
Старый 19.08.2013, 11:37   #13   
Форумец
 
Аватар для proleska
 
Сообщений: 672
Регистрация: 14.02.2010

proleska вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Да где же вы таких находите..? Мне вот тоже попадаются агрессивные кретины, но они все орут , что без никеля нет жизни...
В Петровском сквере.
Давайте меняться? )

Цитата:
3одиак
блин. я и спрашиваю. была ли подобная ситуация. Или воронежцев за все время существования форума только проблема никеля взволновала?
Или спрошу иначе. Когда начнут добывать, утихнет ли срач на форуме и вне его?
Воронежцев проблема никеля взволновала, потому что в особоволнительных персонажей по этой теме были изначально вкачаны немалые бабки. Вон, в Масловке - натуральное экологическое бедствие, люди который год тонут в канализации. И что? Кого-то это волнует? Может, хоть один зеленый флаг гордо реет над мутной речкой Тавровкой? Может пикет где? Нету.
А когда начнут добывать - конечно утихнут. Уже, в общем-то утихли по сравнению с осенне-весенним обострением. Бобровой больше нет в миру. Одноклассники и вконтактники не бушуют революционны энтузиазмом. Казаки поделились на тех, кому работать надо и тех, кого жена прокормит, пока они лампасы к треникам пришивают. Рубахин под делом ходит, притих, даже в твиттере почти не чирикает. В Новохоперске не знаю, а в Воронеже у антиникелевцев все успешнее складывается карьера городских сумасшедших.
Выборы мешают (политика, будь она неладна), а так уже бы тихо было.
 
Старый 19.08.2013, 11:41   #14   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
В Петровском сквере.
Как в старом анекдоте: Ужасное место, просто чудом избежал оскорбления действием...завтра снова пойду
 
Старый 19.08.2013, 11:52   #15   
Форумец
 
Сообщений: 1,207
Регистрация: 15.08.2013

3одиак вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
в Воронеже у антиникелевцев все успешнее складывается карьера городских сумасшедших.
этот факт я давно отметил, думаю может мелочь им кидать начать.
 
Старый 19.08.2013, 12:04   #16   
Форумец
 
Аватар для proleska
 
Сообщений: 672
Регистрация: 14.02.2010

proleska вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Как в старом анекдоте: Ужасное место, просто чудом избежал оскорбления действием...завтра снова пойду
У нас разные вкусы на развлечения - я не пойду
 
Старый 19.08.2013, 12:07   #17   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
у антиникелевцев все успешнее складывается карьера городских сумасшедших.
Давайте разберемся кому выгоден такой имидж антиникелевцев и кто его создаёт. Все эти припадочные бабки, фантасты-вулканологи и лжекомсомольцы , сдаётся мне, кормятся от копателей

Зодиак
Цитата:

Сообщение от proleska
в Воронеже у антиникелевцев все успешнее складывается карьера городских сумасшедших.
этот факт я давно отметил, думаю может мелочь им кидать начать.

Вот попробуйте дать им меньше 500 на рыло и поймете, что они не бедствуют
 
Старый 19.08.2013, 12:11   #18   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Все эти припадочные бабки, фантасты-вулканологи и лжекомсомольцы , сдаётся мне, кормятся от копателей
Ермил, тебе доплачивают?
 
Старый 19.08.2013, 12:16   #19   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Ермил, тебе доплачивают?
Кого только не встретишь на просторах интернета...щяс много развелось ермилофобов- некачественная еда, плохая экология
 
Старый 19.08.2013, 12:18   #20   
Форумец
 
Сообщений: 1,207
Регистрация: 15.08.2013

3одиак вне форума Не в сети
копатели это кто? те кто хочет добывать?
 
Старый 19.08.2013, 12:18   #21   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Все эти припадочные бабки, фантасты-вулканологи и лжекомсомольцы , сдаётся мне, кормятся от копателей
только кану и ермилу этого не говори. побьють.

Может это все в отдельную тему вынести?
Цитата:
Сообщение от 3одиак Посмотреть сообщение
была ли подобная ситуация
Да было с пожарами.
Кончились пожару кончились обсуждения.
Это вообще характерно для человеков.
 
Старый 19.08.2013, 12:31   #22   
Форумец
 
Сообщений: 1,207
Регистрация: 15.08.2013

3одиак вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Да было с пожарами.
Кончились пожару кончились обсуждения.
у пожаров на мой взгляд не было (в таком масштабе) политической подоплеки. Тут смотрю все смешалось. "люди, кони"
 
Старый 19.08.2013, 12:46   #23   
Форумец
 
Аватар для proleska
 
Сообщений: 672
Регистрация: 14.02.2010

proleska вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 3одиак Посмотреть сообщение
у пожаров на мой взгляд не было (в таком масштабе) политической подоплеки. Тут смотрю все смешалось. "люди, кони"
Политическая была бы - так же, как в никеле - если бы кому-то это было тогда надо - чисто по бизнесу. Но уж больно неожиданно все началось, да еще в августе, в самые отпуска - и "бы-бы-бы" не срослось. Так, само собой прогорело. Хотя до сих пор кой-где в комментах паленым подванивает.
 
Старый 19.08.2013, 12:51   #24   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 3одиак Посмотреть сообщение
у пожаров на мой взгляд не было (в таком масштабе) политической подоплеки
Это ты много пропустил. Писали что специально подожгли дабы
1 отмыть бабло на тушении
2 вывести землю из лесной зоны и продать под застройку
3 экоцид населения © Ермил.
 
Старый 19.08.2013, 13:29   #25   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
референдум - хрень
когда недрами управляют федеральные органы, проведение регионального референдума - хрень, популизм и пустая трата бюджетных средств.

Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
а расстояние в несколько километров признать бесконечностью.
Простите, а кто это признавал? Маленькие зеленые человечки в вашем мозгу?

Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
Копать собираются рядом с заповедником. Это все равно что в самом заповеднике.
Угу, рассказывайте сказки дальше. Этим вы просто подтверждаете тезис о ЦА борцунов.

Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
что тема не имеет отношения к выборам мэра,
вот кстати да. Те же персонажи рассказывали "если Гусева не выберут, ты мы еще как поборемся". Казалось бы, причем здесь мэр города, который в 200 км от рудопроявления... Точнее, ЦА настолько ущербна, что даже вопросом таким не задается.

Цитата:
Сообщение от 3одиак Посмотреть сообщение
думаю может мелочь им кидать начать.
А это мысль)) Может, флешмоб устроить на сентябрьском митинге?
 
Старый 19.08.2013, 13:33   #26   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 50

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
если она проявляет себя такими жирными недоделками, как он
блеск! все проблемы в стране из-за жирности каких-то "недоделков"! )))
Теперь я понимаю почему "заникелевцы" так себя ведут. У них явно каша в голове, если главная причина всех бед в стране - избыточный вес ее граждан. Это к психиатру...
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
И что? Кого-то это волнует? Может, хоть один зеленый флаг гордо реет над мутной речкой Тавровкой? Может пикет где? Нету.
а что трепать об этом? Возьмите и займитесь этой проблемой. Всегда проще найти проблему, чем решить ее, всегда соринка в чужом глазу кажется бревном, даже когда своих глазах этих соринок полно.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это ты много пропустил
модератор, при чем в этой теме вопросы о пожарах? Че офтопишь? Как за другими сообщения сносить - так ты мастер, а как сам нагадить - это нормально. Кончай ты эту политику двойных стандартов.
 
Старый 19.08.2013, 13:33   #27   
Форумец
 
Сообщений: 1,207
Регистрация: 15.08.2013

3одиак вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
флешмоб устроить на сентябрьском митинге?
думаю не ждать сентября и взять на вооружение тактику "увидел-бросил" очень будет забавно видеть их реакцию ))
 
Старый 19.08.2013, 13:40   #28   
TERminaTOR
 
Аватар для Globuses
 
Сообщений: 6,540
Регистрация: 05.04.2007
Возраст: 50

Globuses вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
когда недрами управляют федеральные органы, проведение регионального референдума - хрень, популизм и пустая трата бюджетных средств.
для неучей: есть самый маленький, но самый главный закон: Конституция называется. В нем все черным по белому написано. Читай и узнаешь в чем твое заблуждение.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Простите, а кто это признавал?
дурак что ли или правда не вкурил смысл того, что сам написал? Допустим, первое повлекло второе. Тогда поясню: если экологическая бомба взорвется в непосредственной близости от заповедника, то и он пострадает от этой катастрофы. Несколько километров - ничто с точки зрения распространения заражения. И сказав, что катастрофа произойдет не в заповеднике, а рядом, ты признал свою полную некомпетентность даже в таком простом вопросе.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
флешмоб устроить на сентябрьском митинге?
давай. Провокаторов любили во все времена и во все дыры.
 
Старый 19.08.2013, 14:02   #29   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
Копать собираются рядом с заповедником. Это все равно что в самом заповеднике.
А далеко от заповедника - это всё равно что рядом с заповедником, а значит тоже самое, что в самом заповеднике.
Я правильно уловил ход Ваших мыслей?
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
Бобровой больше нет в миру.
Что с ней?
Цитата:
Сообщение от 3одиак Посмотреть сообщение
этот факт я давно отметил, думаю может мелочь им кидать начать.
У Вас есть такая возможность https://www.youtube.com/watch?v=kgv0Opw0fwU
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Все эти припадочные бабки, фантасты-вулканологи и лжекомсомольцы , сдаётся мне, кормятся от копателей
Т.е. все противники добычи на зарплате у УГМК? А зачем это УГМК? Разве что, вымутить преференции у государства, ввиду дикости жителей этого самого государства.
 
Старый 19.08.2013, 14:13   #30   
Форумец
 
Аватар для proleska
 
Сообщений: 672
Регистрация: 14.02.2010

proleska вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Globuses Посмотреть сообщение
блеск! все проблемы в стране из-за жирности каких-то "недоделков"! )) Теперь я понимаю почему "заникелевцы" так себя ведут. У них явно каша в голове, если главная причина всех бед в стране - избыточный вес ее граждан. Это к психиатру...
Разбираем по зернышку "кашу в голове" ))
1. О связи мужских комплексов, завязанных на своей внешности (в частности на "зеркальной болезни") с активностью в не предназначенных для этого местах - это и правда к психиатру. Но, сами понимаете, не мне.
2. О лишнем жире как причине всех бед в стране - а посмотрите на Европу и Америку с их передними опами. Не буду примазываться - не я придумала и не сегодня.
3. Жирных мужиков не люблю, правда ваша - брезгую. Для меня мужик, который выглядит как баба на сносях, который себя до этого довел пивом и ленью, и который при этом еще пытается кого-то жизни учить - это фу.

Цитата:
а что трепать об этом? Возьмите и займитесь этой проблемой. Всегда проще найти проблему, чем решить ее, всегда соринка в чужом глазу кажется бревном, даже когда своих глазах этих соринок полно.
А вы уверены, что я не занимаюсь?
А еще в чем вы уверены? )
Я уже устала объяснять свою позицию и то, почему я оказалась в теме. Хотите - прочитайте ветки (их уже две или три закрытых) с начала.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind