К слову о менталитете и его формировании

[Sandy]

Собственно раз уж начали такую тему хотелось бы проверить небольшое утверждение.
Дано: В нашей стране среди родственников/друзей/знакомых практически у всех можно найти того кто сидел по той или иной статье.
Причем не обязательно репрессии и те де а вообще по статье, к примеру у меня кроме прадедушки который 3 года поселений получил за нежелание вступить в колхоз также сидел парень сестры моей первой жены, за ограбление ("благодаря" этому я слегка познакомился с "романтиками" от воров) также сидел одноклассник за воровство (хотя казалось бы уж этот то комсорг и передовик).

Есть мнение что полублатной менталитет формировался и формируется в частности и под действием этой прослойки, недаром же все "дворовые блатняки" о том как "он сел а она не дождалась он ее прирезал и снова сел". И судя по прочно вошедшему в нашу разговорную речь жаргону влияние его существенно.

Ну и собственно голосовалка

[Vadag]

у меня только как раскулаченных в Сибирь ссылали. Это считается?

[Sandy]

Сообщение от Vadag

как раскулаченных в Сибирь ссылали. Это считается?

Ссыльнопоселенцы это не "зона", если в лагере то конечно считается.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Собственно раз уж начали такую тему хотелось бы проверить небольшое утверждение.

Уточни, политрепрессии сталиских времен включаем или нет?
Дело в том, что там был контингент особый, противопоставлявший себя уркам, с ними несмешивавшийся по мере возможности, со своим поведением и языком, естественно.

[Sandy]

Сообщение от Wally

политрепрессии сталиских времен включаем или нет?
Дело в том, что там был контингент особый, противопоставлявший себя уркам, с ними несмешивавшийся по мере возможности, со своим поведением и языком

Включаем, видишь ли хоть они и не смешивались но родственники так или иначе все равно соприкоснулись и с петенциарной системой и с "тем" миром (передачки малявы и прочая).
Думаю это тоже повлияло.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Включаем, видишь ли хоть они и не смешивались но родственники так или иначе все равно соприкоснулись и с петенциарной системой и с "тем" миром (передачки малявы и прочая).
Думаю это тоже повлияло.

Ну вот у Ахматовой вначале взяли мужа, затем его расстреляв, а потом посадили сына.
Но как-то в ее лексиконе я никаких маляв не замечал, как и вообще "этой" ментальности

Тесть провел юные годы до института среди ссыльнопоселенцев и расконвоированных живя при зоне. Никогда ни у него ни его матери не замечал отдушки "оттуда".

Мой собственный дед и бабушка опробовали "ту сторону" - всегда была чистая речь образованных людей, у бабушки лишь иногда диалектизмы от ее детства из Сибири.

Я думаю, и речь, и ментальность и система ценностей формируются в детстве родителями и их кругом общения. А не теми передрягами, которые родителям может довелось пройти.

[Sandy]

Wally, речь не только о "фене", ведь есть еще всякие "от тюрьмы да от сумы..." и те де.. опять же сидельцев в простом народе зачастую жалеют, вот мне и интересно выяснить насколько верно утверждение что у всех кто то сидел.
Выборка конешно не репрезентативна но тем не менее.

[Гудвин]

Sandy, А родственник знакомого считается?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

родственник знакомого считается?

Если ты с ним знаком то да.

[Gri-fan]

Сидел дед по материнской линии за мешок муки "отписанный не по адресу" на рубеже 40-х с 50-ми.
Сидело трое школьных знакомых, двоюродный брат жены бывший рецидивист (4 ходки), сейчас "в бога уверовал".
Как то так....

[Бронеорел]

Сообщение от Vadag

у меня только как раскулаченных в Сибирь ссылали.

+1.........

[-=Женек=-]

А что, собственно, автор темы хочет констатировать?
Высокую "инфицированность" населения криминальным элементом?
Пропитанность менталитета криминальной идеологией?

Ну у меня оба дядьки сидели, оба ни за что. Причем один настолько "ни за что", что отсидел только полтора года, после чего был выпущен, в связи с установлением истинного лица, причастного к преступлению. А второго посадили за то, что якобы шла по улице компания из 5-ти приличных молодых людей в спортивных костюмах и в кепках, никого не трогающих, а дядька мой их бедных, ни за что отмудохал, причем всех, по очереди, как в кино.
Ни у одного не видел тюремной наколки. Ни на одном из них нет "крестовой печати".
Блатняк прет не от бывших сидельцев, а от другой прослойки, не имеющей к зоне никакого отношения - никчемного быдла, без определенного рода занятий, а зачастую - должного воспитания.
И ведущую роль здесь играет спрос на блатную тему, а не ее предложение.

[Бронеорел]

Сообщение от -=Женек=-

Блатняк прет не от бывших сидельцев, а от другой прослойки, не имеющей к зоне никакого отношения - никчемного быдла, без определенного рода занятий, а зачастую - должного воспитания.
И ведущую роль здесь играет спрос на блатную тему, а не ее предложение.

интересная мысль... в конце концов блатняк - всего-лишь субкультура, а вот какая у нас культура...

[DAMON]

Из моих никто не сидел и дай бог не сядет. Имхо никакого криминального менталитета по причине сидения кого-то из родственников не формируется, если конечно эти родственники напрямую не влияют на тебя. То есть если у тебя десятиюрдная тетушка сидела, то на тебе это никак не скажется, а если отец, то он ясен пень воспитает согласно своим взглядам "за жизнь"

Сообщение от -=Женек=-

Блатняк прет не от бывших сидельцев, а от другой прослойки, не имеющей к зоне никакого отношения - никчемного быдла, без определенного рода занятий, а зачастую - должного воспитания.
И ведущую роль здесь играет спрос на блатную тему, а не ее предложение.

это звенья одной рекурсивной цепи, быдло пополняет зоны, а затем рассказывает как оно там познало жизнь

[CLUBEN]

Сообщение от -=Женек=-

Высокую "инфицированность" населения криминальным элементом?
Пропитанность менталитета криминальной идеологией?

Ну у меня оба дядьки сидели, оба ни за что. Причем один настолько "ни за что", что отсидел только полтора года, после чего был выпущен, в связи с установлением истинного лица, причастного к преступлению. А второго посадили за то, что якобы шла по улице компания из 5-ти приличных молодых людей в спортивных костюмах и в кепках, никого не трогающих, а дядька мой их бедных, ни за что отмудохал, причем всех, по очереди, как в кино.
Ни у одного не видел тюремной наколки. Ни на одном из них нет "крестовой печати".
Блатняк прет не от бывших сидельцев, а от другой прослойки, не имеющей к зоне никакого отношения - никчемного быдла, без определенного рода занятий, а зачастую - должного воспитания.
И ведущую роль здесь играет спрос на блатную тему, а не ее предложение.

Согласен полностью.
По теме родной дядя сидел первый в конце 80-х,второй в середине 90-х.
вышел и сразу сел.
Второй раз сидел половину срока в крытой. В Саратове. Что такое крытка и за какие преступления там сидят-объяснять не буду. Скажу только это не зона.
Никакой романтики от него не слышал-хотя он седым после крытки в 40 лет.
Хотя наколки были-одна за крытку что бы знали кому надо что за человек перед ними.
Реально видел одну наколку поразило -на ногах была надпись "они устали" Но он и 15 при Брежневе тянул за убийство.

[RUR]

Сообщение от -=Женек=-

И ведущую роль здесь играет спрос на блатную тему, а не ее предложение.

Поддержу. А почему так происходит это уже копайте глубже, можно с Стеньки начать)

1946-1953 по уголовке. Об этом никогда никому не рассказывал(за исключением одного раза мне лично с глазу на глаз), лагерной романтикой не хвастал, блатные словечки не употреблял.

[easy]

Отписалась, что "нет". Высланный с семьей в Архангельскую губернию прадед не в счет, ибо вся семья туда не доехала, попрыгав по пути следования из теплушек, и возникла значительно южнее - аж в Ростове-на-Дону с новыми документами. Респект им и уважуха, могучие были люди. И в течение жизни довелось мне пожить в 4-х многоквартирных домах, так ни разу у меня не было соседей-сидельцев. Вот и живу в тепличных условиях.

[-=Женек=-]

А можно и по-другому спросить: "а есть тут правильные пацаны из 90-х?"

[Vadag]

Сообщение от -=Женек=-

И ведущую роль здесь играет спрос на блатную тему, а не ее предложение.

угу, только вот когда я рассказываю, что сборную Франции по регби именуют не иначе как петухами, и что вообще галльский петух - символ французов и Франции, то 95% от этой новости как минимум хихикают, а то и смеются в голос. Предложение, говорите? Ню-ню.

[grigor]

Сообщение от -=Женек=-

ведущую роль здесь играет спрос на блатную тему, а не ее предложение.

Заглавную роль играет наше славное телевидение, посмотрите как инженеры душ смакуют подробности тюремного быта и взаимоотношений сидельцев.
Кроме того . важно где человек воспитывался, в каком городе жил. На Урале. где я жил и работал, сталкиваешься с з/к( чаще с бывшими) постоянно и незнание некоторых элементарных вещей может закончиться плачевно, например, назовешь человека мужиком( мужик. скажите ,пожалуйста, скока времени щас?) и...получишь по морде, есть другие нюансы коммуникации.

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

назовешь человека мужиком

и что это значит для уральских блатных?

[grigor]

Сообщение от Бронеорел

и что это значит для уральских блатных?

Мужик- тот кто в зоне работает, в отличие от воров

[Balrog]

Сообщение от grigor

Мужик- тот кто в зоне работает, в отличие от воров

Нет. Мужик - это сидящий по бытовым статьям
Работают не только мужики

[-=Женек=-]

галльский петух .... Предложение, говорите? Ню-ню.

Судя по возразительному тону Вашего поста, вы хотите сказать, что именно зеки ходят по подъездам с проповедью, что петух - это не птица, а гомосек? Или вы все же мой пост не поняли.
Вообще-то я написал "а не предложение". Или Ваша мысль настолько глубока, что...
Блатная тематика смакуется уже упомянутыми мной персонажами и нашим телевидением, как справедливо заметил grigor

[-=Женек=-]

grigor,
Я на Урале не жил, но даже живя в Воронеже, я не рискнул бы обратиться к татуированной особи словом "мужик".

[Sandy]

Сообщение от -=Женек=-

А что, собственно, автор темы хочет констатировать?

Есть такой расхожий штамп "в России практически у каждого среди родственников или знакомых кто то сидел"
Я его проверяю.

И кстати романтика лагерной жизни здесь ни при чем.
все гораздо глубже. Пословица "от тюрьмы да от сумы ... " будет точнее выражать отношение к отсидке.

[Бронеорел]

Сообщение от grigor

Мужик- тот кто в зоне работает, в отличие от воров

Сообщение от Balrog

Нет. Мужик - это сидящий по бытовым статьям

все-таки феня в масштабах России разная

Сообщение от Balrog

Работают не только мужики

..но и сборная Франции по регби тоже, - понятно

[Gorilla]

Кажется, двоюродный брат бабки по матери сидел за драку
Одноклассник сидел, не знаю за что, недавно откинулся, видел его на остановке.
Сосед из деревни сидел за убийство.
Так сразу всех и не вспомнишь.
Блатной культурой никто из них передо мной не козырял.
Были, конечно, случайные люди, которых пробивало на общение и они начинали рассказывать про свои подвиги и тюремную культуру. Но мне почему-то это никогда не было интересно. Мне всегда казалось, что гордиться тюрьмой может только круглый дуралей.

[Vadag]

Сообщение от -=Женек=-

Вообще-то я написал "а не предложение".

Да, прошу прощения, тупанул.

[Sandy]

Сообщение от Бронеорел

все-таки феня в масштабах России разная

И что характерно - все ее знают