Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Воронежский автомобильный форум

» Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2010, 17:10   #91
Форумец
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Где-то рядом...:)
Возраст: 35
Сообщений: 244
когда я был пешеходам то мне тоже кказалось что ко мне хамски относятся водители,а теперь когда я водитель я думаю подругому!
Tiesto808 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 17:59   #92
Форумец
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 90
Цитата:
Сообщение от Noname Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sasha_2112
МКАД и Воронеж - не совместимы!

коля про воронеж нигде не писал. Да и в воронеже можно предложить уступить дорогу где-нить на московском проспекте вне перехода. Идиотизм. Это 100% создание аварийной ситуации.
Если все будут пропускать "всех и всегда" пешеходов на пр-те Революции, то пр-кт расклинит. А к МКАДовским понятиям (где вставшая слева машина в течение 10 минут обязательно будет подбита) у нас стремительно приближаются улицы со снятыми рельсами - Плехановская, Моск. пр-т, Кольцовская у России, 20-летия Октября от ВОГРЭСа до цирка, Ленинский пр-кт и т.п.
MegaMix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 19:31   #93
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Регистрация: 20.11.2003
Адрес: Центр вселенной
Сообщений: 13,354
очередная война
бешеные пешеходы VS не адекватные водители.
EXIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 09:17   #94
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Регистрация: 20.11.2006
Адрес: Мордор
Возраст: 45
Сообщений: 9,210
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
очередная война
бешеные пешеходы VS не адекватные водители.
гасить обе разновидности хомо!
Jaged2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 09:47   #95
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
К пешеходам у нас в городе со стороны водителей преимущественно неуважительное отношение. Что не раз было - выхожу на пешеходный переход, перехожу по правилам, а многие даже скорость не уменьшают. как неслись, так и несутся. На пешеходном переходе нет чувства безопасности.
Но и пешеходы ведут себя далеко не безупречно. Например, иногда выходит пешеход на пешеходный переход, и стоит на нём. Плавно снижаю скорость, уступаю дорогу - очевидно, а пешеход всё стоит и стоит, и приходится ехать дальше.
...Пешеходам уступаю дорогу на переходе, вижу, если он с другой стороны вышел на переход, останавливаюсь, и жду пока пройдёт. Считаю, что так должно быть. И настолько видно у нас хамски относятся к пешеходам, что когда вот так уступаю дорогу - почти все говорят спасибо, радостно улыбаются. И это очень и очень приятно.
...Только что ездил на Украину, в г. Кировоград. Что сразу заметил - подавляющее большинство водителей очень культурные, вежливые. Даже когда подходил к пешеходному переходу, машины останавливались, и пропускали (!!!). А когда шёл там по пешеходному переходу, знал, что все пропустят, и так оно и было.
Думаю, что дело в воспитании человека - если он груб, неотёсан, некультурен в жизни, то таким же он будет и на дороге. Всё упирается в общую культуру конкретного человека. А так как сейчас некультурных довольно много, то они сильно портят общее впечатление о нашем городе и водителях, в нём живущих.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 12:45   #96
Dinner time
 
Аватар для Angry_PennyWise
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Derry
Возраст: 40
Сообщений: 7,902
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
. На пешеходном переходе нет чувства безопасности. .
Чувство безопастности может быть дома, в крайнем случае по дальше от проезжой части!
Angry_PennyWise вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 16:20   #97
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
Когда каждый водитель будет уважать пешехода как самого себя, и будет ЗНАТЬ и СОБЛЮДАТЬ правила, эта проблема исчезнет. Всё-таки большая ответственность в этом вопросе лежит на водителе, именно он является инициатором дальнейшего развития ситуации при встрече с пешеходом на дороге.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 18:25   #98
Форумец
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 90
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
Когда каждый водитель будет уважать пешехода как самого себя, и будет ЗНАТЬ и СОБЛЮДАТЬ правила, эта проблема исчезнет. Всё-таки большая ответственность в этом вопросе лежит на водителе, именно он является инициатором дальнейшего развития ситуации при встрече с пешеходом на дороге.
Золотые слова.

Распечатай на принтере и давай их перечитать каждому знакомому водителю - "инициатору", когда он будет жаловаться на тёток, выскакивающих из-за ПАЗиков или сломя голову бегущих с авоськам не глядя на другую сторону 6-полосной улицы к столь желаемой ими маршрутке.
MegaMix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 21:52   #99
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
MegaMix, не отрицаю, и пешеходы бывают виноваты. Здесь применительно к пешеходам можно использовать правило 3-х Д: Дай Дорогу Дураку. Лучше лишний раз вынужденно уступить пешеходу, даже если он неправ, тем самым не создавая угрозу жизни человека.
Насчёт людей, выскакивающих из-за маршруток: в правилах есть пункт, обязывающий нас продолжать движение лишь убедившись, что из-за автобуса никто не выходит.
На практике делаю так:
представим, что мы едем по трёхполосной дороге с движением в одну сторону, в среднем ряду. Когда вижу, что стоит маршрутка, то при свободной крайней левой полосе перестраиваюсь на неё и двигаюсь по ней. Тогда остаётся запас по времени для реакции на выскочившего пешехода - как у меня, так и у пешехода для осознания ситуации. А когда крайняя левая полоса занята, то двигаюсь по средней полосе, снижая скорость (примерно до 10-20 км\ч), и после проезда маршрутки разгоняюсь сколько правила позволяют и еду дальше. Много раз так делал и делаю, и примерно в 40% пешеходы действительно быстро выскакивали из-за автобуса. И благодаря низкой скорости риск для жизни и здоровья пешехода отсутствовал.
И уверен, нужно, самому соблюдая правила, уметь прощать людей, и исправлять их ошибки и нарушения, не провоцировать аварийную ситуацию.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 23:26   #100
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 43
Сообщений: 11,276
Цитата:
Сообщение от MegaMix Посмотреть сообщение
Золотые слова.

Распечатай на принтере и давай их перечитать каждому знакомому водителю - "инициатору", когда он будет жаловаться на тёток, выскакивающих из-за ПАЗиков или сломя голову бегущих с авоськам не глядя на другую сторону 6-полосной улицы к столь желаемой ими маршрутке.
Когда же разрешат делать из куриц, бегущих на красный, паштет. ???

Впрочем, думаю, несколько сот тысяч кровавых фоток, размещенных на столбах поправили бы ситуацию, но тут приходят дети .........
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2010, 23:29   #101
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 43
Сообщений: 11,276
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
MegaMix, не отрицаю, и пешеходы бывают виноваты. Здесь применительно к пешеходам можно использовать правило 3-х Д: Дай Дорогу Дураку. Лучше лишний раз вынужденно уступить пешеходу, даже если он неправ, тем самым не создавая угрозу жизни человека.
Насчёт людей, выскакивающих из-за маршруток: в правилах есть пункт, обязывающий нас продолжать движение лишь убедившись, что из-за автобуса никто не выходит.
На практике делаю так:
представим, что мы едем по трёхполосной дороге с движением в одну сторону, в среднем ряду. Когда вижу, что стоит маршрутка, то при свободной крайней левой полосе перестраиваюсь на неё и двигаюсь по ней. Тогда остаётся запас по времени для реакции на выскочившего пешехода - как у меня, так и у пешехода для осознания ситуации. А когда крайняя левая полоса занята, то двигаюсь по средней полосе, снижая скорость (примерно до 10-20 км\ч), и после проезда маршрутки разгоняюсь сколько правила позволяют и еду дальше. Много раз так делал и делаю, и примерно в 40% пешеходы действительно быстро выскакивали из-за автобуса. И благодаря низкой скорости риск для жизни и здоровья пешехода отсутствовал.
И уверен, нужно, самому соблюдая правила, уметь прощать людей, и исправлять их ошибки и нарушения, не провоцировать аварийную ситуацию.
Нимб протер ??? если протер, все равно не поможет. Найдешь ты своего пешехода рано или поздно.
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 05:46   #102
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
ioann999, никто не застрахован от аварийной ситуации. Но соблюдение правил + уважение к людям способны снизить риск столкновения почти до 0. Сколько раз видел - и таких бОльшая часть - проносятся люди рядом с маршруткой, и не дай бог выскочить в этот момент ребёнку или ещё кому-нибудь столь же шустро - это всё, насмерть. Просто поражаюсь, что у большей части водителей или мозгов нет, или совсем не хватает соображалки осознать сей факт.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 06:09   #103
Форумец
 
Аватар для denverin
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 169
у меня на днях был случай. спешу на работу. еду с правого берега по чернавскому мосту. подъезжая к ильича вижу, как две бабульки подходят к переходу. я притормаживаю, бабульки на меня даже не смотрят. я останавливаюсь, за мной останавливаются другие. бабууульки)) - глаза куда-то в сторону, смотрят на то противоположную сторону, то на переход, топчутся на месте, но не переходят. у водителей терпения хватило секунд на 15.
denverin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 11:18   #104
Форумец
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 90
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Когда же разрешат делать из куриц, бегущих на красный, паштет. ???

Впрочем, думаю, несколько сот тысяч кровавых фоток, размещенных на столбах поправили бы ситуацию, но тут приходят дети .........
Проблема с детьми давно решена при продаже дисков с фильмами взрослого содержания: их надо ставить на верхние полки, вне поля зрения детей. Так что при желании можно и фотки на столбах вешать повыше - на уровне зрения взрослых кур.
MegaMix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 11:23   #105
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Регистрация: 31.01.2005
Сообщений: 33,823
Цитата:
Сообщение от denverin Посмотреть сообщение
у меня на днях был случай. спешу на работу. еду с правого берега по чернавскому мосту. подъезжая к ильича вижу, как две бабульки подходят к переходу. я притормаживаю, бабульки на меня даже не смотрят. я останавливаюсь, за мной останавливаются другие. бабууульки)) - глаза куда-то в сторону, смотрят на то противоположную сторону, то на переход, топчутся на месте, но не переходят. у водителей терпения хватило секунд на 15.
Это что. На авто еще хоть как то реагируют.
А вот на мотоцикл, могут посмотреть в УПОР и тут же выйти под движущийся мотоцикл (в местах где нет перехода). Причем не только бабульки.
Этим пидестрианам видимо мот кажется большим велосипедом. А то, что вместе с водителем он весит около 300 кг - им невдомек.
Праведник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 12:26   #106
Форумец
 
Аватар для Lukem
 
Регистрация: 29.11.2006
Возраст: 40
Сообщений: 638
Нех гонять Мотоциклист нарушает правила каждые 5 секунд (обгон с права, змейка, превышение скорости). А Автомобилист каждую минуту. Следовательно, Авто чаще увидиш, нежели сзади лихой маневр срацкера на 2-х колесах который мечется по всей дороге что сраный веник
Lukem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 12:26   #107
Dinner time
 
Аватар для Angry_PennyWise
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Derry
Возраст: 40
Сообщений: 7,902
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
Это что. На авто еще хоть как то реагируют.
А вот на мотоцикл, могут посмотреть в УПОР и тут же выйти под движущийся мотоцикл (в местах где нет перехода). Причем не только бабульки.
Этим пидестрианам видимо мот кажется большим велосипедом. А то, что вместе с водителем он весит около 300 кг - им невдомек.
Есть такое дело!
Angry_PennyWise вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 12:29   #108
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Регистрация: 31.01.2005
Сообщений: 33,823
Цитата:
Сообщение от Lukem Посмотреть сообщение
Нех гонять Мотоциклист нарушает правила каждые 5 секунд (обгон с права, змейка, превышение скорости).
Отучаемся говорить за всех.
Попробуй на чоппере это проделать

А самое главное, причем тут пешеход, переходящий дорогу вне пешеходного перехода и нагло лезущего под колесо ПРЯМО едущего мотоцикла?
Праведник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 17:12   #109
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
Праведник,
Цитата:
А самое главное, причем тут пешеход, переходящий дорогу вне пешеходного перехода и нагло лезущего под колесо ПРЯМО едущего мотоцикла?
К сожалению, такие случаи часто происходят. Конечно, пешеход явно неправ. Здесь всё же проще пропустить, Дать Дорогу Дураку. В конечном случае, при столкновении, не дай бог, пешеход испытает гораздо более тяжёлые последствия, чем водитель.
Товарищи водители, будем же ещё более умными, чем пешеходы! Глядишь, и дураков станет в их стане поменьше. И нам будет ездить безопаснее.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 17:54   #110
Форумец
 
Регистрация: 26.09.2008
Возраст: 50
Сообщений: 302
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
Праведник,
К сожалению, такие случаи часто происходят. Конечно, пешеход явно неправ. Здесь всё же проще пропустить, Дать Дорогу Дураку. В конечном случае, при столкновении, не дай бог, пешеход испытает гораздо более тяжёлые последствия, чем водитель.
Товарищи водители, будем же ещё более умными, чем пешеходы! Глядишь, и дураков станет в их стане поменьше. И нам будет ездить безопаснее.
Похоже это пишет представитель хартии пешеходов.
На а по теме: если будем пропускать пешеходов на переходах, то возможно (очень хочется верить) у них выработается рефлекс переходить дорогу только по пешеходному переходу.
Сам особо не переживаю за жизнь пешеходов грубо (именно грубо и бесцеремонно) нарушающих ПДД. Если им суждено погибнуть под колесами автомашины, что ж теперь поделаешь.
sva1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 19:09   #111
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Регистрация: 31.01.2005
Сообщений: 33,823
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
Здесь всё же проще пропустить, Дать Дорогу Дураку.
Когда перед тобой в 20 метрах выскакивает ЧУДО, то даже на моце не факт, что успеешь оттормозиться!
Праведник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 19:15   #112
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
sva1975, пишу свой взгляд как водителя. Не кажется ли вам, что смерть - слишком жестокое наказание за нарушение пдд пешеходом? Считаю, что гораздо разумнее и этичнее пропустить человека, даже нарушевшего правила, чем быть отчасти виноватым в его смерти.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 19:21   #113
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
Праведник, проще в местах скопления людей и маршруток не гонять быстро (30, максимум 40 км\ч), чтобы был запас на время реакции и тормозной путь. И конечно, видеть обстановку далеко вперёд, это и так очевидный фактор.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 19:41   #114
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Регистрация: 31.01.2005
Сообщений: 33,823
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
проще в местах скопления людей и маршруток не гонять быстро (30, максимум 40 км\ч), чтобы был запас на время реакции и тормозной путь. И конечно, видеть обстановку далеко вперёд, это и так очевидный фактор.
У какой ты правильный....
Потрудись найти тормозной путь автомобиля на 40 км/ч. Вычти пару-тройку метров. Учти время реакции водителя (мин. 0,1 сек, реально 0,5), посчитай сколько пройдет ТС за это время. Учти, что водитель в начале "маневра" пидестриана все же надеется на то, что тот одумается и начинает торможение не сразу в юз....

Кроме того, учти, что пидестрианы могут стоять у бордюра вплоть до подъезда мота на 20 метров, после чего резко, глядя в другую сторону, сойти на проезжую часть.

Ну и в довесок, мотоцикл при резком торможении практически не управляем, в отличии от авто!

ЗЫЖ Вижу диванщика недавно вышедшего из автошколы (до 3х лет).
Праведник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 20:53   #115
Форумец
 
Регистрация: 26.09.2008
Возраст: 50
Сообщений: 302
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
sva1975, пишу свой взгляд как водителя. Не кажется ли вам, что смерть - слишком жестокое наказание за нарушение пдд пешеходом? Считаю, что гораздо разумнее и этичнее пропустить человека, даже нарушевшего правила, чем быть отчасти виноватым в его смерти.
Я раньше тоже переживал за пешеходов: "Как же они бедненькие, а вдруг под колеса, что же делать." Потом пришло понимание - люди привыкли к машинам и уже их не боятся. Вот и я так же - перестал бояться пешеходов (именно тех, кто не замечает опасности со стороны автомашин). Не хочется, конечно, какого-нибудь шалопая переехать, но шарахаться по сто раз в день от них устал несколько лет назад. Есть пешеходный переход - останавливаюсь и пропускаю.
sva1975 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 20:55   #116
Dinner time
 
Аватар для Angry_PennyWise
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Derry
Возраст: 40
Сообщений: 7,902
Цитата:
Сообщение от sva1975 Посмотреть сообщение
Я раньше тоже переживал за пешеходов: "Как же они бедненькие, а вдруг под колеса, что же делать." Потом пришло понимание - люди привыкли к машинам и уже их не боятся. Вот и я так же - перестал бояться пешеходов (именно тех, кто не замечает опасности со стороны автомашин). Не хочется, конечно, какого-нибудь шалопая переехать, но шарахаться по сто раз в день от них устал несколько лет назад. Есть пешеходный переход - останавливаюсь и пропускаю.
помогает иногда грязным зеркалом задеть,чтобы не повадно было!
Angry_PennyWise вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2010, 20:59   #117
Форумец
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 90
Цитата:
Сообщение от sva1975 Посмотреть сообщение
На а по теме: если будем пропускать пешеходов на переходах, то возможно (очень хочется верить) у них выработается рефлекс переходить дорогу только по пешеходному переходу.
угу, особенно когда естественный отбор сработает и под колесами погибнут не выработавшие рефлекс


Цитата:
Сообщение от sva1975 Посмотреть сообщение
Сам особо не переживаю за жизнь пешеходов грубо (именно грубо и бесцеремонно) нарушающих ПДД. Если им суждено погибнуть под колесами автомашины, что ж теперь поделаешь.
MegaMix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 07:51   #118
Форумец
 
Аватар для Apollon
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 40
Сообщений: 109
Праведник, всё что я писал - касается автомобиля и его поведения. Про поведение мотоцикла сложно что-либо сказать, для этого нужен практический опыт, и немалый, а я ни разу в жизни им не управлял. А скорость 30 км\ч при технически исправном авто можно погасить очень быстро, особенно если тормозить одновременно тормозами и двигателем на понижающей передаче.
...Чтоб был запас по надёжности, вывод один - в "проблемных" местах не нужно быстро ездить.
Это простое правило работает всегда, времени хватает с запасом, чтобы среагировать на "личностей", выскакивающих на дорогу. Не раз помогало на дороге.

Sasha_2112, задеть зеркалом - это, извините, чистой воды хамство и полное отсутствие культуры. Зачем приумножать зло и агрессию на дороге?

sva1975, вне пешеходного перехода, признаться, пропускаю редко (водитель имеет на то полное право :-) , главное, думаю, действовать по обстановке, не создавая критической ситуации.
Apollon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 08:16   #119
Форумец
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 90
Цитата:
Сообщение от Apollon Посмотреть сообщение
sva1975, вне пешеходного перехода, признаться, пропускаю редко (водитель имеет на то полное право :-) , главное, думаю, действовать по обстановке, не создавая критической ситуации.
А вот из-за тех, кто пропускает вне пешеходных переходов, и образуются пробки и аварийные ситуации: одно дело, если тормозить через каждые 150 метров, у каждого перехода, и другое - через каждые несколько метров перед каждым пешеходом, где бы ему не вздумалоь переходить.
MegaMix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2010, 08:43   #120
Форумец
 
Аватар для yura_n
 
Регистрация: 25.03.2004
Возраст: 52
Сообщений: 1,248
Цитата:
Сообщение от MegaMix Посмотреть сообщение
всё что я писал - касается автомобиля и его поведения. Про поведение мотоцикла сложно что-либо сказать, для этого нужен практический опыт, и немалый, а я ни разу в жизни им не управлял. А скорость 30 км\ч при технически исправном авто можно погасить очень быстро, особенно если тормозить одновременно тормозами и двигателем на понижающей передаче.
...Чтоб был запас по надёжности, вывод один - в "проблемных" местах не нужно быстро ездить.
Это простое правило работает всегда, времени хватает с запасом, чтобы среагировать на "личностей", выскакивающих на дорогу. Не раз помогало на дороге.
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
ЗЫЖ Вижу диванщика недавно вышедшего из автошколы (до 3х лет)
+ очень много
yura_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.