Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2003, 17:33   #1   
Я есть
 
Аватар для Virta
 
Сообщений: 414
Регистрация: 11.04.2003
Возраст: 41

Virta вне форума Не в сети
Необходимо опровержение

Утверждение: виртуальная реальность (реальная виртуальность) во многом способна не только дополнять, но и частично или полностью замещать реальную действительность.
Опровержение:...
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 09:14   #2   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
Byakina Ты приступила к написанию своего следующего труда?

Ладно. Опровергнем. Не вопрос. Если только ты сумеешь объяснить, как ты разделяешь "виртуальную реальность (реальную виртуальность)" и "реальную действительность", а так же как они все соотнотсятся с "объективной действительностью".
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 09:18   #3   
Гость
 
Сообщений: n/a

Byakina Где таких шышек надыбала?

GarrisoN добавил [date]1057385963[/date]:
Сижу вот уже дваЦЦать минут фтыкаю. Немогу понять... Зачем?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 09:43   #4   
Тёплые массажные лапы
 
Аватар для Ali
 
Сообщений: 1,494
Регистрация: 04.12.2002
Возраст: 53

Ali вне форума Не в сети
Byakina
Что есть действительность и что есть виртуальность? А что есть реальность?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 10:43   #5   
Гость
 
Сообщений: n/a

Софистика...
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 11:08   #6   
Member
 
Аватар для dthnth
 
Сообщений: 953
Регистрация: 13.01.2003
Возраст: 44
Записей в дневнике: 2

dthnth вне форума Не в сети
ни разу не софистика.
есть одно очень хорошее определение материи, Ленина. так вот под него подходит все.
с этой точки зрения не существует виртуальности,
а то что каждый понимает под нереальностью - это просто другая реальность. реальностей много, у каждого человека может быть несколько реальных миров, и + реальные миры без человека. типа параллельность тогда уж...
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 11:31   #7   
Я есть
 
Аватар для Virta
 
Сообщений: 414
Регистрация: 11.04.2003
Возраст: 41

Virta вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от corwin
Byakina Ты приступила к написанию своего следующего труда?

Ладно. Опровергнем. Не вопрос. Если только ты сумеешь объяснить, как ты разделяешь "виртуальную реальность (реальную виртуальность)" и "реальную действительность", а так же как они все соотнотсятся с "объективной действительностью".
А классиков по теории коммуникации почитать не пробовал? Кстати, это заодно и ответ, почему тема в Коммуникациях. Потому что "коммуникация - это мета-деятельность, направленная на регуляцию самой себя". Это грубо говоря. А совсем не только телефонные кабели или процесс общения.

Byakina добавил [date]1057393997[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Док
Byakina Опровергается как два пальца об асфальт. Пиши в приват - кину пару тезисов.
Вспомни неплохое пионерское правило: критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай. Вот и начни с себя.

Byakina добавил [date]1057394181[/date]:
Цитата:
GarrisoN добавил [date]1057385963[/date]:
Сижу вот уже дваЦЦать минут фтыкаю. Немогу понять... Зачем? [/B]
Я отняла двадцать минут твоего драгоценного времени. Это многое значит. ;-).

Byakina добавил [date]1057394508[/date]:
dthnth, знание трудов Ленина? Очень приятно. :-))
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 11:47   #8   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Byakina
[B]А классиков по теории коммуникации почетать не пробовал? Кстати, это заодно и ответ, почему тема в Коммуникациях. Потому что "коммуникация - это мета-деятельность, направленная на регуляцию самой себя". Это грубо говоря. А совсем не только телефонные кабели или процесс общения.
Ой, давай классиков трогать не будем, а то еще до классиков марксизма-ленинизма доберемся, а скажу что я убежденный неопозитивист и беседа наша безусловно обогатит твой очередной доклад руководству, но будет совершенно вредна дсковому пространству сервера.

Своего понимания различий ты так и не дала, послала меня читать какие-то книжки, которые мне читать на фиг не нужно, т.к. тему подняла ты, условия конкретизировать отказываешься (не способна?), кидаешь выхваченные из контекста заумные цитаты, угребающие в себя при таком обрезном выхватывании весь форум целиком (так что какая разница, где ей, этой теме лежать, хоть треше).

Конструктив где?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 12:45   #9   
Member
 
Аватар для dthnth
 
Сообщений: 953
Регистрация: 13.01.2003
Возраст: 44
Записей в дневнике: 2

dthnth вне форума Не в сети
ну вот, опять опошлили всю тему..
между прочим "виртуальная реальность" так и называется , - реальность, а вид ее - виртуальная.
тело само прекрасно себе находится в реальной реальности, а мозги могут быть где угодно. это ж очень даже себе замечательно... !
с этой точки зрения - после смерти тело продолжает находиться в одной реальности, а все остальное - в совершенно другой и недоступной никому из живых РЕАЛЬНОСТИ. в своем другом мире.

dthnth добавил [date]1057398470[/date]:
Joy а вообще при чем тут собственно сам Ленин ?
у него просто есть очень замечательное определение материи, точно не помню, но начинается так: "Все то , что каким нибудь образом воздействует на органы чувств.."
а на них воздействует много всего, и огранов чувств гораздо больше чем 6 на самом деле.
я так себе думаю, что даже у шизофреников галюцинации и голоса - это тоже реальность, просто их болезнь выбросила в не очень хороший мир.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 15:45   #10   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
Ох, если бы я не видел Joy в реале, то решил бы, что на форум проник известный в фидо Ekyt со своим выдавливаемом из подсознания фаллическим символом.

dthnth Ноу комментс. А то что-то я злой в последнее время и все время вывожу не те логические выводы

Хотя с другой стороны идея мозгов, отделенных от тела, находяжегося в реалистичной реальности, и погруженных в какую угодной иную, пусть даже и виртуальную реальность немедленно выдергивают из ячеек памяти полку шкафа в 41 кабинете 37-й средней школы г. Самарканда с замечательными мозгами в банке со спиртом. М-м-м... Воистину:
Цитата:
это ж очень даже себе замечательно... !
И в правду. Матрицу делают промышленным способом на ЛВЗ и Висант - провайдер ее.

  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 16:00   #11   
Member
 
Аватар для dthnth
 
Сообщений: 953
Регистрация: 13.01.2003
Возраст: 44
Записей в дневнике: 2

dthnth вне форума Не в сети
corwin а что собственно плохого в том, что человек в своих мечтах улетает далеко за пределы даже галактики ?
или творит идеи, абсолютно не видя вокруг себя окружающего мира, тот же Циолковский, сидя в тюрьме и рождая новое, или Менделеев - видя во сне свою таблицу.
ну ладно, назовем это не мозгами - а разумом. чуть чуть другой термин каюсь, но ! тем не менее в данном случае человек своим разумом не в реальном мире находится, а в том мире, где существуют законы, ну да, реальности пересекаются, или вы хотите сказать, что мир всего лишь трехмерен ?
коментс пожалуйста !
я даже не обижусь за звание идиота.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 16:33   #12   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
dthnth Да нет.
Мысли нужно выражать более четко, прежде чем лететь разумом за пределы вселенной.
Кстати, а в каком это году и при какой власти у нас г-н т-щ Циолковский сидел в тюрьме? Что-то я упустил этот момент.

Что же касается процесса творческого вообще и конкретных творческих актов в частности, то это явно выходит за границы начального вопроса Byakina и наверняка должно быть обсуждено в соседней теме.

Вопрос же Byakina поставила почти ясно и уж точно конкретно: способна ли некая "виртуальная реальность", она же "реальная виртуальность" в ее трактовке, дополнять "реальную действительность", а то и полностью замещать ее.

Тема действительно богатая и мы тут же начнем ее обсуждать по существу, как только Byakina даст нам чуть больше инфрмации по начальным, вводным условиям:
1. Что такое (хотя бы в ее понимании) "виртуальная реальность"
2. Что такое (хотя бы в ее понимании) "реальная действительность"
3. Как они соотносятся с "объективной действительностью", определение которой нам известно из философии.

Ну да, Byakina, я зануда. Но человек, желающий получить ответ, должен правильно задавать вопросы. А для правильного вопроса нужно знать половину ответа. А если есть мозги, то с половиной ответа вторую можно добыть уже и самостоятельно. Хотя бы как тот Менделеев, уснувший с половинкой ответа в голове, а проснувшийся с таблицей своего имени.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 16:40   #13   
Member
 
Аватар для dthnth
 
Сообщений: 953
Регистрация: 13.01.2003
Возраст: 44
Записей в дневнике: 2

dthnth вне форума Не в сети
corwin Циолковский сидел в тюрьме при царизме еще, тогда он еще и жил и рисовал модели ракет на тюремных стенах.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 17:05   #14   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
dthnth Когда именно? Годы, годы в студию!

http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=71106

Ты его точно с Кибальчич не путаешь?

http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=28260
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 17:10   #15   
Member
 
Аватар для dthnth
 
Сообщений: 953
Регистрация: 13.01.2003
Возраст: 44
Записей в дневнике: 2

dthnth вне форума Не в сети
corwin точно не путаю,
а годы не помню.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 17:51   #16   
социопат
 
Аватар для Zorg
 
Сообщений: 8,549
Регистрация: 16.09.2002
Возраст: 34

Zorg вне форума Не в сети
corwin
Цитата:
Матрицу делают промышленным способом на ЛВЗ и Висант - провайдер ее.
Ты прав. Я увяз.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 19:29   #17   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
dthnth А ты затруднись вспомнить, все-таки.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 21:33   #18   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Э, народ, чуствуется грибочки были хороши....
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 21:53   #19   
Registered User
 
Аватар для Солнца
 
Сообщений: 1,541
Регистрация: 22.09.2002
Возраст: 40

Солнца вне форума Не в сети
Byakina Релаьная виртуальность и виртуальная реальность - энто разные вещи...
А в остальном... Всё относительно... Для кого-то и заменяет...
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2003, 22:59   #20   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 57
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
dthnth Это Кибальчич сидел в тюрма, а Циолковский преподавал в Калужской гимназии.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2003, 16:03   #21   
Member
 
Аватар для dthnth
 
Сообщений: 953
Регистрация: 13.01.2003
Возраст: 44
Записей в дневнике: 2

dthnth вне форума Не в сети
Boruch ну тогда извините , если ошибочка вышла.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2003, 10:24   #22   
Я есть
 
Аватар для Virta
 
Сообщений: 414
Регистрация: 11.04.2003
Возраст: 41

Virta вне форума Не в сети
corwin, если ты внимательно посмотришь на формулировку темы, то заметишь, что вопроса там нет. Мне не нужны ответы. Я даю возможность высказаться виртуальной составляющей реальных индивидов. ;-).

Вопрос ко всем: замечено, что большинство не помещают свои реальные облики, а замещают их суррогатами, выражающими виртуальные образы. И после всего этого еще есть смелость встречаться в офлайне? ;-)

Byakina добавил [date]1057562980[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Солнца
Byakina Релаьная виртуальность и виртуальная реальность - энто разные вещи...
А в остальном... Всё относительно... Для кого-то и заменяет...
Разные, например, по мнению Кастелса. Но не все согласны с этим мнением. ;-).

Byakina добавил [date]1057563466[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Boruch
Я вот щас вас всех опровергну. Г-жа Бякина (забавный ник, не правда ли?) закинула зародыш заведомого срача и смылась в туман. А вы тут слова сасаите с разных сторон. А так как? А вот этак? Я б прекратил нах, потому как по постановке вопроса видно, что не опровержение ей треба, а подтверждение. Еще это иногда называют заведомое введение в заблуждение с целью.... и т.д.
Умный дядя ;-)... Наверное, потому что старый... Все-таки, позвольте, чуть подкорректировать Ваш комментарий. Очень забавно выглядит человек, который сам же находится в вышеупомянутом "сраче", но тыкает в него носом других.
Подтверждение мне не треба. Поскольку его просто не может быть. Упс. Ай дид ит эгейн ;-). Но детонация-то какая...
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2003, 14:19   #23   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
GarrisoN Да, у меня тоже Byakina забавные вызывает чувства. Мне кажется, что сей человек ставит на нас научные эксперименты. Уважаю ученых. Может ей памятник поставим?

Byakina Там была просьба/предложение. Я тебя воспринял адекватно, предложив уточнить условия. По текущему твоему сообщению о отсутствии вопроса, вспоминая, устроенный тобой предыдущий флейм на тему городского портала, составляя общее впечатлине о тебе, моя виртуальная составляющая возмущается, правда, когда через какое-то время это возмущение дойдет до моей реальной составляющей, та скажет скорее всего "ну да и фиг с ней!" и будет по своему права. Потому что верно.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2003, 14:29   #24   
Я есть
 
Аватар для Virta
 
Сообщений: 414
Регистрация: 11.04.2003
Возраст: 41

Virta вне форума Не в сети
corwin , правильно кажется. Только не надо из этого трагедию делать. Все мы в какой-то мере исследователи. А вот точки приложения усилий у всех разные.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2003, 16:41   #25   
Форумец
 
Аватар для corwin
 
Сообщений: 295
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 50

corwin вне форума Не в сети
Byakina Разумеется! Только вот есть одна незадача... Совершенно верно, что ученым людям приходится изучать и людей. Это сейчас, во времена тотальной цивилизованности такие исследования проводятся всякими соц. опросами, анализом статистики, а так же опираясь на всю мощь современных больниц для психически нездоровых людей. А вот раньше же было тяжко. Во-первых опыта было мало, самых основ не знали, а во-вторых контингент был другой. Тяжелый был контингет, потому что цивилизованности не хватало. Вот возьмем, например, совсем еще недавний позапрошлый век. Вот вспомни, с каким трудом удавалось изучить всякие неизвестные племена и народности? Вона, того же Кука элементарно скушали, а известный наш соотечественник Миклухо-Маклай долго жил примерно в тех же местах, но уцелел, хотя и достатолось ему ехидства от, опять таки, соотечественников.

К чему это я все? А то, что тяжела доля ученого, работающего с таким нежным и взрывоопастным метериалом, как люди. Всяко с ним может произойти. И еще сразу же из примеров этих двух следует вывод, что человечнее надо быть, общаясь с человеками, вот Миклухо-Маклай - говорят сроднился с дикарями, жил с ними общей, так сказать, жизнью и по одним с ними понятиям. А попробуй он сказать им, что опыты он на них ставит? Ой, подозреваю я, что Кук таки сказал. Сноб он был, англосакс, как-никак.

А виртуальность... Она ведь молодая еще совсем. И виртуалы - они дикари покруче папуасов. Сожрать не сожрут, конечно, в реальном смысле, а обидеть могут. По некультурности. В силу отсутствия традиций и моральных навыков.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind