Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Ронда, движение, ритм, темп очередной холивар. |
|
Опции темы |
15.11.2010, 16:06 | #1 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Ронда, движение, ритм, темп очередной холивар.
Вот на последней милонге пришло осознание, что не так в датском королевстве.
Этому осознанию предшествовали всякие споры про технику, музыкальность, нуэво и прочее прочее прочее... Дело было так предпоследняя помоему танда, началась она очень приятно, с мелодии Evaristo carriego которую все оттанцевали с душой и удовольствием. А потом вдруг заиграла какая-то другая, менее понятная музыка и... и я не смог танцевать, практически на физическом уровне, но не из за музыки, собственно протанцевать можно под что угодно. Сколбасил меня страшный "разброд и шатания" в ронде. Тоесть пока играла Evaristo carriego все было хорошо все более мение ровно двигались а как заиграло то что потом ВСЕ КАК БУДТО СЛОМАЛОСЬ, ронда перестала быть единым организмом и танцевать стало невозможно. Да мы все танцуем по разному, да в отличающейся технике, да по разному слышим музыку. Но невозможно танцевать музыку СОВСЕМ по разному, так не бывает, и когда ронда движестя "слаженно" не одинаково, а именно "ВМЕСТЕ" это классно, это добавляет приятных ощущений. В качестве примера парочка видео с ЮТУБА... http://www.youtube.com/jantango#p/u/32/yYkOT5yUfD8 http://www.youtube.com/watch?v=uYyLQfesAKM Не приглядывайтесь к отдельным парам охватите взглядом всю роду и обнаружите что не смотря на все разнообразие РОНДА живет как единный организм со своим ритмом... Кстати нечто подобное произошло во время эксперимента С милонгой сентиментале. Когда она зазвучала, в совершенно не подходящей к настроению танды интерпритации, то ронда тоже "развалилась", правда потом все худо бедно пришло в норму, но некая "магия" была уже утеряна... Последний раз редактировалось Flyfisherman; 15.11.2010 в 17:23. |
16.11.2010, 08:08 | #2 |
Ушла в Реал
|
Recuerdo
Очень известная мелодия. Похоже, ты много раз пересматривал ролик с Гавито и Дюран, а Танго Карлоса Сауры не видел ) Вероятно, для тебя "всё сломалось" из-за того, что мелодия была просто незнакома. То, что хорошо знаешь, танцевать легко. Может быть дело не только в опыте диджеев, но и в опыте танцующих? Наверное, если из милонги в милонгу ставить одну и ту же музыку, народ её выучит наизусть и ронда будет слаженная-преслаженная, ровная и однородная. Но будет ли это интересно?.. |
16.11.2010, 08:15 | #3 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Я танго музыку вообще не знаю, я её специально не слушаю, и незнакомые мелодии меня пугают мало ибо практически все мелодии для меня незнакомые за исключением некоторого количества известных мелодий... Которые на слуху.
Другое я хотел сказать... Вопрос не в музыке вопрос, но в единстве танцующих, но не в одинаковости, не в маршировании нога в ногу, а именно в единстве. |
16.11.2010, 08:29 | #4 |
Ушла в Реал
|
Все разные. С разным жизненным и танцевальным опытом. С разным восприятием, с разными вкусами....
Одна и та же мелодия в разных людях может вызывать разные чувства. Единство - это такое редкое чудо. Так много должно совпасть.... |
16.11.2010, 09:03 | #5 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Яната, ты видео посмотрела? неужели не ощутила, что там ронда это единый организм?
Это ведь очень силная штука когда на одной волне... Этож практически подключение космическомы разуму |
16.11.2010, 10:40 | #7 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Яната, ну это в воронеже несколько раз подобное случалось, так почему бы не попытаться это повторить, и это, я не склонен идеализировать БА не думаю что там все прям танцоры от бога. Такие же люди как везде.
|
16.11.2010, 14:34 | #8 | |
Форумец
Сообщений: 189
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
Вообще-то знание музыки - очень хорошая помощь в хорошем танцевании. То есть буквально знание музыки наизусть. И чем лучше ее знаешь, тем интереснее ее танцевать. Вообще очень удивилась такому утверждению от диджея. 2Flyfisherman Зря не знаете. Зря не слушаете. (а потом возникают темы, что нуэво сложнее и инетреснее) 2Ubuntu И какие милонги посетили? И я уже столько раз говорила, что теоретически объяснять бесполезно, никто не верит. Потом только все в шоке с округлившимися глазами. |
|
16.11.2010, 18:52 | #9 |
Ушла в Реал
|
Что тут странного?
- любая, самая любимая мелодия, если слушать её постоянно, со временем может приесться и надоесть донельзя. |
16.11.2010, 22:38 | #10 |
Форумец
Сообщений: 102
Регистрация: 29.09.2010
Не в сети |
Flyfisherman: «Этож практически подключение космическомы разуму»
Ох уж эти мне Ортодоксальные Космодесантники… Все бы им холивары развязывать и давать советы космического масштаба и космической же, эээ, ортодоксальности (да простит мне Михаил Афанасьевич вольное обращение с цитатами). Скажите, Flyfisherman, а когда Вы пишете: «так почему бы не попытаться это повторить» - Вы, собственно, к кому возопиете? Если к себе (Ведь Вы как мудрый человек любое свое требование, я надеюсь, обращаете в первую очередь к себе), то кому как не Вам знать, что именно мешает Вам слиться со всей рондой в экстазе единства. А если к окружающим, так, может, Вы и конкретный способ этого самого единения подскажете? Ну не скромничайте, просветите нас, грешных. Вы же, судя по всему, настолько овладели этим секретом, что Вам и танго-классику слушать и знать уже необязательно. |
16.11.2010, 23:22 | #11 | ||
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Танго-Тролль, дюжа банально, ну в том смысле, что переход на мою личность это очень скучный прием ведения дискусии. Он безусловно удобный но очень старый.
Но я отвечу на вопрос Цитата:
Я не верю, что каждый слышит какой-то свой исключительно неповторимый ритм недоступный остальным, скорее я склонен думать, что просто попасть не может Цитата:
|
||
17.11.2010, 00:11 | #12 | |
Форумец
Сообщений: 189
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
Но я не думаю, что классические танго вы уже заслушали до такой степени, что знаете их от ноты до ноты и все возможные варианты ритма и мелодии каждого вами уже станцованы. Ну позвольте не поверить просто. И еще раз повторюсь: знание музыки наизусть позволяет танцевать ее лучше, интереснее, полнее... если, конечно, танцевать музыку, а не ритм (сильную долю, например. Это камушек в огород предыдущего поста, ага). Хотя безусловно танцевание начинается с ритма. Жаль, что многие ритмом и ограничиваются. |
|
17.11.2010, 11:18 | #15 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
kadavr, да ходют у нас медведи ходют, и все больше по ушам
Им не тоже иной раз как медведь по ушам прошел.... |
17.11.2010, 11:27 | #16 |
Ушла в Реал
|
Не обижайтесь.
Если человек и написал, что не слушает танго постоянно, это не значит, что он НЕ ЗНАЕТ, того, что Вы несколько раз повторили. Слушайте танго, слушайте много - это говорят новичкам на первых же уроках. И мой пост был не про то, о чём Вы ответили. По этому поводу целая ветка на готанго: бывает скучно, что на милонгах звучит одно и то же, как безболезненно обновлять репертуар и т.д. А то, что известную музыку танцевать легче, общеизвестно, и, кстати, в посте, который Вы первоначально цитировали, это есть. Простите за "медведей", но было так забавно, что Вы пытаетесь убедить в том, что известно и не оспаривается... |
17.11.2010, 11:57 | #17 |
Форумец
Сообщений: 265
Регистрация: 01.08.2009
Не в сети |
Читаю не могу удержаться. Поддерживаю Flyfisherman. Начинать надо с ритма и развивать музыкальность. Ведь можно танцевать в ритм, но музыкально невыразительно, хотя это лучше чем не попадать вааще.
|
17.11.2010, 13:08 | #18 | |
Форумец
Сообщений: 18
Регистрация: 17.11.2010
Не в сети |
Цитата:
Яната, что ж ты обидчивая такая тож тебе все фидбеки для улучшения так сказать мастерства DJ, назвался, так как говорится полезай! |
|
17.11.2010, 13:44 | #19 |
Форумец
Сообщений: 102
Регистрация: 29.09.2010
Не в сети |
Видите ли, Flyfisherman, дело в том, что как-то так уж оно получается, что о чем бы Вы ни писали, Вы все время предъявляете к кому-то претензии и от кого-то что-то требуете. То от диджея, то от милонгерос... Причем не всегда даже можно понять, что именно. Сходным образом ведут себя люди, исповедующиеся в своих печалях и невзгодах, неважно кому - священнику, психологу или просто стакану водки. Поэтому у меня невольно срабатывает профессиональный рефлекс: разобраться, в чем проблема. Ну раз человеку так плохо живется, надо ж помочь! Вот и начинаю копаться. Именно это и кажется Вам переходом на личности. Согласен, это неприятно, и приношу свои извинения. Могу непрошенный совет дать: жалуйтесь поменьше на всё и вся, и переходов на личности будет меньше. А то диджеи у Вас ошибаются, на ронде такой разброд, что даже "соития" не выходит... как тут не пожалеть! А жалость у меня, известно, тролльская.
Если же серьезно, Flyfisherman, то перфекционизм способен не только улучшить жизнь, но и изрядно ее отравить. Да, люди порой ведут себя не лучшим образом, но борьбой за прогресс можно увлечься настолько, что жить станет некогда, а то и неохота. А пофигизму тоже нужно место, как и подвигу. Если Ваше личное удовольствие сильно зависит от того, как ведут себя другие люди, то Вам не позавидуешь. Можно объяснять им, как надо себя вести, но куда более перспективный путь - учиться быть более независимым от чужих движений, темпов и ритмов. Позвольте себе быть собой, а другим быть другими, как говорит один современный пророк. Или, как говорили в старину, спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи... от тебя. |
17.11.2010, 14:13 | #20 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Жалость это последнее, что следует испытывать к людям. Жалость редко кому помогает, ибо жалость не несет в себе созидания... ИМХО
Напротив мои нападки недовольства и прочие неприятные гадости, вносят скорее конструктивную созидательную струю. В местное тихое уютное болотце. Делаю я это вене всякого сомненья умышленно, хочешь что то изменить действуй, ибо само никогда ничего не делается. А тот кто скажет, что его личное удовольствие не зависит от окружения, просто соврет, второй вариант он страдает аутизмом в той илииной степени и внешним миром не интересуется, но я не думаю, что такие люди придут в танго, тут как раз, в основном те кто любит общение, причем более того, любит общение на тактильном уровне, вот ведь извращенцы. |
17.11.2010, 15:42 | #21 |
Форумец
Сообщений: 265
Регистрация: 01.08.2009
Не в сети |
Т.о. если на милонге много импозантных партнеров, шагающих хаотично и размашисто, прерывающих танец других присутствующих, то выражать свое неудовольствие Вы не рекомендуете и предлагаете просто не посещать мероприятие, посидеть в уголке или мастерство развивать, чтобы уворачиваться?
|
17.11.2010, 15:58 | #22 |
Форумец
Сообщений: 102
Регистрация: 29.09.2010
Не в сети |
Esterman, я ничего никому не рекомендую. По крайней мере, бесплатно.
Я говорю о том, что если зацикливаться на том, кто что как делает, то задолбаешься неудовольствие выражать. А если сосредоточиться на своем удовольствии и удовольствии своей дамы, то, может статься, Вам и дела не будет до бардака, который устраивают остальные. Штука, однако, в том, что для многих людей главное удовольствие - это обсуждать и осуждать других, выискивать недостатки и сетовать на то, что все, дескать, не так, как надо. Что тут скажешь - счастливые люди, жизнь охотно предоставит им желаемое. Flyfisherman, если личное удовольствие зависит от окружения, это нормально. Вопрос - в какой степени. Насколько Вы позволяете Вашему личному кайфу ломаться от действий других людей - это зависит в первую очередь не от них, а от Вас. А Вас почитать, так у Вас от откружения зависит не столько удовольствие, сколько НЕудовольствие. |
17.11.2010, 16:59 | #23 | |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Ты правильно подметил. На самом деле все фигня ибо если с милонгой не срослось ну диджей не ту музыку ставит или на танцполе бардак.
Всегда можно сесть и с верными камрадвми получить удовольситвие от другого, Цитата:
Мало того вот это последний способ он имеет пролонгированное дествие, ибо уже апосля милонги можно еще долго тереть терки в интернете. А можно и на милонге потанцевать и потом еще и в интернете потереть. Но давайте от психологических этюдов вернемся на ронду. Тобиш обсудим вопросы коректного танцевания чтобы никто ни к чему придраться не мог. ВОт например на ГОТАНГЕ выложили отличную инструкцию по навигации с рисунками для тех кто плохо читает, цветную я щас её покажу: |
|
17.11.2010, 17:56 | #24 | ||
Ушла в Реал
|
Возвращаясь к теме:
Цитата:
Цитата:
Почему у нас не так, что нам мешает? Да то же самое, отчего интересная тема превращается в выяснение отношений. Музыка, зал, все внешние условия - это только внешние условия. Пока внутри каждого танцующего не будет искреннего уважения и приязни к окружающим, ко всем окружающим, без деления на "свои - чужие", "правильно - неправильно танцующие" и т.д. , без этой внутренней готовности всех и каждого быть вместе, о единстве можно только мечтать. |
||
18.11.2010, 08:05 | #25 |
Форумец
Сообщений: 102
Регистрация: 29.09.2010
Не в сети |
Яната, а я, если честно, до сих пор не могу понять, от чего зависит, "получится" милонга или "не получится". Музыка, поведение окружающих, настроение хозяев милонги и свое собственное, другие обстоятельства - все это, конечно, играет какую-то роль... Но часто бывает и так, что все вроде хорошо, к диджею нет претензий, место хорошее, народу много, все нарядные, радостные, ведут себя как подобает... а впечатление остается какое-то скомканное, незавершенное, дисгармоничное. Причем у многих, так что какая-то объективность налицо. И наоборот бывало: на милонге всего несколько человек, никакого особого воодушевления, и вроде есть к чему придраться... а как хорошо на душе. Непонятно. Волшебство какое-то. Нет, это, конечно, здорово, когда люди точно знают, что им надо для счастья, какая нужна музыка и по каким стрелочкам все должны двигаться... Искреннее уважение и приязнь - это просто прекрасно (хотя можно немножко и поспорить, и даже поругаться, так, разнообразия ради)! Но все-таки хорошо, что удовольствие в танго не гарантировано, даже если все необходимые его компоненты тщательно подобраны и отмерены. Так интереснее...
Flyfisherman, схемка отличная, спасибо... Но лично я думаю, что люди косячат в смысле навигации не от незнания о ее существовании и не от безразличия к чувствам коллег по танго-секте. Просто многим пока не хватает опыта, с которым приходит умение ориентироваться на ронде и точно управлять своими движениями, не ломая кайф ни другим, ни себе. А до этой поры можно хоть разметку на полу чертить, хоть регулировщиков ставить - толку-то... И вообще, личный пример мощнее любых иллюстрированных призывов. Что же касается "чтобы никто ни к чему придраться не мог" - так ведь повод найти можно всегда, было бы желание. |
18.11.2010, 13:37 | #26 |
9204297812
Сообщений: 461
Регистрация: 08.08.2007
Не в сети |
Любопытно, что и здесь
http://www.youtube.com/jantango#p/u/32/yYkOT5yUfD8 и здесь http://www.youtube.com/watch?v=uYyLQfesAKM все танцуют в закрытом объятии. Попробуйте посчитать на наших милонгах сколько будет таких пар? Всем удачи и до встречи! |
18.11.2010, 13:49 | #27 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Помилуйте! А каким образом зарытость или открытость объятий влияет на скорость, чуство ритма, и выбор направления движения по ронде? Закрытые или открытые объятья это всего лишь выбор пары, тем более в процессе танца объятья могут многократно меняться с закрытых на открытые и наоборот. В отношении того, что у нас предпочитают открытые объятья это правда, но я думаю это связано с некоторыми техническими трудностями, перехода к закрытому объятью, получается не сразу.
|
18.11.2010, 14:02 | #28 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Объятья практически не влияют на арсенал технических приемов
http://www.youtube.com/watch?v=SnWO_...eature=related Милонга ВСЯ исполнена в закрытых объятьях и там есть и амплитудные махи и болео и саккады. |
19.11.2010, 12:06 | #29 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Ubuntu, ну с этим не поспоришь
|
19.11.2010, 12:46 | #30 |
СамЭц
Сообщений: 24,515
Регистрация: 20.09.2004
Не в сети |
Ubuntu, меня можно не агитировать, я нахожу закрытые объятья более удобными и уместными для милонги, ну а милонгу, как танец, в открытых объятьях вообще танцеваить стремно. Кроме того я категорически против амплитудных движений ну могу позволить себе иногда завести партнершу в болео, ибо с кем поведешся...
|