Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2006, 20:31   #1   
Покинул БВФ
 
Аватар для zalex
 
Сообщений: 469
Регистрация: 28.06.2005

zalex вне форума Не в сети
Есть ли такие ряды?

есть функция
y=0 x<0
y=x 0<x<5
y=5 x>5

Вопрос - есть ли ряд(преобразование, представление), при помощи которого можно получить ТОЧНОЕ аналитическое выражение для такого рода функции? Т.е. необходимо при помощи ОДНОЙ формулы выразить такую функцию.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 11:41   #2   
Форумец
 
Аватар для OTTO
 
Сообщений: 200
Регистрация: 13.09.2004

OTTO вне форума Не в сети
математика

Цитата:
Сообщение от zalex
есть функция
y=0 x<0
y=x 0<x<5
y=5 x>5
Вопрос - есть ли ряд(преобразование, представление), при помощи которого можно получить ТОЧНОЕ аналитическое выражение для такого рода функции? Т.е. необходимо при помощи ОДНОЙ формулы выразить такую функцию.
с помошью функции Хевисайда устроит?
функция Хевисайда: y=0 при х<0, y=1 при x>=0.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2006, 13:13   #3   
°
 
Аватар для Гагара
 
Сообщений: 273
Регистрация: 16.08.2005
Возраст: 32

Гагара вне форума Не в сети
Ересь спрашиваешь. То, что написано и есть ТОЧНОЕ аналитическое выражение для такого рода функции. И функция Хевисайда тому пример.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2006, 19:26   #4   
Покинул БВФ
 
Аватар для zalex
 
Сообщений: 469
Регистрация: 28.06.2005

zalex вне форума Не в сети
Нет, фориула ОДНА нужна. Не знаю, как математически грамотным языком это выразить, ну, скажем, в моём примере для записи функции использованы 3 формулы. А мне одну надо.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2006, 20:19   #5   
n/a
 
Аватар для Closed
 
Сообщений: 1,638
Регистрация: 18.07.2005
Возраст: 36

Closed вне форума Не в сети
нет такого
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2006, 22:30   #6   
форумец
 
Аватар для DimmaN
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 22.01.2004
Возраст: 22

DimmaN вне форума Не в сети
zalex, проще будет, если ты напишешь для чего тебе это надо. Действительно, Саша, то что ты написал - это и есть точное аналитическое выражение функции одной формулой. Эт я тебе как математик по образованию говорю. Ну так принято. Но я так понимаю, что ты неспроста спросил про ряды, ты хочешь как-то приблизить эту фукнцию гладкими? В общем поподробнее надоть....
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2006, 22:40   #7   
Покинул БВФ
 
Аватар для zalex
 
Сообщений: 469
Регистрация: 28.06.2005

zalex вне форума Не в сети
В данном мной выражении приходится анализировать x.
Попытаюсь объяснить. Вот например y=x . Что бы найти значение функуии мне не надо анализировать диапазон х. Подставил бездумно и точка. То же самое я хочу для описанно функции, т.е. найти выражение y=F(X), где x можно подставить бездумно. Например, если я еще что то с Универа помню, периодическую функцию (где как в мо)
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2006, 22:41   #8   
Покинул БВФ
 
Аватар для zalex
 
Сообщений: 469
Регистрация: 28.06.2005

zalex вне форума Не в сети
В данном мной выражении приходится анализировать x.
Попытаюсь объяснить. Вот например y=x . Что бы найти значение функуии мне не надо анализировать диапазон х. Подставил бездумно и точка. То же самое я хочу для описанно функции, т.е. найти выражение y=F(X), где x можно подставить бездумно.
Например, если я еще что то с Универа помню, периодическую функцию (где как в моём случае надо анализировать X) можно Фурье представить, роичем в посленднем x уже анализировать не надо - подставил и готово.
Так понятнее?
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2006, 23:11   #9   
форумец
 
Аватар для DimmaN
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 22.01.2004
Возраст: 22

DimmaN вне форума Не в сети
zalex, нет так не бывает Тут и так все прозрачнее некуда...только я и вправду не пойму - это и есть вся причина, что лень (не привычно\не удобно) смотреть на аргумент?
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2006, 23:23   #10   
форумец
 
Аватар для DimmaN
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 22.01.2004
Возраст: 22

DimmaN вне форума Не в сети
в первых постах говорили, что ее можно переписать с помощью функций типа хевисайда, но дела это не меняет...
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2006, 06:24   #11   
Покинул БВФ
 
Аватар для zalex
 
Сообщений: 469
Регистрация: 28.06.2005

zalex вне форума Не в сети
Ты прав, функция Хевисайда дела не меняет. Да лень, по сути, и непривычно. Одно явление пытаюсь описать, так вот, там математики за глаза будет. И если с самого начала такие выражения пойдут, то об упрощении и речи быть не может - запутаюсь, как пить дать.
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2006, 12:14   #12   
°
 
Аватар для Гагара
 
Сообщений: 273
Регистрация: 16.08.2005
Возраст: 32

Гагара вне форума Не в сети
А можно поподробнее о явлении где "математики за глаза будет"?

ЗЫ
Философ что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 17.02.2006, 13:17   #13   
Форумец
 
Аватар для OTTO
 
Сообщений: 200
Регистрация: 13.09.2004

OTTO вне форума Не в сети
МАТ ематика

Ну, вообще-то можно написать нужную тебе формулу с помошью функции "дробная часть числа" (есть наметка как), но выражение будет весьма непростым и громоздким. Самое простое представление - то, что у тебя уже есть
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2006, 10:16   #14   
Покинул БВФ
 
Аватар для zalex
 
Сообщений: 469
Регистрация: 28.06.2005

zalex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OTTO
Ну, вообще-то можно написать нужную тебе формулу с помошью функции "дробная часть числа" (есть наметка как), но выражение будет весьма непростым и громоздким. Самое простое представление - то, что у тебя уже есть
На суперпозицию описанных функцию будет действовать порядка 50-100 операторов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 13:10   #15   
Пездей
 
Аватар для доктор И.И.Зорге
 
Сообщений: 727
Регистрация: 22.09.2005

доктор И.И.Зорге вне форума Не в сети
zalex, Блин а открыть справочник и посмотреть разложение в ряд функции Хевисайда не судьба?
X[a;b](x) = функция хевисайда отрезка, т.е. =1, если x принадлежит [a;b] и 0 в противном случае. Тогда:
y = x*X[0;5](x) + 5*X[5;+бесконечность)(x)
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 11:06   #16   
°
 
Аватар для Гагара
 
Сообщений: 273
Регистрация: 16.08.2005
Возраст: 32

Гагара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zalex
На суперпозицию описанных функцию будет действовать порядка 50-100 операторов.
Еbаться в чайник! Это я как математик говорю!
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 11:13   #17   
°
 
Аватар для Гагара
 
Сообщений: 273
Регистрация: 16.08.2005
Возраст: 32

Гагара вне форума Не в сети
А ваще (в качестве бесплатной консультации) имеет смысл рассматривать только отрезок от 0 до 5, в остальном примени хоть миллион операторов к этой функции будт либо ноль, либо 5*(миллион операторов)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind