Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Срочный трудовой договор. Помогите разобраться |
www.zakon.vrn.ru На все Ваши вопросы ответит адвокат |
|
Опции темы |
11.07.2011, 21:04 | #1 |
краса в кеда
Сообщений: 28
Регистрация: 27.06.2007
Возраст: 44
Не в сети |
Срочный трудовой договор. Помогите разобраться
Если истекает срок срочного трудового договора, ни одна из сторон за 3 дня до истечения срока не изъявила желание о своем "уходе", то договор считается заключенным на неопределенный срок (так по ТК РФ). Обе стороны заинтересованы в продлении трудовых отношений.
Бухгалтерия в недоумении-на каких основаниях продолжать начислять работнику з.п.... Нет ни заявления,ни приказа.. Что в таком случае необходимо? 1) От работника заявление? Если да-то о чем ему писать? Занова просить о принятии на работу? )) 2) Приказ нужен? Какой? Может "считать трудовой договор №666 от 10.10.10г. бессрочным"? А какие основания для приказа? Заявление работника?(см. вопрос 1))) 3) Доп.соглашение к договору нужно? Указать что теперь договор бессрочный. Подскажите пожалуйста. |
11.07.2011, 22:35 | #2 |
УслугиЮриста
Сообщений: 742
Регистрация: 19.08.2007
Не в сети |
Вообще пролонгирование срочного трудового договора в ТК не предусмотрено - в идеале - истекает срок, указанный в первоначальном договоре - составляется новый, однако в практике зачастую встречается заключение т.наз. дополнительных соглашений, в связи с этим Роструд считает такой вариант вполне приемлемым (письмо от 31.10.07 № 4413-6).
Если будет заключатся доп. соглашение, то необходимо соблюдение ряда условий: 1) в соглашении должно быть указано, что стороны именно ИЗМЕНЯЮТ, а не продлевают срок, 2) если пролонгирование срочного трудового договора связано еще и с переводом на новую должность, то это тоже должно фигурировать в доп. соглашении. Главный вопрос - в перспективе бессрочные трудовые отношения или опять на некий срок? Если на срок, то для работодателя выгодней заключить НОВЫЙ договор, а для работника - пролонгировать ))) |
11.07.2011, 22:38 | #3 |
ЙФЯУ9
|
Статья 58. Срок трудового договора
... В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок. ... этого мало? какой ещё приказ? на основании договора и должны начислять деньгу |
11.07.2011, 22:47 | #4 |
краса в кеда
Сообщений: 28
Регистрация: 27.06.2007
Возраст: 44
Не в сети |
IVShmidt, с работником решили не заключать новый срочный договор. истекает срок у старого-никто не изъявил желание-заключенный на неопределенный срок.
Ответ на главный вопрос - в перспективе бессрочные трудовые отношения! Должность остается та же. Никакого перевода. dobrjak30, для бухгалтерии и не только малоооо ))) а пункт 1? )) всетаки нужно от работника какое нибудь заявление? Начальник отдела кадров пристает,мол пиши заявление о приеме. ссылаться на то что если не изъявили желание за 3 дня ......., говорит - не надо )) ему нужны основания! |
12.07.2011, 06:04 | #7 |
Форумец
Сообщений: 55
Регистрация: 29.11.2007
Не в сети |
VJIK, лучше все-таки написать заявление и/или составить доп.соглашение, т.к. в трудовой книжке при приеме по срочному договору запись о том, что работник принят временно должна стать записью о бессрочном принятии. На это нужен приказ и т.д., и т.п.
Да, и для подстраховки начальник ОК должен просить заявление на любое действие. У него должны быть подтверждения, что работник "согласен". |
12.07.2011, 07:14 | #8 |
Форумец
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72
Не в сети |
Основной документ в трудовых отношениях - трудовой договор.
Но для начисления заработной платы и т.д. издается приказ. При приеме, переводе он издается по типовой форме. В данном случае можно издать приказ общей формы. Примерно такого содержания: " 11 июля 2011 года закончился срок срочного трудового договора, заключенного с инженером Ивановым Иваном Ивановичем. В связи с тем, что ни одна из сторон не потребовала его расторжения в связи с истечением срока его действия и Иванов И.И. продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, считать трудовой договор от 10 января 2010 года № 123 между ОАО "..." и Ивановым Иваном Ивановичем заключенным на неопределенный срок." Кадровик просит заявление до истечения срока? Напишите: "На предложение изменить условие трудового договора от .... №...., сделав его бессрочным, даю согласие". Новый трудовой договор в этом случае не заключается. Составляется соглашение об изменении пункта о сроке, на который договор был заключен, действующего трудового договора. Текст соглашения примерно такой: "ОАО "..." в лице........... и ....... заключили настоящее соглашение о нижеследующем. 1. Пункт .... трудового договора от .... №.... изложить в следующей редакции: "Настоящий трудовой рудовой договор заключен на неопределенный срок". |
12.07.2011, 08:58 | #9 |
Out
Сообщений: 5,495
Регистрация: 17.12.2008
Не в сети |
ИМХО никаких документов оформлять не нужно.
|
12.07.2011, 09:20 | #11 |
Out
Сообщений: 5,495
Регистрация: 17.12.2008
Не в сети |
IVShmidt,
Если бухгалтерии надо - пусть сами "лепят" для себя "оправдательные документы" Только можно их не подписывать |
12.07.2011, 10:35 | #12 | |
Форумец
Сообщений: 520
Регистрация: 06.12.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.07.2011, 16:18 | #14 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
IVShmidt,
Почему же? |
12.07.2011, 16:19 | #15 |
Форумец
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72
Не в сети |
IVShmidt,
Какие "такие"? Вы вообще о чем? Есть определенное делопроизводство. Как начисляется заработная плата в данной организации не знаю. Но думаю, что так же, как и в большинстве. Бухгалтеру- расчетчику представляется табель. А ранее ему была направлена копия приказа о приеме на работу. Бухгалтер не работает с конкретным человеком. Он работает с документами. Если ему изначально дали приказ о приеме работника на определенный срок, в котором указан размер оклада, то его вопрос: "А на основании чего ПОСЛЕ окончания срока, указанного в предыдущем приказе, я буду начислять зарплату?" вполне понятен. |
12.07.2011, 16:26 | #16 |
Out
Сообщений: 5,495
Регистрация: 17.12.2008
Не в сети |
vikvak, хотя бы на основании того, что в табеле стоят отработанные часы.
|
12.07.2011, 19:24 | #17 |
Форумец
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72
Не в сети |
Kosmosilos,
Хочется поговорить? Здесь не защита диссертации. Человек поставил четкие вопросы. Я дал вполне адекватные ответы по ситуации, описанной в постах №№1, 4, 6. Прислушаться к моим рекомендациям или Вашим - его дело. VJIK, Хочется работать бесконфликтно? Подумайте над моими рекомендациями. Хочется "покачать права"? Коллегам по организации нервы потрепать? Тогда делайте так, как написано в постах №№9,10.11. |
12.07.2011, 23:30 | #19 |
УслугиЮриста
Сообщений: 742
Регистрация: 19.08.2007
Не в сети |
vikvak, sshsecurity, в пределах конкретной организации - может и имеют, но если дело не дай Бог дойдет до суда, то "его честь" на этот приказ будет плевать с высокой колокольни... поясню для особо придирчивых и для тех кого не устраивают "такие юристы" - есть письмо Роструда от 31.10.07 № 4413-6 (советую почитать), которое легализует доп. соглашения в качестве основания для пролонгирования срочного трудового договора, норм, легализующих "приказы" - нету и быть не может, ибо вышеупомянутая ст. 59 ТК не предусматривает пролонгирования срочного трудового договора вообще, а априори считается, что после истечения срока отношения трудовые становятся бессрочными, т.о. образом никаких действий не требуется....
еще раз уточню - никакие документы не нужны - доп.соглашение - для спокойствия души бухгалтерии! А приказы - лишний геммор, а не способ "поработать бесконфликтно"! |
13.07.2011, 08:24 | #20 | |
Форумец
Сообщений: 520
Регистрация: 06.12.2006
Не в сети |
IVShmidt,
В бухгалтерии и кадровом производстве лишних бумаг не бывает. Чем больше бумаг, тем меньше вопросов возникает во время конфликтов и проверок. Наше законодательство таково, что на каждый "чих" нужна бумажка Цитата:
Если не будет "бумажки", подтверждающей, что договор стал бессрочным (это доп.соглашение) и согласия работника (это заявление), то вопросов может возникнуть много-много... |
|
13.07.2011, 08:40 | #21 | |
Out
Сообщений: 5,495
Регистрация: 17.12.2008
Не в сети |
Попрошу без перехода Извините, если что не так, Ваших регалий не знаю. А даже если бы и знала, имею право не соглашаться. Не считаю вопросы по кадрам исключительно преогативой юристов. Скорее наоборот.
Цитата:
Я своё мнение озвучила в посте №9. |
|
13.07.2011, 09:10 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72
Не в сети |
IVShmidt,
Повторюсь, что мы здесь не на защите диссертации и не обсуждаем теоретические вопросы. Прочитайте пост №1. Что мы из него узнаем. Работодатель с работником заключили срочный трудовой договор. В организации есть бухгалтерия и отдел кадров (см. посты №№1,4,6). Это дает основание предположить, что Работодатель - юридическое лицо, а его функции в трудовых отношениях исполняет конкретное должностное лицо. Вот это должностное лицо приняло решение не прерывать трудовые отношения с работником. Другие должностные лица (в бухгалтерии и отделе кадров) не определились как это оформить. Нет трудового спора между работником и работодателем. Есть неясность для определенных должностных лиц организации. Отдел кадров предлагает написать заявление. Но заявление о ПРИЕМЕ. Будет хуже работнику, если некое заявление появится? Нет не будет. Какое? Не о приеме! Заявление о приеме предполагает, что трудовые отношения були прекращены, то есть работник был уволен. Но ни одна из сторон на этом не настаивает. Так зачем увольняться? Увольнение и последующий прием могут негативно сказаться в будущем. Мы же не знаем как изменится с годами законодательство или коллективный договор той организации, в которой работает работник. Например, может быть ситуация, при которой в ней уже выплачивается или будет выплачиваться вознаграждение за непрерывный стаж работы. Можно обойтись без заявления? Можно. Просто заключить дополнительное соглашение к трудовому договору. Но, если в отделе кадров просят такое заявление написать, кто мешает это сделать? В отделе кадров живые люди и к ним ещё не раз придется обращаться. Какова форма заявления? Я предложил текст, из которого видно, что предложение об изменении условий трудового договора со срочного на бессрочный исходило от Работодателя. Не устраивает? Можно написать: "Прошу пункт ... заключенного со мной трудового договора от...№... изменить на бессрочный". Из такого текста видно, что инициатива исходила от работника. Нужен ли документ для бухгалтерии? Нужен. Какой? А какой в данной организации предусмотрен. Если бухгалтерия работает в соответствии с приказами по личному составу, то приказ. Если ей достаточно копии трудового договора, то копия трудового договора. Читайте пост №4. Из него видно, что она требует приказ. Вариант такого приказа общей формы я и привел. Подготовит его не работник, а отдел кадров. Плохо от этого работнику? Нет. P.S. Несколько Ваших умозаключений. 1. Цитата:
С моей точки зрения можно изменять срок окончания срочного трудового договора, оформив это соответствующим соглашением. 2. А как же, например, п.12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. N 63 "О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" ? |
|
13.07.2011, 09:21 | #24 |
Форумец
Сообщений: 1,481
Регистрация: 08.07.2005
Возраст: 72
Не в сети |
Согласен.
Согласен. Я не юрист в том понимании, что юристом называют человека, имеющего диплом о соответствующей квалификации. В вопросах трудового права же кое-что соображаю. А уж в вопросах его применения имею и базу для анализа широкую, и практику немалую. В работе всегда учитываю мнение юристов и это дает положительный результат. |
13.07.2011, 09:28 | #25 |
Out
Сообщений: 5,495
Регистрация: 17.12.2008
Не в сети |
|
13.07.2011, 10:53 | #26 |
УслугиЮриста
Сообщений: 742
Регистрация: 19.08.2007
Не в сети |
Не считаю уместным спорить... каждый выразил свое мнение.
Что касается моих умозаключений, то нужно читать все вкупе, а не вырывать фразы из контекста, и тогда станет все понятно, что и как я хотела сказать! На практике - больше бумажек, вот таких вот липовых - больше проблем. Повторюсь в миллионный раз - требуют бумажку - пишите доп.соглашение, про них хотя бы Роструд упоминает. |
14.07.2011, 11:15 | #27 |
Denny Crane
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006
Не в сети |
Что ж вы так на своем РосТруде зациклились.. и его Письме... которое никому толком и не нужно...
|
14.07.2011, 12:48 | #28 |
Форумец
Сообщений: 520
Регистрация: 06.12.2006
Не в сети |
Приказы по деятельности организации и заявление, написаное собственноручно работником,- - не являются липовыми документами. Поэтому лишними не будут...
p.s. У меня, так же, имеется большой опыт общения с проверяющими органами, в т.ч. с трудовой инспекцией... |