Старый 18.02.2012, 10:12   #1   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
Погибают растения

После перезапуска банки практически все растения погибли меньше чем за 5 дней. Что не так?
Банка 120л, высота 50см, температура воды 25, рыб нет, свет 0.6 вт/л, фильтр внутренний 630 л/ч, со2 нет, рн не знаю. Раньше все устраивало. Единственное было мало света, 2 лампы Osram 18w Fluora(но даже с таким кол-вом света растения не погибали, но и практически не росли). Решил перезапустить банку - заклеил крышку алюминиевой лентой и добавил 2 лампы по 18w philips 18/830...на дно насыпал удобрения приобретенные в Ароване, световой день 12ч . Ну собственно все. Результат на фото.
В чем может быть основная проблема? Лампы выкинуть купить нормальные?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1196.jpg
Просмотров: 22
Размер:	58.4 Кб
ID:	1719095   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1197.jpg
Просмотров: 16
Размер:	48.6 Кб
ID:	1719096  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1199.jpg
Просмотров: 25
Размер:	63.1 Кб
ID:	1719097   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1200.jpg
Просмотров: 25
Размер:	81.0 Кб
ID:	1719098  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1201.jpg
Просмотров: 21
Размер:	69.4 Кб
ID:	1719099   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1202.jpg
Просмотров: 20
Размер:	66.6 Кб
ID:	1719100  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1203.jpg
Просмотров: 39
Размер:	97.7 Кб
ID:	1719101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1205.jpg
Просмотров: 30
Размер:	56.3 Кб
ID:	1719102  


Последний раз редактировалось mehanik666; 18.02.2012 в 19:20.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 14:42   #2   
Форумец
 
Аватар для НикНик
 
Сообщений: 1,457
Регистрация: 20.07.2010

НикНик вне форума Не в сети
При переходе на другую интенсивность освещения растения часто меняют все листья или при резком изменениии могут погибнуть, поэтому я думаю дело просто времени, света на 120 л. у Вас предостаточно и лампы вроде нормальные. Про удобрения незнаю никогда не пользовался, может что в них содержится. Световой день у меня тоже 12 часов.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 16:36   #3   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
Вы знаете, что то не особо похоже что они решили просто обновиться... и растения были абсолютно чистыми, а сейчас покрылись бурой водорослью, если я не путаю, не силен в аквариумистике. Стенки аквариума начали быстро зеленеть... как часто можно менять воду, и какие еще варианты...
Растения гибнут с колоссальной скоростью, вся листва в прямом смысле растворяется в воде, сначало багровеет потом становится прозрачной...

Последний раз редактировалось mehanik666; 18.02.2012 в 19:09.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 21:43   #4   
alstudio
 
Аватар для KalyaN
 
Сообщений: 1,500
Регистрация: 05.02.2008
Возраст: 40

KalyaN вне форума Не в сети
А может банально нитратов и фосфатов нет? Банка перезапущена, рыбы нет, откуда им взяться?
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 22:15   #5   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
рыба появится в банке не скоро... Вообще планировал сделать травник. Из простой не особо прихотливой травы... сбалансировать так, что бы банка жила без доп УДО и СО2. Но столкнулся с проблемами уже в самом начале...
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 22:40   #6   
Форумец
 
Сообщений: 1,268
Регистрация: 09.11.2010

LOGVIN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mehanik666 Посмотреть сообщение
сбалансировать так, что бы банка жила без доп УДО и СО2
Удачи! Это очень не простая задача.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 23:19   #7   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
За всем нужен уход, и это понятно. Но растения бывают разные... я пока альтернатеру и роталу сажать не собираюсь...балон поставить если приспичит не такая и большая проблема, да и вообще не об этом речь.На данный момент мне хотелось бы понять причину гибели растений...на что обратить внимание в первую очередь и какие принять меры.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 02:47   #8   
Форумец
 
Аватар для Trepal
 
Сообщений: 2,462
Регистрация: 19.07.2007

Trepal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mehanik666 Посмотреть сообщение
Растения гибнут с колоссальной скоростью, вся листва в прямом смысле растворяется в воде, сначало багровеет потом становится прозрачной...
просто им не хватает питания в первую очередь нитрата как так нет рыб во вторую фосфата так как нет корма для рыб, надо восполнять эти элементы вручную а лучше всего начать с рыб, хотя бы десяток самых мусорных которых не жалко будет выкинуть потом

а какое удобрение вы добавили в грунт ???
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 08:41   #9   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
Trepal, JBL Manado - питательный грунт, улучшающий качество воды и стимулирующий рост растений, красно-коричневый. 25мм ровным слоем jbl+ 45mm грунта.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 20:48   #10   
Форумец
 
Аватар для dokmet
 
Сообщений: 360
Регистрация: 08.12.2009
Возраст: 46

dokmet вне форума Не в сети
По моему JBL Manado-это просто грунт. Я не использовал его, но везде видел использование его именно как грунт. Питать он ничего не может. Так что мечты о ленивом травнике при таком раскладе несбыточны. Причины и возможные решениия указал Trepal, еще одно-перезапуск с питательной подложкой.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 21:01   #11   
Форумец
 
Аватар для AQWAS
 
Сообщений: 2,118
Регистрация: 14.08.2009

AQWAS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mehanik666 Посмотреть сообщение
JBL Manado - питательный грунт...
И с какого перепуга он вдруг питательным стал?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 21:03   #12   
Форумец
 
Аватар для Trepal
 
Сообщений: 2,462
Регистрация: 19.07.2007

Trepal вне форума Не в сети
mehanik666, да, dokmet правильно пишит, манадо это просто нейтральный грунт, кто то вас ввел в заблуждение, можно попробовать пока аквариум не заилится восполнить недостаток питания в грунте, грунтовыми таблетками, в ароване неплохой выбор
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 21:29   #13   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
надпись выше я не сам придумал, это описание грунта с первого попавшего сайта. В Ароване мне сказали что это удобрения для грунта, нужно насыпать на дно ровным слоем... питательных веществ хватает на год...
Поеду завтра за таблетками... неужели такая беда у всех при запуске банки происходит? из за отсутствия рыб, корма и стартовых удобрений гибнет все? При чем так быстро...
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 22:19   #14   
Форумец
 
Аватар для dokmet
 
Сообщений: 360
Регистрация: 08.12.2009
Возраст: 46

dokmet вне форума Не в сети
Вас обманули, по-всей вероятности. Или сказали про одно, а дали другое. Я бы перезапустился в Вашей ситуации. Тем более что Вы хотели без УДО и СО2. Извините за навязчивость.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 22:40   #15   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
Наверно действительно нужно перезапустить... Делать так по уму...
А что на дно то стелить? может посоветуете что определенное?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2012, 22:46   #16   
Форумец
 
Аватар для dokmet
 
Сообщений: 360
Регистрация: 08.12.2009
Возраст: 46

dokmet вне форума Не в сети
http://aquaria-info.ru/content/sadov...e-goda-spustya-может такой способ понравиться? Не знаю всех подводных камней данного метода, но уж чтоб все сразу сдохло такого у меня не было.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 03:00   #17   
Форумец
 
Аватар для Trepal
 
Сообщений: 2,462
Регистрация: 19.07.2007

Trepal вне форума Не в сети
mehanik666, вот вам с официального сайта

Цитата:
*Большая площадь для колонизации бактерий поддерживает биофильтрацию
*Особая структура способствует развитию корневой системы растений.
*Ограничивает рост водорослей, поглощая избыток удобрений.
http://www.jbl.de/en/aquatics-freshw...bl-manado#info
по сути, манадо это очень мелко, аккуратно приготовленный керамзит (спеченная глина), если будите перезапускать аквариум то положите его верхним слоем
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 14:32   #18   
Форумец
 
Аватар для Alexica
 
Сообщений: 91
Регистрация: 11.02.2010
Возраст: 36

Alexica вне форума Не в сети
При перезапуске положите на дно синюю глину (продается в аптеке на 20 литров 1 пакет) и будет все нормик)))
Вобще у меня растворялись только листья криптокорины и то , потому что долго воду не подменяла. Думаю что-то со щелочностью-кислотностью не так когда становится такая фигня происходит.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 14:46   #19   
Форумец
 
Аватар для pegas1981
 
Сообщений: 6,803
Регистрация: 10.06.2004
Возраст: 42

pegas1981 вне форума Не в сети
Alexica, чистая глина никакого питательного эффекта не дает.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 17:25   #20   
барсук
 
Аватар для ShepA
 
Сообщений: 2,092
Регистрация: 14.06.2006
Возраст: 53

ShepA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pegas1981 Посмотреть сообщение
Alexica, чистая глина никакого питательного эффекта не дает.
глина это кладезь микроэлементов, может быть имел ввиду что в нее добовляют еще другие удо для комплекса?
Цитата:
Глина представляет собою смесь различных неорганических материалов - оксидов и силикатов железа, алюминия и т.д. - с очень маленькими частицами (1-2 микрона размеров и меньше). Глина, богатая желеозом, имеет красный цвет. Некоторые виды глины также может содержать и много других минералов - Mn, Zn, Cu и т.д. Поскольку эти минералы нужны растениям в небольших количествах, а в больших они могут быть токсичны, то такую глину следует смешивать с торфом, гумусом и т.д., которые будут удерживать эти минералы в виде органических комплексов. Глина обладает высоким СЕС (способна хорошо удерживать питательные вещества поскольку содержит в себе отрицательные ионы, которые притягивают положительные ионы металлов и солейs).
Цитата:
Лучшие результаты дает голубая глина, которая залегает глубоко под землей и выносится на поверхность только при земляных работах. Глина вносится в грунт под корни растений в виде шариков или лепешек диаметром 1–1,5 см. Такие шарики изготавливают из предварительно размоченной глины. Затем их высушивают и хранят в сухом месте
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 19:40   #21   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
Перезапускать не стал пока...
Света то я добавил, а уровень СО2 остался прежним, отсюда дисбаланс.
Навтыкал глины в грунт, купил сайдекс, лью по 25мл в день, и соорудил простенький реактор с переработкой со2 в акве через помпу. буду наблюдать...
Хотел болон купить, там в районе 7 тыр все про все...но насмотревшись и начитавшись понял что спать не буду. Такую давку держать в квартире опасно...Сразу вспоминаю как у друга на газпроме метаном заправляются таксисты...там от одного звука 200 очков страшно становится. Просто человеческий фактор...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0500.jpg
Просмотров: 26
Размер:	491.6 Кб
ID:	1732572   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1772.jpg
Просмотров: 41
Размер:	76.2 Кб
ID:	1732573  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1780.jpg
Просмотров: 28
Размер:	50.0 Кб
ID:	1732576  
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 08:48   #22   
Форумец
 
Сообщений: 1,268
Регистрация: 09.11.2010

LOGVIN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mehanik666 Посмотреть сообщение
Перезапускать не стал пока...
Света то я добавил, а уровень СО2 остался прежним
Интересная конструкция. А где приобрести такие металлические жиклеры, которые в крышки банок вмонтированы?
И еще вопросец, а зачем шприц?
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 09:20   #23   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
Когда вытягиваешь поршень шприца, в него поступает лимонная кислота, вдавливаешь обратно, кислота идет в банку с содой. Качнул раз, банку в аквариуме заправил со2 и она потихоньку перераватывает. Штуцера купил в автомагазине на острогоржском кольце, тройник и обратные клапана в аквамагазине на кирова.
http://www.aqa.ru/forum/vt49025
Еще убрал аэрацию из банки...
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 09:27   #24   
барсук
 
Аватар для ShepA
 
Сообщений: 2,092
Регистрация: 14.06.2006
Возраст: 53

ShepA вне форума Не в сети
хм... а я всю голову поломал. хотел паять медную трубку к крышке... надо посмотреть. Их можно на любые материалы сажать, прокладочку вырезать...

(штуцер для прокачки тормозов/сцепы на 8 и на 10)

Последний раз редактировалось ShepA; 04.07.2013 в 18:14.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 11:44   #25   
Форумец
 
Аватар для Алексей-арх
 
Сообщений: 499
Регистрация: 06.10.2010

Алексей-арх вне форума Не в сети
Этими штуцерами все для браги пользуются и шлангочка сразу подходит. В крышку от пластиковой бутылки, желательно сделав чуть меньшее отверстие и нагрев штуцер, и готово
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 11:46   #26   
Форумец
 
Аватар для Алексей-арх
 
Сообщений: 499
Регистрация: 06.10.2010

Алексей-арх вне форума Не в сети
Кстати баллон - вся система обойдется около 3,5 тыс. если особо не загоняться и опасность что баллон рванет не так велика, да и углекислота ведь не горючая.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:41   #27   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
баллон отдельная тема... меня впечатлило прочитанное и увиденое в интернете.
чето растения начали пузырять, причем очень активно именно пораженная листва(вроде бы хорошо) но при этом еще активней начала загибаться...новая листва стала чернеть и заворачивается...сайдекс 6-й день, со2 2-й день...
завтра куплю тесты для воды...
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 12:04   #28   
Форумец
 
Аватар для НикНик
 
Сообщений: 1,457
Регистрация: 20.07.2010

НикНик вне форума Не в сети
да прочитал и прослезился, сайдексы, браги, арованы - из всего этого только Ваше упорство поражает, похвально. Все-таки напишу свою точку зрения - спорить нискем небуду(-, 1. Про грунт питательный так и думал что хрень. 2. В новом аквариуме голубая глина очень даже помогает первый месяц, испытано и доказано себе лично, беру в магазине для лепки, глина юркского периода, втыкаю под корень сухие колбаски. З. Бурые водоросли следствие либо недостатка света, либо избытка холодного спектра. 4. Зеленые стенки - в умеренном проявлении норма, сильно следствие преобладания низших растении над высшими, надо увеличить количество и качество последних. 5. Травник без рыб вообще легко но с хорошим питательным слоем, а с малым количеством очень хороший эффект при сочетании свежих коряг и анциструсов, мальков 30 при обьедании коряг создают лучшие удобрения и за одно контролируют низшие растения - сразу на счет мифа что они сьедят растения, люди кормите их нормально, и плевать они будут на них. Кстати коряги ускоряют старение воды, а старая вода не цветет, а при подменах до 30 процентов хорошо будет всем. 6. Я не даю советы для дорогой травы и привередливой, мое мнение применимо для основного ассортимента.
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 20:44   #29   
219160077
 
Аватар для mehanik666
 
Сообщений: 1,403
Регистрация: 22.01.2008
Возраст: 40

mehanik666 вне форума Не в сети
Пока остается только ждать, и смотреть на изменения.
На выходных куплю у кого нибудь большую прополку и глины еще... нужно засадить растения, ибо мне уже не за чем наблюдать, последняя трава доживает свои дни...

НикНик, Света вы сами писали у меня вроде достаточно, но могу с лампами поэксперементировать...про грунт в ароване продолжают упорно утверждать, что это подложка под основной грунт и очень много людей его разбирают для использования именно в виде первого слоя. Ну да хрен с ним, не будем пока делать на этом акцент в виду того, что хуже то он однозначно я думаю не делает. Глины я уже навтыкал порядочно прям под корни растений. Бурые водоросли и стенки аквариума это все понятно, не на первом месте сейчас это, поборим со временем, а сайдекс я лью как раз для удобрений, компенсировать недостаток рыб, корма, и прочего. Коряга в банке присутствует, но ни кем не обрабатывается... Ну что еще делать не знаю... рыб я не против подсадить... но надо хоть более менее банку в порядок привести. страшно их туда сейчас сажать.
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 08:58   #30   
Форумец
 
Аватар для pegas1981
 
Сообщений: 6,803
Регистрация: 10.06.2004
Возраст: 42

pegas1981 вне форума Не в сети
ShepA, вы хоть сами то читаете что пишите? Цитату привели, а городите огород по невнимательности.
Цитата:
глину следует смешивать с торфом, гумусом и т.д., которые будут удерживать эти минералы в виде органических комплексов. Глина обладает высоким СЕС
В противном случае эти минералы тупо не смогут растения потреблять в том кол-ве, которое нам необходимо. В частом виде хим. элементы растения либо не потребляют вовсе, либо медленно/тяжело/мало, а вот в виде органических комплексов и соединений значительно лучше. Человек, например, тоже не кушает витамины в чистом виде, а потребляете их с различной пищей. И усваиваются они по-разному. Так и растения!
Основная задача глины в аквариумистике в качестве грунтового удобрения - это удержать минералы и органические соединения, содержащимися в гумусе или торфе. В чистом виде полезность глины (особенно очищенной медицинской/косметической) очень мала. Причем в свежезапущенном аквариуме с пустым грунтом полезность вообще практически нулевая.
Цитата:
световой день 12ч
Уменьшайте по 30мин в неделю до стабилизации развития зеленых водорослей. У вас слишком длительный период освещения.
Цитата:
сайдекс я лью как раз для удобрений
сайдекс не является удобрением.
на мираква.ру все эти вещи давно описаны, рассмотрены и разжеваны. Например, вот тема про грунтовые удо с глиной http://forum.mir*aqva.ru/showthread....4475#post24475 (звездочку из ссылки вырезать)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind