Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Бог до и после Нового Завета |
|
Опции темы |
28.10.2013, 15:41 | #61 | |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Цитата:
Мы говорим о следующем. Бог, в момент творения Адама мог знать что Адам совершит грех, а мог и не знать. Если, как Вы говорите, Бог наделил Адама "свободой воли", то значит Адам сам решал совершать ему грех, или не совершать. Следовательно Бог в момент творения не знал что выберет Адам. За этот выбор Бог его и наказал. Есть другая версия. Бог знал что Адам совершит грех еще в момент творения Адама. Т.е. Бог всемогущ и знает все. В таком случае Адам мог конечно думать что он выбирает, но выбора у него не было. Как не было выбора у Иуды предавать Христа, или не предавать. Вы ведь помните, Христос еще до предательства сообщил Иуде что тот Его предаст. Какой уж тут выбор. По этой версии никакой реальной свободы выбора у людей нет и быть не может по той простой причине что Господь за нас и заранее решил что и как мы будем делать. Вы тоже можете попробовать дать ответ на вопрос. Знал ли Бог что Адам согрешит когда создавал Адама? |
|
28.10.2013, 16:02 | #62 | |||||||
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Nиколай,
Цитата:
Еще , раз. Как Вас понять Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По русски, если говорят что кто-то знал каков будет результат, то значит вариантов никаких и не было. И с другой стороны если выбор был, это означает что никто не может знать каков он заранее. Иначе значит что выбора реального нет. Вы выберите для себя какую-нибудь версию, что бы она не противоречила сама себе. Цитата:
Цитата:
|
|||||||
28.10.2013, 16:14 | #63 | ||
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Div4ina,
Цитата:
Это бред какой то, не кажется Вам? Цитата:
Последний раз редактировалось Материалист; 29.10.2013 в 12:28. |
||
29.10.2013, 10:45 | #64 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
1/ Ну с какого перепугу ты решил, что знание (логика Бога) похожа не логику твоего рассуждения?
2/ Кто тебе сказал, что Бог в точности такой, как описывает его библия? И что события описанные в библии реальны? (Думаю ты не первый задаешь вопрос про всезнание Бога - поищи ответы у религиозных философов.) 3/ Имхо, выражение Бог все знает - относится к знаниям вариантов выбора. Упрощенно - ты знаешь , что монета может упасть аверсом или реверсом. Тебя нельзя обвинить в том, что ты не знал, что выпадет решка или орел. Но подбросив монету - ты дал ей свободу выбора в рамках созданых условий. Да, да - Богу тоже бывает скучно. |
29.10.2013, 17:18 | #65 |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Да всё просто: циклоп никогда не поймет что это такое- видеть предметы объемными. Материализм это в том числе и плоский взгляд на объемные вещи. Что вы и демонстрируете. Для вас шар видится кругом. И тут ничего нельзя поделать.
|
30.10.2013, 08:41 | #66 | |||||
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
za_ra_2_st_ra,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
30.10.2013, 18:29 | #67 | |
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
za_ra_2_st_ra,
Цитата:
С каких это пор богу делают поблажки, примеряя на него возможности человека? |
|
01.11.2013, 17:23 | #69 | |||
Форумец
Сообщений: 81
Регистрация: 20.09.2011
Не в сети |
Цитата:
В момент творения никто не знал , что выберет Адам . Что выбрал Адам - то и стало . То , чего не было . Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось папирус; 02.11.2013 в 21:27. |
|||
02.11.2013, 09:01 | #70 |
Форумец
Сообщений: 87
Регистрация: 20.12.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Если дальше проработать мысль Div4in'ы и Льюиса, что Бог в прошлом, настоящем и будущем одновременно, то он знал, конечно, что создавал Адама, который потенциально может согрешить. Всё в мире подчинено закону единства и борьбы противоположностей. Прошлое - это чистый Порядок, будущее - это чистый Хаос, а настоящее - это постоянный выбор, в результате которого во множествах конкретных ситуаций либо что-то проясняется (усиливается Порядок), либо ещё больше запутывается (усиливается Хаос).
Бог, конечно, знает будущее во всей его многомерности и знает, что в одном (или больше) из измерений Адам совершит грех, но у Адама выбор есть, и ответственен за него только он сам. Ничего не предопределено. Бог создал Адама с возможностью выбора. Бог знал, что выберет Адам. Все варианты и все последствия. Бог всегда знает, что творит. |
05.11.2013, 11:29 | #73 | ||
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
папирус,
Цитата:
Вы полагаете что Бог не всеведущ? В момент совершения действий Он точно не знает к чему они приведут, допускает варианты, в том числе кардинально противоположные. Например Адам согрешит, или Адам не согрешит. Цитата:
|
||
05.11.2013, 11:33 | #74 | |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Olegk8,
Цитата:
Т.е. Бог предопределил выбор Адама. Тогда позвольте у Вас спросить, за что Бог наказал Адама, за свой Божий выбор? |
|
05.11.2013, 11:47 | #75 | |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Olegk8,
Цитата:
Т.е. Бог знал как Адам поступи в каком варианте, но не знал, кокой вариант Адам выберет. Это предположение довольно логично. Но отдаете ли Вы себе отчет в том, что в этом случае Бог не является всемогущим, он контролирует только стартовые условия. Как человек, который дома устанавливает аквариум может контролировать поведение рыб только в определенных пределах. Мы ведь не являемся богами когда заводим себе собак и кошек. Хотя мы и выводим себе породу соответствующую нашим представлениям о том, что такое хорошо, но мы не можем контролировать полностью поведение конкретного котенка. Смотрите какое получается следствие из этого предположения. Если мы допускаем на своей псарне кровавое побоище, то вина ложится на нас, а не на неразумных собак. |
|
05.11.2013, 19:54 | #76 |
Форумец
Сообщений: 69
Регистрация: 23.04.2013
Не в сети |
Уж сколько раз твердили миру, что ни одно из качеств Бога НЕ МОЖЕТ противуречить другим качествам Его: например, Бог Вездесущ, НО!
Его нет в аду. Как нет Его ни в человеческом дерьме, ни в травинке, ни в каждом колоске, ... |
06.11.2013, 06:05 | #77 | ||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Клариса Старлинг,
Цитата:
Цитата:
|
||
07.11.2013, 20:07 | #78 | ||
Форумец
Сообщений: 81
Регистрация: 20.09.2011
Не в сети |
Материалист,
Цитата:
Цитата:
|
||
08.11.2013, 08:12 | #79 |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Хватит уже фантазий. Православная церковь по этому вопросу давно определилась. Смотрите молитву Царю Небесный.
|
10.11.2013, 15:23 | #80 | ||
Форумец
Сообщений: 87
Регистрация: 20.12.2006
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Нет, является. Бог не предопределяет выбор Адама не потому, что он этого не может, а потому, что это часть его замысла. В противном случае, зная наверняка поступки всех людей во все времена, он бы провёл Страшный суд в момент создания мира. "Неразумных" здесь ключевое слово. У человека-то разум есть, и выбор он делает осознанно. Так что приведённый пример не подходит. |
||
12.11.2013, 09:02 | #81 | |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
папирус,
Цитата:
|
|
12.11.2013, 09:25 | #82 | ||
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Olegk8,
Цитата:
Все это было частью замысла Бога? Цитата:
Кто изначально выбрал для человека эти "умения"? Кто их тщательно продумал, подробно предусмотрел нужные для этого органы, физиологические механизмы? Мы ведь когда разводим собак, мы ведь осознанно допускаем то, что у собак кроме каких-никаких мозгов есть зубы и инстинкты. И мы отдаем себе отчет что на псарне собаки могут перегрызть друг другу глотки. И, важный момент, если бы мы могли, мы никогда бы не допустили побоище. Мы бы создавали только таких собак, которые не грызут друг друга, а любят друг друга и нас, их хозяев. Но куда нам с нашими силенками до всемогущества. |
||
12.11.2013, 09:41 | #83 |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
|
20.11.2013, 00:24 | #85 |
Форумец
Сообщений: 930
Регистрация: 21.01.2009
Не в сети |
я извиняюсь но странный бог какой то был.
в старом завете вроде как --тебя ударили значит бей в обратку. а в новом--уже по другому---ударили по по левой щеке значит подставляй правую. НИ ФИГА НЕ ПОНЯТНО. я лучше придержусь старого завета. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. СТРАННО ПОЛУЧАЕТСЯ--ТЕРПИ МОЛ ДАЖЕ ЕСЛИ УБИВАТЬ БУДУТ. КТО ЭТУ АХИНЕЮ ПИСАЛ? И ВЕДЬ ЛЮДИ КАК ПОСЛЕДНИЕ ЛОХИ ВЕДУТСЯ НА ЭТО. и когда прилетали нанопланетные гости ==они же боги== в тех веках--то тогда люди были другие и отношение к друг другу было другое. Последний раз редактировалось kometa36; 20.11.2013 в 22:08. |
20.11.2013, 20:20 | #86 | |
Форумец
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Так это у вас получается. Написано про щеку вроде как. От этого вроде никто не умирал. |
|
22.11.2013, 17:11 | #87 |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
|
22.11.2013, 17:14 | #88 | |
За державу
Сообщений: 30,352
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Nиколай,
Цитата:
|
|
24.11.2013, 13:19 | #89 | |
Registered User
Сообщений: 362
Регистрация: 04.04.2005
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Адам и ева были человек №1 и человек №2 на земле, у них родился Каин и Авель, то есть человек №3 и человек №4 на земле. Каин убил Авеля и его изгнали. Тот блудил, блудил....... и ЖЕНИЛСЯ. Внимание вопрос - на ком женился Каин если на земле никого кроме выше озвученных не было. |
|