Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2003, 11:22   #1   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Теория Ч. Дарвина

Вчера в новостях слышал, что Папа Римский почти признал теорию Дарвина. Меня озадачило данное высказывание. Что значит "почти"? Может журналисты что напутали..?
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 11:34   #2   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Я не знаю, что именно признал Папа, но теория Дарвина содержит несколько основных постулатов, каждый из которых в отдельности подвергается сомнению со стороны либо церкви, либо современных научных знаний
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 11:48   #3   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
01eg Интересно какие постулаты опровергаются научными знаниями?
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 11:52   #4   
сладкий и гадкий
 
Сообщений: 682
Регистрация: 19.10.2001

sgt pepper вне форума Не в сети
Andrei Опровергается тот факт, что обезьяна успела за столь малый срок ТАК увеличить объем серого вещества в своей тупой башке.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 11:52   #5   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Сам Дарвин говорил, что если не будут найдены переходные формы между видами - его теория не верна

До сих пор переходных форм не нашли
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 13:04   #6   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
01eg А как же человекобразные обезьяны, ископаемые предки человека? Это разве не переходные формы?
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 13:49   #7   
Registered User
 
Аватар для Snake
 
Сообщений: 449
Регистрация: 21.08.2002
Возраст: 39

Snake вне форума Не в сети
Природа движется к улучшению самой себя, появлются защитные механизмы, упрощаются разные функции, в общем идет эволюция. Но это не применимо к человеку.
Например большой объем мозга у младенцев затрудняет роды. Почему же природа допустила такую оплошность?
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 14:00   #8   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Роды затруднило прямохождение, из-за которого изменилась форма таза млекопитающих. Никто в природе, кроме женщин не испытывает таких страданий при родах.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 15:30   #9   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
А как же человекобразные обезьяны, ископаемые предки человека? Это разве не переходные формы?
Имеется ввиду, что ВСЕ виды, которые известны и описаны появились в современном виде и не менялись на протяжении своего существования (или вымерли)
А переходные формы - это когда появляются варианты одного вида с изменениями, передающимися по наследству, и приводящими к появлению другого вида

Таких документальных свидетельств НЕТ

Что касается древних приматов - остатки их фрагментарны и слабо классифицированы. И (самое главное) нет доказательств, что именно они - предки нашего вида, а не параллельные ветки
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 16:00   #10   
Форумец
 
Аватар для Key
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 26.05.2003

Key вне форума Не в сети
01eg
Цитата:
Сам Дарвин говорил, что если не будут найдены переходные формы между видами - его теория не верна
а разве переходность не признак эволюции???
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 16:11   #11   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
а разве переходность не признак эволюции???
Конечно признак, причем основной. Потому он так и важен
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2003, 16:12   #12   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,204
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Ajax вне форума Не в сети
Множества "переходных форм" никогда не будет найдено из-за их отсутствия. Дело в том, что видообразование может происходить не путём постепенного накопления изменений, а резко, через мутацию. Этот постулат немножко бьёт по теории Дарвина, но примиряет её с генетикой, которая изначале построена на принципах неизменности генетической информации.

Скорее всего, ни одна из так называемых "промежуточных форм" в эволюции человека не является его прямым предком. Так, практически доказано, что Homo sapiens neandertalensis скорее всего является не предком кроманьонцев (и современного человека), а отдельным биологическим видом, сосуществовавшим с Homo sapiens, не способным с ним скрещиваться, резко отличавшимся по культурным традициям и имевшим общего с ним предка.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2003, 19:44   #13   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Ajax Про видообразование через мутации готов поспорить. Про принципы неизменности генетической информации тоже.
Переходные формы постоянно обнаруживаются, все новые и новые.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2003, 19:59   #14   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,275
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
А переходных форм в ископаемых действительно не нашли. Очень велика пропасть между
1. рыбами и земноводными;
2. земноводными и пресмыкающимися;
3. пресмыкающимися и птицами;
4. птицами и млекопитающими;
и самая большая: млекопитающие - человек.
Если переходных форм так и не найдут, я просто все больше дураком себя чувствую.
Ajax А насчет мутаций это маловероятно, я полагаю что только благоприятные мутации могут быть основой эволюции, а много ли благоприятных ? Ведь на одну удачную (полезную) мутацию приходятся тысячи вредных, и получактся бОльшая часть мутаций вредна для особи, которая несет мутантный ген.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2003, 20:28   #15   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Арсен Совсем не нашли?
А как же:
1. Латимерия
2. Зверозубый ящер
3. Археоптерикс?
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2003, 22:56   #16   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
1. Латимерия
2. Зверозубый ящер
3. Археоптерикс?
Это не переходные виды - это просто ВИДЫ (причем по поводу последнего сейчас возникли некоторые сомнения)
Посмотрите еще утконоса - тоже есть признаки разных не то что видов - классов. Однако врядли кто-то будет всерьез утверждать, что это переходная форма между птицей и млекопитающим

По поводу мутаций, их закреплений и переходных форм:

Согласно классической теории в результате случайных мутаций ВСЕХ видов у отдельных особей могут возникать наследуемые изменения.
Таких случаев должно быть огромное множество (если допустить, что не было целенаправленной селекции). Соответственно должно быть огромное множество переходных форм ВСЕХ видов (большая часть их возможно следов не оставила, но все равно ДОЛЖНО БЫЛО ОСТАТЬСЯ НЕМАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО ВАРИАНТОВ)

Однако, еще раз - их нет, они не возникали в обозримом прошлом, а все известные виды НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ (включая их ископаемые останки) с момента возникновения

В том-то и дело, что "неодарвинизм" взяв у классика идеи об эволюции и конкуренции не берет (пока) идею "цепочки видов", где одни = прямые потомки других - именно потому, что нет доказательств

Ну а "креационисты" (сторонники теории "творца") вообще все опровергают
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind