Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2006, 00:39   #1   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
Про трёхмерных "примитивов".

Мы живём в четырехмерном мире пространства-времени.
В научно-популярной литературе описаны одно-, дву- и трёхмерные модели.
В частности, трёхмерный мир не имеет объёма и представляет собой плоскость, по которой двигаются плоские существа-пятна. Двигаться вверх-вниз они не могут, только по направлениям на плоскости. Соответственно, они и понятия не имеют о существовании объёмных людей - им это просто физически не дано. И вот четырёхмерный человек наблюдал-наблюдал, как по тетрадному листу бегали эти пятна, и воткнул на пути трёхмерного пятна карандаш в лист.Пятно натолкнулось на лист, отскочило и... офигело. Что это было??? Из ниоткуда! И не может оно уразуметь, ибо, как уже постилось, НЕ ДАНО.
В современной науке нет ни одного потенциального запрета на существование n>4 измерений. Более того, теоретическая математика уже давно использует многомерные модели для решения прикладных задач. А как известно, в науке что не запрещено, то возможно.
Если допустить существование пятимерного мира (взять, к примеру, в качестве пятого измерения, допустим, массу), этот пятимерный мир нами будет ненаблюдаем и никогда не познаваемым. Однако оттуда наш четырёхмерный мир будет также очевиден, как для нас плоский. И любое воздействие оттуда на нас будет необъяснимым.
Это так, мысли вслух перед сном.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 00:45   #2   
Форумец
 
Аватар для Хомка
 
Сообщений: 13,209
Регистрация: 18.07.2006
Возраст: 43

Хомка вне форума Не в сети
Trotsky, занимательные мысли перед сном... Это бы здорово все объясняло...
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 00:53   #3   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,316
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
трёхмерный мир не имеет объёма и представляет собой плоскост
ты видимо про двухмерный.. относительно нашей реальности.
а вообще, в линейной алгебре есть теорема, которая говорит, что пространство размерностью n можно спроектировать на пространство размерностью n-1.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 00:59   #4   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
mike_s, правильно, двумерный (плоскость)+время=трёхмерный
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 01:09   #5   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,316
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
Trotsky, тут весь вопрос в том, можно ли считать время дополнительным измерением. если в трёх (двух в твоём примере) измерениях ты можешь перемещаться совершенно спокойно, то контролировать время думаю тебе пока не под силу.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 01:15   #6   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
mike_s, время - всего лишь четвёртая координата нашего четырёхмерного мира. Правда, она отличается от пространственных координат однонаправленностью и непрерывным изменением.
Впрочем, возможно существуют миры без времени, как знать...
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 01:17   #7   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,316
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
тличается от пространственных координат однонаправленностью и непрерывным изменением
о том и песня. посему лично я не считаю возможным считать его очередной координатой. оно не обладает свойствами первых трёх декартовых осей.
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 04:08   #8   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 39

zic вне форума Не в сети
Цитата:
о том и песня. посему лично я не считаю возможным считать его очередной координатой. оно не обладает свойствами первых трёх декартовых осей.
у тебя просто бытовые представления о пространстве и времени,
в частности о одновременности
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 11:07   #9   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 20

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
mike_s, что это за теорема?
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 11:13   #10   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,316
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
Антон Ю.Б., чья она конкретно — не помню, 4 года назад эт дело изучал.. Найду — отпишусь.

Цитата:
Сообщение от zic
у тебя просто бытовые представления о пространстве и времени,
в частности о одновременности
ну просвети
  Ответить с цитированием
Старый 30.09.2006, 19:29   #11   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,321
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Мне кажется, что место данной теме где-нибудь в "дискуссионном клубе" или "науке-лженауке". А Троцкий реально лажает про трехмерный мир-плоскость. Да и время не является пространственным измерением..
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2006, 02:53   #12   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Мне кажется, что место данной теме где-нибудь в "дискуссионном клубе" или "науке-лженауке". А Троцкий реально лажает про трехмерный мир-плоскость. Да и время не является пространственным измерением..
С первым предположением отчасти согласен. Потому что раздел "Атеизм" изначально создавался на противоборстве умности "православных модераторов" с умностью "неправославных немодераторов".
Со вторым тезисом согласиться не могу, потому как модель двумерного (плоского) мира написана была задолго до начала прошлого века. Время к ней "прилепил" А.Э.
Про время. Как правильно заметил vio, время не является пространственым измрением (непонятна антитеза в утверждении). Более того, как смело заявили индийские учёные в 1999 году (имён, к сожалению, не помню), время квантуется тахионами.
Впрочем, это уже другая тема.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2006, 03:30   #13   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mike_s
о том и песня. посему лично я не считаю возможным считать его очередной координатой.
Ты лично можешь не считать, а мировое научное сообщество - считает.
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2006, 10:56   #14   
Форумец
 
Аватар для OTTO
 
Сообщений: 200
Регистрация: 13.09.2004

OTTO вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mike_s
а вообще, в линейной алгебре есть теорема, которая говорит, что пространство размерностью n можно спроектировать на пространство размерностью n-1.
Я плачу от умиления
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2006, 11:20   #15   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,321
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
В частности, трёхмерный мир не имеет объёма и представляет собой плоскость, по которой двигаются плоские существа-пятна.
Цитата:
Сообщение от Trotsky
Со вторым тезисом согласиться не могу, потому как модель двумерного (плоского) мира написана была задолго до начала прошлого века.
вот про что я
  Ответить с цитированием
Старый 02.10.2006, 11:56   #16   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
я знаю - это тема к возможности существования вечного двигателя... объясняется гипотезой, что в пространстве, где время (точнее, для объектов которого, а не «где»), например, является изменяемой величиной или отсутствует вовче - понятия «вечно» вообще не существует, посему любой двигатель, работающий в том пространстве для нас может оказаться вечным, понять почему он работает нам пока типа «не дано»
=)))...
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 14:29   #17   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,602
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
После третьего стакана водки могут объвиться не4-х мерные пространства, а 3,5-мерные пространства.
Это я так. Фигней страдаю.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 15:17   #18   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
Напомню, что изначально эта тема создавалась в разделе "Атеизм" и подразумевала возможность внетрёхмерных (божественных, если хотите) миров.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 21:50   #19   
Форумец
 
Аватар для ASSA
 
Сообщений: 6,608
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 53

ASSA вне форума Не в сети
мдя... я тут давнымдавно рассматривал ортогональные коды и PN последовательности с точки зрения м и м-1 мерного пространства. и в этом плане вычислял эффективность того или иного способа кодирования и вероятности различения сигналов. епнуться можно было. зато интересно. фтыкает. когда в результате пытался объяснить коллегам- у них был ступор и круглые глаза. так что меня не исмугать N менрым.... не... мало N даже М мерным пространством. вооот.
и истчо. Антон Ю.Б., я чо там в православии забанен навечно? что это за средневековая инквизиция?
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 10:25   #20   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,602
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
Напомню, что изначально эта тема создавалась в разделе "Атеизм" и подразумевала возможность внетрёхмерных (божественных, если хотите) миров.
Ну да конечно. А я хорошо покушал.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 10:50   #21   
В бегах
 
Аватар для Zhendos II
 
Сообщений: 2,278
Регистрация: 31.07.2005
Записей в дневнике: 3

Zhendos II вне форума Не в сети
все плоско и гениально, трёхмерные "примитивы" - смешно
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 12:20   #22   
***.vrntc****
 
Аватар для VDV
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 18.10.2002
Возраст: 38
Записей в дневнике: 1

VDV вне форума Не в сети
земля круглая????
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 20:23   #23   
Форумец
 
Аватар для Roont
 
Сообщений: 56
Регистрация: 06.11.2006
Возраст: 38

Roont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex Klimov
я знаю - это тема к возможности существования вечного двигателя... объясняется гипотезой, что в пространстве, где время (точнее, для объектов которого, а не «где»), например, является изменяемой величиной или отсутствует вовче - понятия «вечно» вообще не существует, посему любой двигатель, работающий в том пространстве для нас может оказаться вечным, понять почему он работает нам пока типа «не дано»
=)))...
Аффтар пеши исчо! Я теперь твои посты везде искать буду... РжуНиМагу...)))))))))))))))))))))))))))))))))))000 00)0
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2006, 20:25   #24   
Форумец
 
Аватар для Roont
 
Сообщений: 56
Регистрация: 06.11.2006
Возраст: 38

Roont вне форума Не в сети
ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 11:39   #25   
Форумец
 
Сообщений: 239
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 45

temch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
И вот четырёхмерный человек наблюдал-наблюдал, как по тетрадному листу бегали эти пятна, и воткнул на пути трёхмерного пятна карандаш в лист.Пятно натолкнулось на лист, отскочило и... офигело. Что это было??? Из ниоткуда! И не может оно уразуметь, ибо, как уже постилось, НЕ ДАНО
ага, пятно офигеет и назовет это явление например черной дырой...
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 11:44   #26   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
Roont, да ноу проблем. Очень хотелось бы, чтобы кто-то написал мою биографию, а потом по ней сняли кино. Ищи мои посты, веди книгу. я буду рад и твоей семье будут отчисляться проценты с продаж. обещаю.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 11:45   #27   
***.vrntc****
 
Аватар для VDV
 
Сообщений: 1,123
Регистрация: 18.10.2002
Возраст: 38
Записей в дневнике: 1

VDV вне форума Не в сети
аффтара уже отпустило?
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 11:46   #28   
mutafakaz
 
Аватар для Alex Klimov
 
Сообщений: 5,601
Регистрация: 09.11.2002
Записей в дневнике: 104

Alex Klimov вне форума Не в сети
VDV, пока еще нет.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind