Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Радиойодотерапия щитовидной железы не в России. |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
12.05.2017, 14:05 | #1 |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
Радиойодотерапия щитовидной железы не в России.
Здравствуйте, очень интересны мнения врачей и пациентов, кот. делали РЙТ не в России. Какая вероятность повторной процедуры? Какие могут быть последствия?
Диагноз ДТЗ, гипертериоз. Прием мерказолила 5 лет, не помог. РЙТ в приоритете перед операцией. |
12.05.2017, 23:08 | #2 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Здравствуйте. Не так давно писала обзор про своих пациентов, которые получали РЙТ по поводу тиреотоксикоза.
Большинство получали радиойод в Нижнем Новгороде (мне очень нравятся результаты), часть в Обнинске и в Москве, двое в Германии, одна в Польше и еще один человек в Таллине. Еще знаю про Китай и Сербию Никаких чудес за границей не будет, радиойод действует вне зависимости от границ, но сервис лучше и вид из окна красивее. Если есть деньги - можно съездить. Повторять радиойод пришлось в 3 случаях из 38, еще в 4 случаях эффекта радиойода пришлось ждать около года. Уже пять пациенток после радиойодтерапии выносили и родили здоровых детей. Вероятность повторной процедуры зависит, в первую очередь, от объема щитовидной железы (повышается при объеме более 40-50 мл), от введенной активности, и от метода дозирования радиойода (при методе стандартных доз вероятность рецидива ниже), ну и от правильности подготовки к радиойоду. Так что простого ответа не выйдет, как обычно это в медицине и бывает. Последствий никаких, если нет беременности (Ваше дело - ее исключить), и если нет выраженной офтальмопатии. В целом, метод лечения гораздо более безопасный, чем операция. Так что удачи. Ну и добавлю. Если в течение 1-1.5 лет консервативного лечения не получается получить стойкую ремиссию, то это - показание к радикальной терапии. Или радиойод, или операция. Прием тиреостатиков годами и десятилетиями - ошибочный путь, часто ведущий к инвалидности. |
17.05.2017, 09:43 | #3 |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
vrn_doc, подскажите, перед процедурой РЙТ обязательно пить тирозол, чтобы гормоны пришли в норму? И может еще подскажите, почему в Польше перед РЙТ нет безйодовой диеты? Огромное спасибо за ваше внимание и разъяснения!
И где можно прочитать обзор, про пациентов, кот. прошли РЙТ? Еще важный вопрос про беременность, женщинам после РЙТ понятно, что нельзя беремнить в теч.года, а если РЙТ делает мужчина, то он как с этим обстоят дела? Когда можно беременеть его жене? И какие отличия процедуры в Польше и Таллине, что посоветуете, Россию исключаем, Германию тоже. |
17.05.2017, 21:40 | #4 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Подскажу Оптимальное состояние перед РЙТ - это состояние легкого тиреотоксикоза, потому что в таком случае щитовидная железа активно захватывает йод, что повышает эффективность процедуры и снижает риски рецидива. Если человек не принимает тирозол и у него планируется РЙТ, то иногда мы его и не назначаем - если тиреотоксикоз не тяжелый, человек молодой и здоровый, нет осложнений тиреотоксикоза, а РЙТ планируется в какие-то конкретные и не отдаленные сроки. Если же длить тиреотоксикоз опасно в этой конкретной ситуации, то тирозол назначается в такой дозе, чтобы избежать медикаментозного гипотиреоза, и отменяется за 3-10 дней до радиойода (и настолько же - после). В общем, нюансов много. Если нужен конкретный совет, лучше на прием приходите, чтобы уж точно знать, как быть с тирозолом.
В Польше нет безйодовой диеты, потому что она, в принципе, при лечении ДТЗ или узлового токсического зоба не так уж важна. Ее важно соблюдать перед радиойодтерапией по поводу рака щитовидной железы. Но в Варшавском центре тоже советуют за 2 недели исключить продукты, очень богатые йодом, ну и препараты с йодом, естественно. Обзор - в сборнике научных статей, посвященных юбилею нашего ВОККДЦ (правда, вот вспомнила - уже года два точно прошло). Так кто едет на РЙТ? Мужчина? Вы не про себя спрашиваете? Главное отличие Варшавы от Таллина - в том, что в Польше дозы стандартные, а в Таллине расчетные. А почему не рассматривается Россия, просто интересно? В Нижнем все ограничивается парой часов пребывания в больнице, очень удобно. С Польшей мне только одно не понравилось. Моя пациентка к ним ездила, я ей рекомендовала контроль анализов через 4-6 недель после процедуры, а врачи в Польше - через 3 месяца. Ну она и пришла через 3 месяца довольно в плачевном состоянии, с ТТГ более 100, терпела. Но к эффекту это, конечно, никак не относится, эффект был отличный. |
17.05.2017, 22:05 | #5 |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
vrn_doc, едет на РЙТ муж.
Не рассматриваем Россию, т.к. читали много отзывов, что в России еще не совсем умеют это делать...Еще смущает, что в России нужно пить какую-то жидкость, а заграницей-капсула. И лечащий эндокринолог за Россию также не выступает... Про Польшу также из отзывов читали, что дозы рассчитывают для каждого индивидуально после сцинтигра́фии (по-моему так наз-ся процедура). А после РЙТ в России повторные рецидивы частое явление, т.к. используют минимальные дозы. Вот и не знаем что делать, куда ехать...Про Белоруссию что скажите и Питер, Москву? В Нижнем - пара часов, мы наоборот читали, что держат в закрытых палатах около 3 дней, точно не помню...или это про Обнинск писали, думаю в больницах России процесс лечения одинаков? |
19.05.2017, 00:05 | #6 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Что-то было с форумом, вчера написала ответ и он пропал.
В России за последние годы ситуация с РЙТ меняется к лучшему. Вы читаете отзывы разной давности, у меня десятки пациентов с хорошими результатами за последние 10 лет. К тому же разочарованные люди более склонны писать отзывы в инете, чем те, у которых все хорошо. У лечащего эндокринолога большой опыт лечения ДТЗ радиойодом в России и не в России? Вряд ли, потому что направляют на РЙТ эндокринологи мало, по объективным и субъективным причинам. Если капсулы нравятся больше, то в отделении радиологии ЭНЦ в Москве используют капсулы. Но я не агитирую именно за Россию. Если есть деньги, можно съездить в Варшаву или Таллинн. По крайней мере, это приятнее. По поводу Польши подниму документы своей последней пациентки и узнаю. Насколько мне помнится, у нее была фиксированная доза. Либо я путаю, либо клиники разные (что вполне возможно). Я вот озвучила Вам личную статистику рецидивов. По моему опыту (он, конечно, всего лишь личный опыт) наилучшие результаты в Нижнем, при использовании фиксированных доз. Еще ни одного рецидива (ттт). Хотя в общей статистике по клинике они, конечно, есть, но на мировом уровне. В Польше и других странах рецидивы тоже есть. Самый сильный прогностический фактор в плане рецидива - объем щитовидной железы. Какой он? Кроме того, от объема более всего зависит доза радиойода, а именно от дозы зависит, какой будет выбран режим - амбулаторный или 3-5 дней закрытого режима. Большинство моих пациентов проходят РЙТ амбулаторно. Закрытый режим требуется только при большом объеме. Обнинск раньше закрывал всех, несколько лет назад начали амбулаторно принимать. Так что процесс неодинаков. По поводу Белоруссии есть опыт только с Гомелем, но они принимают на РЙТ только раки щитовидной железы. Про Питер - единичный негативный опыт, про Москву - зависит от центра. Их там сейчас три. |
19.05.2017, 10:49 | #8 |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
vrn_doc, объем ЩЗ небольшой, зоба визуально не видно, узи делали давно.
В Нижнем точно стандартные дозы, не расчетные? Какая стоимость в Нижнем сейчас, подскажите, туда можно попасть по квоте, насколько это реально? Вы имеете ввидуотделение при 13 городской больнице В Нижнем, верно? По-моему лечение в России не дешевле, чем заграницей...и даже иногда дороже...в Москве 69т.р. В каких клиниках России капсула, только в Москве? Еще терзает вопрос почему стоимость в Эстонии и Финляндии в 2 раза выше чем в Польше? Последний раз редактировалось Oksana13; 19.05.2017 в 15:59. |
19.05.2017, 16:30 | #9 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
УЗИ в любом случае нужно будет повторять.
В Нижнем дозы стандартные. Они, конечно, разные (т.е. у пациента с объемом 20 мл и с объемом 65 мл будут использованы разные активности), но сцинтиграфия не нужна, индивидуальный расчет не используется. Это и есть метод стандартных доз. Да, я имею в виду 13 ГКБ. Сегодня на приеме была женщина, которая съездила туда 3 недели назад. Провела в больнице два часа. Больница самая обычная, город понравился. Активность на 14 мл 13,5 мКи, если это Вы уже успели почитать и разобраться в дозах. Стоимость 3 мес назад была 28,5 тыс.р. , ей такой вопрос не задавала. Уточнить? Капсула из известных мне мест только в ЭНЦ. Про стоимость не знаю, как она формируется. Почему это так дорого в РОссии, я тоже не знаю. Но это вряд ли имеет медицинский аспект. Например, во всем мире радиойод считается более дешевой опцией, чем операция. Польша, конечно, предлагает экономичный вариант (который 350 евро), но еще 100 посреднику, и еще дорога, виза и проживание. Выйдет немало, к сожалению. |
19.05.2017, 17:48 | #10 |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
vrn_doc, получается в Нижнем со стандартной дозой 28,5т.р., а в Москве с капсулой 69т.р.(на сайте видела стоимость и вычитала, что капсула из Венгрии), разница в цене в 2 раза, а в Нижнем чей радиойод?
Еще не знаете насколько плотный график записи на РЙТ в Нижнем и Москве, сколько нужно ждать запись? Вы только в НМТ принимаете? Вот буквально сейчас переписывалась с человеком, кот.делат РЙТ в НН со станд.дозой в 2016г. (объем ЩЗ был небольшой), и был жуткий рецидив, ему пришлось переделывать в ЭНЦ с расчет.дозой и она оказалась конкретно больше той стандартной, как так могло получиться? Теперь еще больше сомнений появилось... Как получить квоту на бесплатную РЙТ, это вообще реально? Последний раз редактировалось Oksana13; 19.05.2017 в 23:06. |
19.05.2017, 22:51 | #11 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Оксана, вот ссылка с сайта ЭНЦ https://www.endocrincentr.ru/service...tireotoksikoza
А где Вы нашли информацию про 69 т.р.? Мне уже кто-то из пациентов рассказывал, что искал в инете стоимость РЙТ и пришел в ужас, потому что "минимальная цена 100 тыс р" Запись обычно на 2-3 недели вперед в Нижнем, ЭНЦ примерно за месяц, РНЦРР тоже за 2-3 нед. Я не знаю, как так могло получиться, потому что не знаю про этого человека ровным счетом ничего. Может быть, у этого случая были свои особенности: пациент курил, или прибыл на РЙТ в состоянии гипотиреоза, или просто у него очень агрессивный аутоиммунный процесс в щитовидной железе. Может быть, он неправильно перевел МБк в мКи. Может быть, он ждал недостаточно времени, чтобы сделать вывод об эффективности РЙТ. Нельзя составлять представление о методе по одному случаю. У меня пациентка в Германии получила 20 мКи (совсем немаленькая стандартная доза) и спустя год все еще принимала тирозол. Я знаю приблизительную общую статистику центров и отслеживаю всех своих пациентов, которых направляю на радиойод. Я Вам про них рассказала. Дальше решение за Вашим молчаливым мужем. Езжайте в Польшу, раз настроены не в РФ. Главное, чтобы муж еще на пять лет не растянул процесс принятия решения. |
19.05.2017, 23:25 | #12 |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
vrn_doc, вот про 69т.р.
https://www.radioiodterapia.ru/centr...toksikoza.html после переписки с вами уже стали рассматривать НН, но вот лично меня сбил с толку этот отрицательный отзыв. Как можно определить, что железа не захватывает йод без предварительной процедуры? Вы рекомендуете НН? Где больше всего рецидивов по вашим наблюдениям? 3 человека, у кот. был рецидив, делали первое РЙТ в НН или нет? |
20.05.2017, 00:02 | #13 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Это другой центр, Российский научный центр рентгенрадиологии на Профсоюзной, и стоимость там - с учетом госпитализации в закрытом режиме. Амбулаторно они делают дешевле.
В Эндокринологическом Научном Центре (ссылка в предыдущем посте) другой ценник. Все три человека с рецидивами были из Обнинска. Железа человека с тиреотоксикозом при болезни Грейвса ВСЕГДА будет захватывать йод. Если мы перестарались и дали тиреостатик в большой дозе, заблокировали функцию железы, то тогда с захватом будут проблемы. Для того, чтобы про них знать, необязательно делать сцинтиграфию с йодом. Достаточно посмотреть на уровень ТТГ и свТ4/Т3, и знать, когда был отменен тиреостатик. Своим пациентам я рекомендую Нижний, но вам уже опасаюсь. Последний раз редактировалось vrn_doc; 20.05.2017 в 19:11. |
18.12.2017, 10:56 | #15 |
Форумец
Сообщений: 5
Регистрация: 18.12.2017
Возраст: 39
Не в сети |
Лечение РЙТ в России
Уважаемые доктора и форумчане, здравствуйте!
Очень нужна Ваша поддержка и знания в области лечения рака щитовидной железы в России. Подскажите, пожалуйста, где можно пройти процедуру лечения радиойодом наиболее качественно? Где принимают по полису ОМС? Сколько ждать и есть ли смысл ждать по полису ОМС? Маме 67 лет, была проведена операция 06.12.2017 по полному удалению щитовидной железы, лимфоузлы не поражены и не удалены. Хирург-эндокринолог, который оперировал маму, рекомендует пройти радиойод. В этот четверг забираем гистологию, но хирург после операции уверен, что у мамы рак. Вот и пытаюсь подготовиться. Насколько быстро нужно пройти лечение после операции? Нужно ли в нашем случае расчитывать дозу или принимать фиксированную? Никогда с таким не сталкивались, знаний в этой области 0, с чего начать, в какую клинику обращаться, мы в растерянности полной. Помогите, пожалуйста! |
18.12.2017, 11:04 | #16 | |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
Муж проходил в Нижнем Новгороде платно, по ОМС дают квоты только онко больным (но это не точно...) и какая очередь не известно...Можете позвонить в больницу Ниж.Новгорода и спросить их напрямую или подойти к главврачу или замглавврача вашей поликлиники узнать про квоты, они должны быть в курсе |
|
18.12.2017, 11:31 | #17 | |
Форумец
Сообщений: 5
Регистрация: 18.12.2017
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
А в лс доктору уже разобралась как написать и отправила вопрос. Еще раз спасибо! |
|
18.12.2017, 11:44 | #18 | |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
Если без пребывания в стационаре, то дешевле. Это зависит от размера ЩЗ. Последний раз редактировалось Saule; 18.12.2017 в 19:27. |
|
18.12.2017, 12:21 | #20 | |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
Нижний Новгород нам рекомендовала врач vrn_doc, она же нам готовила выписку, но может это сделать и ваш врач-эндокринолог. |
|
21.12.2017, 00:50 | #21 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Мария Мак, скопирую сюда сообщение для Вас. Другим это может быть тоже интересно.
Здравствуйте. Вы путаете лечение диффузного токсического зоба и рака щитовидной железы. Дозы и подходы к лечению совершенно разные, фиксированные и расчетные дозы - вообще не про рак. Нет никакого смысла говорить о том, где и как проходить радиойод до получения результатов гистологии. В случае папиллярного или фолликулярного рака щитовидной железы радиойодтерапия показана не всем пациентам; так что готовиться заранее не нужно. В группах низкого риска и без радиойода прекрасный прогноз. Если РЙТ все-таки понадобится, то да, есть клиники, где берут по квотам. Ближайшие к нам - это Москва (РНЦРР) и Обнинск. Oksana13, спасибо за информацию, она актуально только для тиреотоксикоза (диффузный токсический зоб или узловой токсический зоб). Нижний Новгород не занимается радиойодтерапией рака щитовидной железы, это совсем другие методики и другое оборудование. И цены, к сожалению, тоже совсем другие, однако есть вполне реальная возможность получить квоту на лечение. Возможности амбулаторного лечения радиоактивным йодом по поводу рака щитовидной железы нет. А по поводу супруга - гипотиреоз не наступил, но и тиреотоксикоза нет, насколько я помню нашу последнюю встречу. Очень надеюсь, что у нас все получится. |
21.12.2017, 09:10 | #22 | |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.02.2018, 10:25 | #23 | |
Форумец
Сообщений: 4
Регистрация: 19.02.2018
Возраст: 29
Не в сети |
Цитата:
Последний раз редактировалось Kolotilov; 02.03.2018 в 12:15. |
|
20.02.2018, 10:43 | #24 | |
Форумец
Сообщений: 419
Регистрация: 06.07.2010
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
https://ire*commend.ru/content/radioiodterapiya http://www.wo*man.ru/health/medley7/thread/3971044/121/ https://fo*rums.rusmedserv.com/showthread.php?t=186132 https://ire*commend.ru/content/leche...hee-otnoshenie только знак * уберите из ссылкок Что еще интересует пишите, отвечу... Супруг проходил РЙТ 26 июня 2017г. Пока желаемый результат не наступил, ждем... Вот сайт больницы, где проходили лечение, там есть описание метода. http://bol*nica13nn.ru/glavnaya/stac...oratoriya.html |
|
24.09.2018, 16:29 | #25 |
Форумец
Сообщений: 2
Регистрация: 24.09.2018
Не в сети |
Добрый день. Вот уже прошло почти два месяца после радиойодтерапии. Ну, что сказать… Я очень жалею, что впустую потратила столько времени и не сделала этого гораздо раньше. Мой стаж тиреотоксикоза – 10 лет. К сожалению, никто никогда не предлагал мне этот эффективный метод лечения, видимо, потому что в Казахстане радиойодтерапию не проводят вообще. В течение 10 лет я пила тирозол с переменным успехом, периодические рецидивы и опять все по новой. В 2016 году в мае и 2017 году в апреле вновь прием больших доз тирозола без особого эффекта. Самочувствие было ужасным: постоянное чувство жара, тремор рук, перепады настроения и отсутствие желания что-либо делать. Через не могу ходила на работу, возвращалась домой и ,наконец, решилась. Анализы мои в течение двух лет нормальными не были никогда. Т3 и Т4 свободные зашкаливали, ТТГ 0,001. Искала клинику сама. Мне очень повезло, что нашла Эдуарда Костина. Прочитав всю информацию на главном сайте medtours.ee, я решила связаться с ним. Начиная с первого телефонного разговора и до окончания лечения, каждый шаг был под его контролем. С получением визы проблем не возникло, поскольку письмо-приглашение уже было в Посольстве Эстонии в Астане и , воспользовавшись услугами визового агента, очень быстро получила Шенгенскую визу без личного присутствия в Посольстве. По совету Эдуарда купила билеты с очень удачной стыковкой в Шереметьево. Когда прилетела в Таллинн, у меня было ощущение, что я уже не первый раз в Таллинне. После просмотра роликов, которые Эдуард выложил в сеть, проблем не возникало ни на одном этапе. Очень удобное расположение отеля «Тарту» — напротив автостанции. В клинику мы ходили пешком, по времени около 15 минут быстрым шагом по красивым улицам города. Университетская клиника на уровне лучших европейских клиник. Отношение врачей очень доброжелательное, обстоятельный осмотр, УЗИ-исследование. Потом прием тестовой капсулы с небольшой дозой йода, на следующий день определили захват йода щитовидной железой и консультация врача-радиолога. И 4 дня свободного времени. Мне очень повезло: познакомилась с «подругой по несчастью» Анжелой. У нас сложились очень хорошие отношение, мы обходили весь Тарту, съездили в Таллинн и Ригу. В общем, неплохо провели время, соблюдая низкойодовую диету. В понедельник была готова капсула с рассчитанной дозой йода, которую мы приняли около 12 часов дня. Особо, никаких неприятных ощущений не было: слегка тошнило, мутило, отсутствовал аппетит. Рекомендации дали очень подробные. После приезда домой, еще неделю я была на больничном. Вышла на работу и болеть стало некогда. С интенсивной нагрузкой справлялась. Анализы сдала через три недели- Т3 и Т4 в норме. Самочувствие просто идеальное. Я уже очень давно так хорошо себя не чувствовала. Что касается опасений по поводу набора веса, выпадения волос и т.д. У меня таких проявлений не было. Наоборот, ушла пастозность лица, стала меньше отекать по утроам, а состояние волос, ногтей и кожи только улучшилось. Повторные анализы стали еще лучше- стал расти ТТГ. Вот уже начала принимать Эутирокс, пока 25 мг.
Знаете, все-таки, в Тарту лучшее соотношение цена-качество и , что, немаловажно отношение персонала. Отдельное огромное спасибо Эдуарду Костину , он с нами как с детьми малыми обращался. Ну что с нас взять, тиреотоксикоз –это не шутки, психосоматика тоже присутствует. Если кому-либо, поможет мой отзыв определиться в выборе клиники, буду рада помочь. |
24.09.2018, 23:42 | #26 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
Alfiya_Sayakhova, обычная история, к сожалению - упорное лечение тиреостатиками, несмотря на их неэффективность. Хорошо, что наконец собрались.
У меня в Эстонию ездили пациенты после операции по поводу рака, все хорошо, но существенно дороже, конечно, чем россиянину в России, особенно если лечение амбулаторное. Даже не само лечение дороже, а виза, перелеты и проживание. Если есть деньги и возможность отсутствовать подольше, то можно выбрать и Эстонию, и Сербию, и Польшу, и Германию, везде красиво и хорошо. Но процент наступления гипотиреоза при лечении ДТЗ особо не отличается. |
25.09.2018, 20:24 | #27 | |
Форумец
Сообщений: 2
Регистрация: 24.09.2018
Не в сети |
Цитата:
|
|
29.09.2018, 20:13 | #28 |
Форумец
Сообщений: 1,341
Регистрация: 12.11.2009
Возраст: 44
Не в сети |
126,5 тысяч рублей или 40 тысяч - по-моему, очень большая разница. Смотря какие суммы в заначке лежат, конечно.
|