Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Результаты опроса: Нужны ли в городе открытые парковки с почасовой оплатой?
Нужны, с полной материальной ответственностью 88 37.77%
Нужны, даже без материальной ответственности 25 10.73%
Открытые парковки должны быть исключительно бесплатные 103 44.21%
Мне всё равно 11 4.72%
Свой вариант 6 2.58%
Голосовавшие: 233. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2018, 11:07   #391   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ещё одна бурлительница говн...
Тема "Что происходит на рынке "Машмет" - шедевральна. Посильнее, чем "Трое в лодке, не считая собаки". Аккаунт Ninik там пописывает.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 11:26   #392   
Форумец
 
Аватар для Jackal
 
Сообщений: 1,915
Регистрация: 10.10.2004

Jackal вне форума Не в сети
одновременно с платными парковками надо было запустить систему бесплатных перехватывающих до вьезда в центр.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 15:08   #393   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,280
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2626

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Тема "Что происходит на рынке "Машмет" - шедевральна. Посильнее, чем "Трое в лодке, не считая собаки".
Хмммм, не интересовался. Надо почитать.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 15:45   #394   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Хмммм, не интересовался.
Напрасно. )))

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Надо почитать.
От души рекомендую. Там, похоже, один м****а из-под всех акков ваяет. )))
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 17:38   #395   
Всевидящий
 
Аватар для MrGlyuk
 
Сообщений: 195
Регистрация: 02.12.2009

MrGlyuk вне форума Не в сети
Чисто теоретически. Неиспользованные средства с парковочного счёта можно вывести обратно на карту?
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2018, 18:06   #396   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MrGlyuk Посмотреть сообщение
Чисто теоретически.
Чисто теоретически возможно всё. ))) Покуда на практике не выявится обратное.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 13:30   #397   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
амодержца - всеобща и глобальна. От председателя ТСЖ не зависят судьбы народов.
До поры-до времени..
История знает много случаев, когда судьбы самодержцев решались волей народа.
Как правило, это не очень хорошо заканчивалось для первых - табакерка, гильотина, подвал Ипатьевского дома.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 13:37   #398   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
История знает много случаев, когда судьбы самодержцев решались волей народа.

Teddybear, желаете почувствовать себя носителем и выразителем воли народа? Хотите об этом поговорить? )))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 13:49   #399   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,280
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2626

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
История знает много случаев, когда судьбы самодержцев решались волей народа.
Как правило, это не очень хорошо заканчивалось для первых - табакерка, гильотина, подвал Ипатьевского дома.
БГГГГ!!!! Во-первых, на то и исключения, чтобы подтверждать правила.
Во-вторых, все три случая противоречат вашему же заявлению о так называемой "воле народа". Везде результат мощной работы англосаксов по устранению геополитических конкурентов.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
До поры-до времени..
Хотите сказать, что влияние начальника ЖЭКа на исторический процесс столь же важно, как явление Бонапарта?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 14:45   #400   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
англосаксов
Ну конечно..
Вроде всегда жидомасоны были, уже не?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
явление Бонапарта?
Все проходит..

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
влияние начальника ЖЭКа на исторический процесс
На ваш дом. Масштабируйте.
Гитлер пришел к власти как раз как "наемный менеджер", а влияние на судьбы народов оказал куда большее, чем император Бонапарт.. К сожалению.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 23:21   #401   
Форумец
 
Сообщений: 169
Регистрация: 18.10.2004

Glaz вне форума Не в сети
В Малайзии застройщик строя дом ОБЯЗАН обеспечить каждую квартиру в доме 2-мя машиноместами(потому -2 этаж парковки везде), ну а у нас не то что стоянку детсада, школы, и поликлиники то нету рядом.

Осужденный за взятку бывший главный архитектор Воронежа Антон Шевелев попросил об условно-досрочном освобождении

Правил нет, всем пофигу, только собственные карманы нагружают за наш счет, достали уже эти радетяли из партии чиновников.
Голосуете за них а они не проблемы народа решают а свои, платные парковки тому пример.
Предпенсионеров грабанули, пенсионеров обманули, осталось сделать платным перемещение пешеходов в центре города, и ввести налог на воздух (на дождь то уже ввели).
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 10:37   #402   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,820
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Ну конечно..
Вроде всегда жидомасоны были, уже не?
Жидомасоны - хрестоматийное зло. А англосаксы показывают пример того что можно реально сделать с мощным результатом в итоге. К которому безрезультатно стремился, например, СССР. Пытавшийся перенять у тех же англосаксов сразу результат их длительной работы - самоотверженных труженников.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 10:45   #403   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
самоотверженных труженников
Ах, Spectator, вряд ли у нас приживется протестантская мораль. Хоть когда-нибудь.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 18:20   #404   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,280
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2626

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
На ваш дом. Масштабируйте.
Простое масштабирование тут не годится. При укрупнении до масштабов страны, да ещё такой, как Россия, неизбежен переход количества в качество.
Это - раз.
А два - временщик есть временщик. А должен быть ХОЗЯИН. Чтобы даже мысли не возникало нацарювать на сто рублёв тай втикать.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 18:23   #405   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А должен быть ХОЗЯИН. Чтобы даже мысли не возникало нацарювать на сто рублёв тай втикать.
Дожились. По-моему, многие просто не понимают что такое ХОЗЯИН. Им по смыслу либо карликовый Сталин мерещится, либо голубой воришка Альхен, либо дивная помесь обоих типажей. )))
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 22:23   #406   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,820
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ах, Spectator, вряд ли у нас приживется протестантская мораль. Хоть когда-нибудь.
Это, к счастью, совершенно не требуется. Речь шла о том что СССР смог разглядеть именно их и пытался воспроизвести у себя их, только в очень сильно искаженном виде.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 22:25   #407   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Это, к счастью, совершенно не требуется.
И слава богу!
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 09:36   #408   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,280
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2626

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Им по смыслу либо карликовый Сталин мерещится, либо голубой воришка Альхен, либо дивная помесь обоих типажей. )))
Представил. Вздрогнул...
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 10:21   #409   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Хозяин - он и есть хозяин, и считать его "наёмным менеджером" опасный инфантилизм.
Хозяин есть только у вещей, и у животных.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Так что, предположительно, офисов как раз должно стать больше, а не меньше.
Ага, офисной планктонине теперь 100 бензик + 40 * 9 = 460р. Столько ему стоит его рабочий день, или на том недоразумении гордо называемым ОТ. Офисы уже валят оттуда, планктон-то пес с ним, работодателя проблемы афророссиян не волнуют, но и клиентам теперь тоже в центр ехать - это лазить в свой карман.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Сегодня и в России организации вполне могут себе такое позволить, я так думаю.
Да, тебя титаника позовут, ты здание поднимешь и подержишь, пока её строить будут, а потом поставишь где взял.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Только не захотят тратиться, до тех пор пока для этого не создадут условия.
Организации в 90 процентов случаях снимают клетуху в каком-нибудь шапито типа Атмосферы или Гонореи Чужого, и к чужой собственности ничего достраивать за свой счет не будут, им проще съехать из этого Чернобыля и все.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Ну конечно..
Вроде всегда жидомасоны были, уже не?
Иллюминатов забыли, эти опаснее рептилоидов и жидомассонов вместе взятых.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 10:42   #410   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 39,820
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Организации в 90 процентов случаях снимают клетуху в каком-нибудь шапито типа Атмосферы или Гонореи Чужого, и к чужой собственности ничего достраивать за свой счет не будут, им проще съехать из этого Чернобыля и все.
Только ГЧ и Атмосфера - это такие же организации. Так что как минимум двое уже из твоей логики естественным образом выбывают. И из того что Атмосфера и ГЧ могут себе такое позволить, вытекает то что все их арендаторы тоже могут себе позволить. В моём понимании, не стремящемся объяснять вещи через абсурдизацию того что говорит собеседник на том же уровне, на котором он это говорит, не понимая и не задумываясь над смыслом. Вот что ты этим позитивного хочешь сказать - что аренда эта зло, и нужно заставлять людей свои сараи персональные строить?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 16:16   #411   
Registered User
 
Аватар для Немезидос
 
Сообщений: 4,259
Регистрация: 04.02.2013
Возраст: 25

Немезидос вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jackal Посмотреть сообщение
одновременно с платными парковками надо было запустить систему бесплатных перехватывающих до вьезда в центр.
зопустили у чернавского
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2018, 18:57   #412   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,280
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2626

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Хозяин есть только у вещей, и у животных.
Расскажи это военкому, когда придёт повестка. БГГГ!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 00:43   #413   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Только ГЧ и Атмосфера - это такие же организации. Так что как минимум двое уже из твоей логики естественным образом выбывают.
Ну, да, теперь в Атмосфере будут сдавать клетухе в аренду атмосфере.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В моём понимании, не стремящемся объяснять вещи через абсурдизацию того что говорит собеседник на том же уровне, на котором он это говорит, не понимая и не задумываясь над смыслом.
Собеседник предлагает каким-то образом построить подземную парковку в уже существующем ТЦ. Вывод - собеседник идиот.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И из того что Атмосфера и ГЧ могут себе такое позволить, вытекает то что все их арендаторы тоже могут себе позволить.
Эт ты у Кийосаки вычитал? Основная привлекательность арендуемого торгового места у комерсов - это проходимость. Проходимость упадет, упадет и привлекательность. Планктон начнет увольняться, так как платить 1/3 своего ежедневного дохода, за то что ты пришел поработать дело сомнительное, это реальное сокращение дохода на ровном месте Если ты зарабатывал, предположим для ровного счета 22 тыс. в мес., т. е. 1000 в день, то будешь зарабатывать 12,1 тыс в мес., т. е. 550 в день. Щикарно!
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 08:47   #414   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 56

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Ага, офисной планктонине теперь 100 бензик + 40 * 9 = 460р. Столько ему стоит его рабочий день, или на том недоразумении гордо называемым ОТ. Офисы уже валят оттуда, планктон-то пес с ним, работодателя проблемы афророссиян не волнуют, но и клиентам теперь тоже в центр ехать - это лазить в свой карман.
Полчаса под столом провел. От смеха вылезти не мог...

Никого не хочу обидеть, но "не по Сеньке шапка". Тем кто получает (как ниже приводится 22 000 рублей), персональная тарантайка по рангу не положена. По чисто экономическим соображениям. И есть она далеко не у всех. А кого есть, тем подняться не дает.
Ну а те у кого пальцы веером не позволяют ОТ пользоваться, пускай на такси ездят. Дешевле будет. Оно и сейчас дешевле, а так еще больше сэкономят.

Что касается клиентов... Еще смешней. Тем кто действительно принимает решения на сотку другую рублей (что бы в центр приехать и несколько часов там провести) просто плюнуть и растереть...

К тому же в большинстве крупных организаций начнут оплачивать эту самую парковку. Не всем правда, а только тем кому положено. И на собственном опыте скажу, что это только повысит эффективность работы офиса в целом. Так как ездить меньше и по делу будут.
Был в подобной ситуации. В хозяйстве 200 компьютеров, а машину фиг выбьешь. При этом отсутствие на рабочем месте вне машины расценивается как не есть гуд.
Так в итоге оказалось, что мне для решения всех своих проблем достаточно раз в неделю на 3 часа офис покидать. Все знали, что у меня во вторник в 2 часа выезд. Очень кучеряво получалось.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 08:54   #415   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 56

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Собеседник предлагает каким-то образом построить подземную парковку в уже существующем ТЦ. Вывод - собеседник идиот.
Вот что мне понравилось в Воронеже после переезда, так это как раз наличие подземных парковок практически во всех крупных ТЦ.
Да и сколько там этих безгаражных ТЦ в центре? Возле той же "Атмосферы" через дорогу современный подземный паркинг под центральным рынком.
Под ГЧ тоже есть.
А что касается бизнес-центров в большинстве случаев достаточно выжать с существующих парковок шушлайки, которые там целый день стоят.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 17:00   #416   
Форумец
 
Аватар для Mighty Bison
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 17.01.2013

Mighty Bison вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
икого не хочу обидеть, но "не по Сеньке шапка". Тем кто получает (как ниже приводится 22 000 рублей), персональная тарантайка по рангу не положена.
Вы словосочетание для "ровного счета" как понимаете? Я понимаю так, что в месяце чаще всего 22 рабочих дня, а 1000 рублей удобная сумма. Сейчас за 25 тысяч можно купить "шестерку" на ходу и ездить как человек, а не в ОТ с соседским зонтиком в своей заднице, еще надеясь, что он не раскроется. Ваш "табель о рангах" устарел лет 40-30 назад, машина сейчас доступна каждому.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Тем кто действительно принимает решения на сотку другую рублей (что бы в центр приехать и несколько часов там провести) просто плюнуть и растереть...
У вас мышление слесаря-сантехника. У меня, наверно, кстати тоже. Мой бывший шеф - владелец строительной фирмы, долларовый миллионер, поехал от центрального рынка до памятника советской науке на автомобиле с 3х литровым двигателем что бы забрать 300 рублей у кого-то. Другой мой бывший шеф, владелец производственного предприятия, рублевый миллионер, при реконструкции здания выдрал всю старую алюминиевую электропроводку из пристройки и сдал её получив 1100 с чем-то. В Москве видел на платной парковке Майбах 62 с заклеенным кленовыми листочками номером, и водителя трущегося рядом и охраняющего листочки. Посмотрите, сколько машин стоимостью за 1,5-2 миллиона стоит вторым рядом на авариечках у любого ТЦ. Могу продолжать до бесконечности, больших жлобов, чем богатые люди я не видел. У них денег много, потому что они их заработали и привыкли считать. У них логика простая, лучше я эти 300 рублей потрачу на СВОИ сигареты, чем отдам кому-то ПРОСТО ТАК.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
К тому же в большинстве крупных организаций начнут оплачивать эту самую парковку.
С каких это пирогов они её будут оплачивать? Ваше ведро со своей прибыли? Или цену парковки заложить в товар/услугу и сделать её менее привлекательной, чем вне этого Чернобыля? Тогда конечному потребителя вместо того, что бы воспользоваться вашей услугой с ценой парковки, заплатив еще и за свою проще получить эту услугу в другом месте, где этого ада нет, да еще и дешевле, если вы конечно не монополист в данной услуге/товаре.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Не всем правда, а только тем кому положено.
А "кто положено" будет выполнять функции функции "того, кому не положено" после его увольнения? Ну там телефонами барыжить, обувью, за кассой сидеть, будет?
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Вот что мне понравилось в Воронеже после переезда, так это как раз наличие подземных парковок практически во всех крупных ТЦ.
Да и сколько там этих безгаражных ТЦ в центре? Возле той же "Атмосферы" через дорогу современный подземный паркинг под центральным рынком.
Под ГЧ тоже есть.
Вангую их скорую платность просто для того, что б клиентские места не стали дневным гаражом офисного планктона, если не уже, давно в центр не езжу без крайней необходимости.
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
А что касается бизнес-центров в большинстве случаев достаточно выжать с существующих парковок шушлайки, которые там целый день стоят.
Как это сделать?
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 19:09   #417   
Форумец
 
Сообщений: 30
Регистрация: 31.01.2012

Ninik вне форума Не в сети
А куда областная и городская прокуратура смотрит, ведь наверняка при решение вопросам о создании платных парковок кто то присутствовал из этой структуры.... Прокуратура не опротестовала это незаконное решение власти-значит законники тож шкурят граждан Воронежа. Что тоже в доле?????
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 19:17   #418   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 56

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ninik Посмотреть сообщение
А куда областная и городская прокуратура смотрит, ведь наверняка при решение вопросам о создании платных парковок кто то присутствовал из этой структуры.... Прокуратура не опротестовала это незаконное решение власти-значит законники тож шкурят граждан Воронежа. Что тоже в доле?????
А может и нарушений никаких нет?
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 19:19   #419   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 56

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mighty Bison Посмотреть сообщение
Сейчас за 25 тысяч можно купить "шестерку" на ходу и ездить как человек, а не в ОТ с соседским зонтиком в своей заднице, еще надеясь, что он не раскроется.
На этом дискуссию можно прекратить...
Просто противно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2018, 20:45   #420   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
На этом дискуссию можно прекратить...
А чо так?
Вот в США не делают из авто культа, и даже школьники ездят в школу на машинах..
Это средство передвижения.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind