ФНС не направило ответчику копию искового

[cedric]

Привет всем.
ФНС взыскивает налоги, практически в последний день отправляют иск в суд, одновременно и ответчику, только не на ту фамилию.
Сегодня было заседание, показал суду, что нет в деле никаких данных о направлении ответчику копии иска, т.е. иск подан с нарушением требований ч.7 ст.125, ст.126, ст. 287 КАС РФ.
Суд ответил "ну исковое заявление УЖЕ принято и рассматривается", типа ничего это не значит.
Очень похоже, что требования ФНС удовлетворит.
Есть шансы на обжалование решения?
Или надо обжаловать определение о принятии иска к рассмотрению, оно вообще обжалуется???
Ответчик это определение не получал, какие там особенности и сроки?

спасибо

[cedric]

Звонил сейчас в суд - цирк какой-то.. дело было рассмотрено по существу, были прения, суд удалился для вынесения решения и... родил.. определение о переносе заседания и обязал ФНС направить ответчику копии заново..

[cedric]

раздел помер или я чушь какую-то спрашиваю? ))

[Talion56]

Если вы не получили копию искового заявления, то надо было просто в первом же судебном заседании заявить ходатайство о переносе судебного заседания на более позднее время, с целью предоставить вам разумный срок для ознакомления с текстом искового заявления и подготовки возражений на него. Это всё. Суд перенесут где то на неделю, вам дадут копию иска, готовьтесь и защищайтесь в силу своих способностей.

[cedric]

С материалами я ознакомился в заседании.. Потому и указал суду на нарушения.
И вообще то суд не должен был даже к рассмотрению иск принимать, но принял.
И что с тем, что после рассмотрения по существу и прений суд вынес определение о переносе - это тоже норм?

вот например такая же ситуация:
http://jakutsky.jak.sudrf.ru/modules...p&op=1&did=672

[sshsecurity]

cedric,
а в протоколе записано, что суд удаляется для вынесения решения?


Посчитайте срок исковой давности - часто ФНС их пропускает

[cedric]

с протоколом сегодня поеду ознакамливаться. Если что? есть аудиозапись )
Сроки ФНС соблюла, буквально за 2 дня направили

[cedric]

По поводу сроков - они соблюдены только потому, что ИФНС отправила косячное исковое, без уведомления ответчика. И ответчику, и в суд отправлено 1 апреля, Ответчику еще и на другую фамилию )

Ознакомился с определением суда - мне кажется есть шанс отбрить ИФНС ) Доказательства направления копии до подачи иска им взять негде.

В протоколе все есть

[cedric]

КАС РФ Статья 196. Основания для оставления административного искового заявления без рассмотрения
5) производство по данному административному делу возбуждено по административному исковому заявлению с нарушением требований, предусмотренных статьями 125 и 126 настоящего Кодекса, и эти нарушения не были устранены в установленный судом срок либо в случае, если после изменения административным истцом исковых требований им не представлены документы, подтверждающие обстоятельства, на которых основаны измененные требования, при условии, что административный истец не освобожден от обязанности доказывания данных обстоятельств.

Суд конечно косячнул на стадии принятия иска, но шанс все же есть?

[Talion56]

Блажен, кто верует...

[Stanislavskiy]

Мне прислали иск из ИФНС подписанный лицом, который не может подписывать исковое заявление. Без каких либо документов, подтверждающих исковые требования. Когда же я пришёл знакомиться с делом в мировой суд, то там оказался иск от другой даты и подписанный уже лицом который это может делать. Но у суда нет оснований не доверять. Решение в пользу ИФНС. В мировом выдавали судебный приказ.

[Stanislavskiy]

Предлагаю подать ходатайстве об отводе судьи. Мотивировка-нарушение КАС РФ. Ничего не изменит, но всё же.

[cedric]

Сообщение от Stanislavskiy

Мне прислали иск из ИФНС подписанный лицом, который не может подписывать исковое заявление. Без каких либо документов, подтверждающих исковые требования. Когда же я пришёл знакомиться с делом в мировой суд, то там оказался иск от другой даты и подписанный уже лицом который это может делать. Но у суда нет оснований не доверять. Решение в пользу ИФНС. В мировом выдавали судебный приказ.

причем здесь ИСК и мировой суд? В мировом приказ могли выдавать, его отменить - раз плюнуть. Потом уже у ИФНС есть полгода на подачу иска в РАЙОННЫЙ суд.

у меня тоже кстати нет подтверждения высшего юридического у подписавшего иск.

[cedric]

Сообщение от Talion56

Блажен, кто верует...

Ну логично же, раз суд так все перевернул, уходя выносить решение, а выйдя с определением "об устранении недостатков" , - то что суд не решился лепить горбатого)

Я специально не стал спешить с ответом, решил дождаться итога. Итог - исковое заявление возвращено ИФНС.
Они конечно могут еще раз подать заявление с ходатайством о восстановлении срока и эта же судья его восстановит, ..будет видно, а пока отбрили

[Stanislavskiy]

Сообщение от cedric

причем здесь ИСК и мировой суд? В мировом приказ могли выдавать, его отменить - раз плюнуть. Потом уже у ИФНС есть полгода на подачу иска в РАЙОННЫЙ суд.

у меня тоже кстати нет подтверждения высшего юридического у подписавшего иск.

В мировой заявление было подано о выдаче судебного приказа, который я отменил. А потом исковое в районный суд.
Дело не в юридическом образовании, представитель в суде имел таковое. А вот подавать иск может или человек который в выписке, без доверенности, либо по доверенности от ИФНС.

[cedric]

Лицо, подписывающее исковое, тоже должно иметь ВЮО.

[Talion56]

Сообщение от Stanislavskiy

Мне прислали иск из ИФНС подписанный лицом, который не может подписывать исковое заявление. Без каких либо документов, подтверждающих исковые требования. Когда же я пришёл знакомиться с делом в мировой суд, то там оказался иск от другой даты и подписанный уже лицом который это может делать.

Это распространенный и часто используемый приём (одна из "серых" юридических схем). В суд направляется правильный иск и прикладывается квитанция почтовая, что копия направлена ответчику. А на самом деле ответчику направляется какая-нибудь херня, чтобы он не знал всех аргументов и доводов истца и не мог качественно подготовиться к судебному заседанию. Доказать, что ты получил не копию настоящего иска, а что-то другое очень трудно. Мне один раз удалось доказать, что к копии иска не были приложены нужные документы, обосновывающие иск, только по весу письма (он указан в квитанции).

[Talion56]

Сообщение от cedric

Лицо, подписывающее исковое, тоже должно иметь ВЮО.

Это требование обязательно только для участия в процессах областного суда и выше. Для мировых и районных ВЮО не обязательно

[Talion56]

Сообщение от Stanislavskiy

Предлагаю подать ходатайстве об отводе судьи.

А вот это огромная стратегическая ошибка. Судья удалится в совещательную, через три минуты выйдет, объявит, что вам отказано. Но... с этого момента в лице этого судьи вы имеете предъвзятого врага, который сделает всё, чтобы вы просрали это дело.

[cedric]

Сообщение от Talion56

А Но... с этого момента в лице этого судьи вы имеете предъвзятого врага, который сделает всё, чтобы вы просрали это дело.

а как будто без отвода не так )) Милорд наверняка дал указание казну всеми способами пополнять, что и было спущено судам. Не зря же такое косячное заявление приняли и начали рассматривать..
Видели бы вы лицо судьи, как нехотя и с досадой ей пришлось согласиться со мной. И это еще она была в маске )))
Суд может быть непредвзят только в спорах между 2-мя левыми гражданами, на которых суду одинаково плевать. В спорах с государством, блатными УК и с СК они всегда против граждан.

[cedric]

Сообщение от Talion56

Это требование обязательно только для участия в процессах областного суда и выше. Для мировых и районных ВЮО не обязательно

натыкался на определения каких-то вышестоящих судов, был как раз вопрос отсутствия подтверждения ВЮО на этапе подписи и подачи иска в районный.

А в какой статье эти требования?

[Stanislavskiy]

Сообщение от Talion56

Это распространенный и часто используемый приём (одна из "серых" юридических схем). В суд направляется правильный иск и прикладывается квитанция почтовая, что копия направлена ответчику. А на самом деле ответчику направляется какая-нибудь херня, чтобы он не знал всех аргументов и доводов истца и не мог качественно подготовиться к судебному заседанию. Доказать, что ты получил не копию настоящего иска, а что-то другое очень трудно. Мне один раз удалось доказать, что к копии иска не были приложены нужные документы, обосновывающие иск, только по весу письма (он указан в квитанции).

Доказать это можно открыв его на почте и составив акт о том, что там есть. Иски вообще сейчас с описью должны отсылать ответчику.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Talion56

А вот это огромная стратегическая ошибка. Судья удалится в совещательную, через три минуты выйдет, объявит, что вам отказано. Но... с этого момента в лице этого судьи вы имеете предъвзятого врага, который сделает всё, чтобы вы просрали это дело.

Отнюдь, он и так всё это сделает. Потому что она с представителем истца сюсюкалась, а на меня просто орала. А представитель ни бе ни ме сказать не мог.

Сообщение от cedric

а как будто без отвода не так )) Милорд наверняка дал указание казну всеми способами пополнять, что и было спущено судам. Не зря же такое косячное заявление приняли и начали рассматривать..
Видели бы вы лицо судьи, как нехотя и с досадой ей пришлось согласиться со мной. И это еще она была в маске )))
Суд может быть непредвзят только в спорах между 2-мя левыми гражданами, на которых суду одинаково плевать. В спорах с государством, блатными УК и с СК они всегда против граждан.

Согласен.

Сообщение от cedric

А в какой статье эти требования?

ГПК ст. 49

[Talion56]

Сообщение от Stanislavskiy

Доказать это можно открыв его на почте и составив акт о том, что там есть.

Да кто ж на почте письма открывает? И кто из сотрудников почты будет участвовать в составлении акта? Вас просто пошлют...

Сообщение от Stanislavskiy

Иски вообще сейчас с описью должны отсылать ответчику.

Где вы такую глупость прочитали? Опись вложения составляется только для ЦЕННЫХ писем. Ценное и заказное - это две большие разницы. Ценное - это фактически посылка и идет оно вместе с посылками (сроки намного больше), и почтальон не обязан ценное письмо адресату доставлять, адресат сам обязан прийти за ним на почту. Попробуйте направить ценное письмо, например в суд. Кто за ним пойдет? Да никто!

[Stanislavskiy]

Сообщение от Talion56

Да кто ж на почте письма открывает? И кто из сотрудников почты будет участвовать в составлении акта? Вас просто пошлют...

Это как просить будете. Можно и под видеозапись это сделать, дата, время, место.

Сообщение от Talion56

Где вы такую глупость прочитали? Опись вложения составляется только для ЦЕННЫХ писем. Ценное и заказное - это две большие разницы. Ценное - это фактически посылка и идет оно вместе с посылками (сроки намного больше), и почтальон не обязан ценное письмо адресату доставлять, адресат сам обязан прийти за ним на почту. Попробуйте направить ценное письмо, например в суд. Кто за ним пойдет? Да никто!

А как вы будете доказывать, что отправили все документы, которые отсутствуют у другой стороны, в случае такого вопроса от другой стороны в процессе или судьи?
ЗЫ Это обязанность получать почтовую корреспонденцию. За это ответственность есть.

[cedric]

СК точно получают ценные, суд тоже, я думаю..
По осаго и ценным даже ВС что-то там высказывался

[Talion56]

Сообщение от Stanislavskiy

А как вы будете доказывать, что отправили все документы, которые отсутствуют у другой стороны, в случае такого вопроса от другой стороны в процессе или судьи?

Где то читал документ Верховного суда (сейчас не помню, а искать лень, кому надо ищите сами), что отправка заказного письма (именно заказного) судами презюмируется как подтверждение отправки документа. Опровергать должен получатель. Для этого, юрики комиссией могут составлять акт вскрытия конверта (если ума хватит), а про физиков ничего не сказано.

Сообщение от Stanislavskiy

Это обязанность получать почтовую корреспонденцию. За это ответственность есть.

Ну, не получит и чё? Какая ответственность?

[Stanislavskiy]

Сообщение от Talion56

Где то читал документ Верховного суда (сейчас не помню, а искать лень, кому надо ищите сами), что отправка заказного письма (именно заказного) судами презюмируется как подтверждение отправки документа. Опровергать должен получатель. Для этого, юрики комиссией могут составлять акт вскрытия конверта (если ума хватит), а про физиков ничего не сказано.

Ну ладно, жизнь сама научит и расставит по своим местам.

Сообщение от Talion56

Ну, не получит и чё? Какая ответственность?

Ответ:

Сообщение от Talion56

(сейчас не помню, а искать лень, кому надо ищите сами)

Без обид.

[cedric]

Я точно наванговал повторную подачу.
ОПЯТЬ та же песня - нет вручения копий ответчику! Суд опять принял к рассмотрению, судья другая.
Теперь уже и срок пропущен!
Знаете, какая "уважительная причина" пропуска?
Уважительной причиной пропуска срока истец считает "необходимость соблюдениЕ требований, предусмотренных ст. 126 КАС". т.е. истец заявляет, что требования закона им не соблюдены по причине того, что пришлось соблюдать требования закона.

)))

[sshsecurity]

Ахахахаа))))))))))