Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2006, 23:17   #61   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TaHu,op
Могут и по прямой пересекаться
а могут ещё:
- не пересекаться
- накладываться друг на друга
- образовывать "бесконечный треугольник"
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2006, 23:21   #62   
guitar lover
 
Аватар для TaHu,op
 
Сообщений: 27
Регистрация: 01.08.2006

TaHu,op вне форума Не в сети
Что за "бесконечный треугольник"?
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 00:15   #63   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
TaHu,op, если три плоскости будут перпендикулярны четвёртой, и будут образовывать при пересечении треугольник
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 10:13   #64   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 49

Alex123 вне форума Не в сети
А еще бывает плоскость с одной поверхностью... если скрутить линейку на 180 градусов и соединить концы.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 11:02   #65   
guitar lover
 
Аватар для TaHu,op
 
Сообщений: 27
Регистрация: 01.08.2006

TaHu,op вне форума Не в сети
Tonic, я всё-таки не понял, можно понаучнее? Метод построения опиши, что-ли
Alex123, лист Мёбиуса это.
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 17:08   #66   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
TaHu,op, ставишь 3 листа А4 "домиком" (треугольником) на стол. Вот и получается, что они перпендикулярны столу, и пересекаются только 1и2, 2и3, 1и3 в виде линий - в случае плоскостей - бесконечных.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2006, 02:30   #67   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 38
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Shoot
Блин. согласен с сабжем на 100%!!! точка - бретт! либо она есть, т.е. имеет конечные размеры, либо ее нет. так же как и предел.
а кто сказал, что то что есть на самом деле должно имет конкретные размеры???
Точка - абстрактное понятие, двойственного смысла, придуманное для упрощения, и, обоснования возможности существования математического аппарата.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2006, 11:26   #68   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
геометрия абстрактна?
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2006, 23:22   #69   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tonic
геометрия абстрактна?
Точные науки, изучающиеся в школе, на мой взгляд по большей части абстрактны.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 00:29   #70   
Форумец
 
Аватар для human_bean
 
Сообщений: 129
Регистрация: 31.03.2005
Возраст: 40

human_bean вне форума Не в сети
Реальна ли точка? \\
Реальна. Ещё вопросы будут?
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 01:22   #71   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
human_bean, все вопросы - в теме. Лично к тебе - нет.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 06:55   #72   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Литераторы придумывают миры, заселяют их вымышлиннными героями и всем понятно что этого нигде не существует, т.е. нереально. Тоже самое и с математической точкой - она лиш в воображении людей, значит нереальна. Точно также можно спорить о реальности виртуального мира, ведь он существует в программах, которые занимают "место" на носителях.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 08:56   #73   
Форумец
 
Аватар для Alex123
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 13.09.2004
Возраст: 49

Alex123 вне форума Не в сети
Выходит, точка нужна только для того, чтобы расчитать движение...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 11:05   #74   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 38
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Вся наука существует не ради себя, а, в конечном, для решения каких либо прикладных задач. Понятно что нигде в в практике мы не можем брать точка за основу движения, расстояния, да чего угодно. Однако, в теории, на которую операются, точка является всему основой.
Т.о. в теории точка - существует; в практике - нет.
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2006, 13:16   #75   
Форумец
 
Аватар для fishca
 
Сообщений: 708
Регистрация: 23.12.2002
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

fishca вне форума Не в сети
Все науки - полная абстракция и на ней построены.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2006, 00:35   #76   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,469
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Oleg R
Тоже самое и с математической точкой - она лиш в воображении людей
Лишь в воображении? Вот так коллективное сознание: точка, которая не существует, стала основой геометрии, а значит, архитектуры и т.п. А они и их творения существуют =)
Цитата:
Сообщение от Oleg R
в программах, которые занимают "место" на носителях
Программы - это дорожки на винчестере (например). Их можно увидеть. А в точку надо верить! =)
Цитата:
Сообщение от fishca
Все науки - полная абстракция и на ней построены.
Точно. Всё нереально. Всем спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2006, 15:18   #77   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tonic
Программы - это дорожки на винчестере (например). Их можно увидеть.
Можно увидеть доржки? НЕТ конечно, т.к. дорожки тоже абстракция. Информация на винте хранится не как на грампластинке! Никаких дорожек нету. "Блин" совершенно гладкий и после каждого форматирования эти дорожки находятся слегка в других позициях. Точно также как на дискетах 5.25, 3.5 дюйма дорожки лиш в воображении человека(так удобно описывать порядок расположения намагниченных областей - кластеров).
Я совершенно согласен с fishca и Inbox
Цитата:
Сообщение от fishca
Все науки - полная абстракция и на ней построены.
Цитата:
Сообщение от Inbox
Т.о. в теории точка - существует; в практике - нет.
Механика Ньютона это абстракция, однако этими абстрактными формулами неплохо описываются реальные объекты природы. Тоже самое с другими науками. Теории абстрактны, идеальны иначе бы они смогли описывать только один реально существующий процесс, явление и были-бы никому ненужны.
p.s. Это всё я понял только в институте, а в школе я считал иначе.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 00:39   #78   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 38
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Oleg R
Механика Ньютона это абстракция, однако этими абстрактными формулами неплохо описываются реальные объекты природы.
Да, верно, но только при условии незначительного влияния принятых Ньютоном допущений... Пример: расчет полёта баллистического в зависимости от дальности расчитывается исходя из действия на него несколько различных сил... при малой дальности силой Кориолиса принебрегают.
Интересно то, что классическую механику вообще всю можно свести к абстракции.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 05:23   #79   
Форумец
 
Сообщений: 1,473
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 39

Oleg R вне форума Не в сети
Inbox, мне кажется, что абстрактность не столько в пренебрежении мало заметными силами, а в том, что в расчёте невозможно учесть все факторы. В твоём примере на пути снаряда может оказаться птица, самолёт, ветка и т.д., что никак учтено быть неможет. Однако на эти возможности не обращают внимания ввиду незначительной вероятности. В этом мне и видится абстрактность.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 07:57   #80   
Registered User
 
Аватар для Inbox
 
Сообщений: 10,334
Регистрация: 18.01.2005
Возраст: 38
Записей в дневнике: 5

Inbox вне форума Не в сети
Oleg R, имелись ввиду не случайные отклонение (ветки, птицы), а реально действуеющие на снаряд силы, которыми принебрегают при малой дальности полета... но вернемся ближе к теме!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind