Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2003, 14:49   #1   
ро
 
Аватар для Romantik
 
Сообщений: 3,258
Регистрация: 05.11.2002
Возраст: 33
Записей в дневнике: 678

Romantik вне форума Не в сети
Что же это получается... ЗНАНИЕ - грех первородный

Я не знаток религий, да мне это и неинтересно. Но вот однажды на досуге решил почитать Библию... И что я увидел:

Судите сами - "И насадил Господь Бог рай..., и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, .... и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Бытие 2б, 9-10). Следом: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него..." (Бытие 2, 16-17).

А вот что что говорит змей-искуситель Еве "...в день, который вы вкусите их (плоды), откроются глаза ваши, и вы будете как Боги, знающие добро и зло" И далее "И открылись глаза у них обоих..." (Бытие 2, 5-7).

А вот как трактуется причина изгнания из рая: "И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки свои, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" ... "И изгнал Адама, ... и поставил Херувима ..., чтобы охранять путь к дереву жизни" (Бытие 2, 22-24).

Выходит ЗНАНИЕ а следовательно и РАЗУМ - грех.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 14:54   #2   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 47

P.B.C. вне форума Не в сети
Получается...

И вообще - умножающий знание умножает скорбь (с) известен
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 15:08   #3   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
Romantik На незнании религия ИМХО и держится.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 15:45   #4   
Форумец
 
Аватар для Key
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 26.05.2003

Key вне форума Не в сети
В мифах помимо древа познания или мирового древа (arbur mundi) еще существует мировое яйцо (ovo mundi). Яйцо изначально, как и древо, первооснова жизни.
Существует очень интересная трактовка сказки "Курочка Ряба". Вопросов в этой сказке больше, чем предложений. А почему яйцо золотое? А если оно золотое, почему дед и баба так усердно стараются его разбить? А если бить, то почему нельзя разбить? И что это за таинственная мышка, которая легко решает все сказочные проблемы? Почему, когда яйцо разбито и цель достигнута, дед и баба неутешно плачут? И, наконец, почему простое яйцо лучше золотого?
в этой сказке представлены три мира: Вселенная - золотое яйцо; преисподня - мышь; земля - простое яйцо, дед и баба. Забыв все земные дела, безрезультатно бьются дед и баба постичь тайну небесного, золотого, разрушив его. Быстро приходит помощь из другого мира - темного, подземного, противостоящего светлому небесному. Наступает катастрофа. Яйцо разбито. Не того хотели дед и баба, оттого и плачут; не разрушить, а завладеть небесным и владычествовать над миром. Но Курочка возвращает деда и бабу к реальной жизни, обещая простое яйцо - символ вечного обновления жизни на земле.

Вот так вот. Не лезь куда не следует.
  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2003, 16:46   #5   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 47

P.B.C. вне форума Не в сети
Цитата:
На незнании религия ИМХО и держится.
Да, только откуда темные кельты узнали, как Стоунхендж правильно расставить? Поразительно примитивный культ.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 09:37   #6   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
P.B.C. а правильно это как?
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2003, 10:33   #7   
сладкий и гадкий
 
Сообщений: 682
Регистрация: 19.10.2001

sgt pepper вне форума Не в сети
Key Занятная трактовка на первый взгляд простенькой народной сказки. Хотя, веры, как и секса у нас в стране долгое время не было, надо же было хоть как то до людей доносить простые истины.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 09:55   #8   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,233
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 45
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
"Знания делают человека свободным, но несчастным", "Человек слишком много знает, но слишком мало умеет от того, что знает много" - Ремарк. Вообще, крайне интересная дискуссия - "горе от ума" - извечная проблема, всё упирается в аналитическое мышление как потребность психики в познавательных процессах. Люди, ограниченные в такой потребности живут, как правило, "легче". Но и им грешно завидовать - не понять им всей прелести "ментальных инсталляций"...
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 11:30   #9   
Лесная бестия
 
Аватар для Wolcha
 
Сообщений: 42
Регистрация: 12.10.2003
Возраст: 37

Wolcha вне форума Не в сети
Знания помогают человеку осознать мораль, но "Принцип удовольствия противоречит принципу морали" - Кант или "Имеено потому и естественно, что дурно, и как раз потому и дурно что естественно" - Шопенгауэр. Отсюда вывод знание помогает преодалеть естество (уменьшить телесное удовольствие), но оно также дает возможность познать добродетель и мораль, которые наполняют душу счастьем и тоской о несовершенности мира и людей, а что до нежелания Бога дать человеку знание, то тут все гораздо проще чем кажется. Представьте что вы завели себе котенка. Играли с ним, кормили, убирали за ним, воспитывали. У такого котенка нет Знания, ну а если ему его дать? Если сделать котенка себе равным, что произойдет? Правильно! Игрушка перестанет быть таковой! Вот так и Бог, увидев у Адама осмысленный взгляд, понял что игрушка его больше не будет подчинятся ему (теперь участники "за стеклом" узнали что за ними подглядывают ). И бог выгоняет умника (читай Адама) из Рая и ставит охрану у Дерева, что бы больше ему праздик не портили!
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2003, 12:06   #10   
Форумец
 
Аватар для fishca
 
Сообщений: 708
Регистрация: 23.12.2002
Возраст: 49
Записей в дневнике: 1

fishca вне форума Не в сети
Библия - просто сказки народов мира, собранные воедино и подправленные Церковью под свою нужду.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2003, 17:03   #11   
Форумец
 
Аватар для Ajax
 
Сообщений: 2,204
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Ajax вне форума Не в сети
А если сместить акцент со слова "знание" на "добро и зло"? Осознание добра и зла как функция души заставила человека почувствовать себя несчастным... т.е. стал человеком, и понеслось... А там и голова заболела от желание познавать?
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2003, 08:47   #12   
Форумец
 
Сообщений: 19
Регистрация: 26.10.2003
Возраст: 39

Алелеков вне форума Не в сети
Бог дал человеку возможность творить, не утруждая себя размышлениями о том, как это происходит... Но Адам решил таки разобраться и в итоге вместо прекрасного творчества утремился к познанию! Плохо ли это или хорошо - Бог так же дает решать самому человеку.
Для меня одно из самых противных зрелищ - это интеллигент, который считает, что имеет достаточно знаний, может все объяснить, но реально - не может ничего сделать, кроме как мешать другим своими сомнениями и праздными умозаключениями!
Не должно разбирать жизнь, дожно ее творить!!!
Иначе, познающий подобен войну, раненому стрелой, который вместо того, чтобы высунуть острие из своего тела, начинает размышлять о том, как оно попало в него, с какой скоростью оно летело и т.п.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2003, 10:57   #13   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
познающий подобен войну, раненому стрелой, который вместо того, чтобы высунуть острие
Я конечно не медик, но что-то мне подсказывает, что торопиться с дерганием зазубренного наконечника не стоит, здесь тоже ЗНАНИЯ нужны
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2003, 15:30   #14   
Форумец
 
Сообщений: 19
Регистрация: 26.10.2003
Возраст: 39

Алелеков вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от 01eg
Я конечно не медик, но что-то мне подсказывает, что торопиться с дерганием зазубренного наконечника не стоит, здесь тоже ЗНАНИЯ нужны
В бою, думаю. со стрелой в ноге особенно не повоюешь, хотя, если с медицинской точки зрения стрела может как пробка затыкать рану, не давать крови сочиться и т.п., но думать и писать на эту тему трактаты в бою ... Мягко говоря некогда
Надо быть человеком прежде всего. От частого пережовывания всевозможных мыслеобразов человек теряется в собственном интеллектуальном мусоре... Меру надо знать, короче!
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2003, 16:25   #15   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
ЗНАНИЕ - грех
Цитата:
Меру надо знать
Что-то в этих "созвучиях" не вяжется

Ну если конечно не пользоваться исключительно альтернативным "знанию" инструментом - ВЕРОЙ
  Ответить с цитированием
Старый 08.11.2003, 16:47   #16   
Центраборатор
 
Аватар для Tangram
 
Сообщений: 3,784
Регистрация: 21.11.2002
Записей в дневнике: 94

Tangram вне форума Не в сети
Есть такое еще расхожее утверждение, что по религиозным праздникам РАБОТАТЬ - ГРЕХ.

К этому прикладываю ответ для
P.B.C. У тёмных и недалёких кельтов Библии не было. Вот и строили всякое такое... Так же как и у древних индусов и китайцев, тем более.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2003, 15:10   #17   
Форумец
 
Сообщений: 782
Регистрация: 09.01.2003

Unforgiven вне форума Не в сети
Грех --- это категория веры, а вера --- не есть знание. Это совершенно разные понятия, пересекаются они только в одном месте: "Я верю, потому что знаю".
То, что религия относится к знанию как к греху --- это все ерунда. В конце концов кто сказал, что религия права? Ее претензии на истину --- всего лишь претензии, не более...
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2003, 11:31   #18   
Форумец
 
Аватар для eowyn
 
Сообщений: 19
Регистрация: 21.11.2003
Возраст: 42

eowyn вне форума Не в сети
Там где заканчиваются знания, начинается вера... Соответственно когда не было знаний, была сплошная вера, хотя если брать в пример того же котенка... у него нет ни того ни другого. Мне кажется, все же сначала "добро и зло", а потом "знания"... Вне человеческого общества нет ни добра, ни зла. Лев поедает ягненка не потому что он злой, а потому как иначе умрет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2003, 12:26   #19   
Форумец
 
Аватар для Claire
 
Сообщений: 12
Регистрация: 14.12.2003

Claire вне форума Не в сети
Об этом твердят с шестого класса на уроках истории средневековья.

Почему возникла Инквизиция и масовые преследования еритиков. Потому что тот, кто познает теряет веру и, в итоге, становится грешником по определению.

Еще в средние века было сказано, что Бога нельзя понять, в него можно только верить. Следовательно тот, кто пытается понять уже нарушает церковные какноны, зачит он грешник.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2003, 14:58   #20   
Форумец
 
Сообщений: 19
Регистрация: 26.10.2003
Возраст: 39

Алелеков вне форума Не в сети
Знать надо! Но вот в чем вопрос - способ полученя знаний: знание Свыше, которое дается в прекрасных образах, тому кто к этому готов или сухое знание из учебников, итогом которого является наша загнивающая технократическая цивилизация. Чего выбираем-то?
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2003, 22:59   #21   
Форумец
 
Аватар для Крауз
 
Сообщений: 533
Регистрация: 20.10.2003
Возраст: 43

Крауз вне форума Не в сети
Я не знаток хрестьянства, но у тех кто знаток поговорка есть :
"неисповедимы пути господни". Так что с точки зрения религии, Он же знал на что шёл, создавая Адама любопытным...Может всё так и задумывалось.
А знание само по себе ни хорошо ,ни плохо смотря как им воспользоваться. Если так смотреть, то знание (если это понятие тождественно со словом наука) в большенстве стран работает прежде всего на армию (все новейшие разработки туда) и совсем чуть чуть на медицину... Или знание как личный опыт, как способ самопознания (йоги, адепты гностических учений, монахи, психологи/психотерапевты)
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2004, 12:24   #22   
entheogenetik
 
Аватар для dw.Dexter
 
Сообщений: 413
Регистрация: 14.06.2003
Возраст: 36
Записей в дневнике: 2

dw.Dexter вне форума Не в сети
А какую вообще религию вы имеете в виду ? Религий много разных... В частности Христианство создано было 2000 лет назад, и для нашей продвинутой во многих вопросах цивилизации оно уже не подходит. Скорее всего, как пишут в умных книгах, придёт НОвый Пророк... А мож и без него обойдёмся. А знание по-любому зло.
  Ответить с цитированием
Старый 08.02.2004, 20:53   #23   
Форумец
 
Аватар для Пластырь
 
Сообщений: 329
Регистрация: 26.08.2003

Пластырь вне форума Не в сети
dw.Dexter, знание = зло?! А что такое по-твоему "зло"?! Как ты можешь говорить терминами о которых ничего не знаешь?!

Пластырь добавил [date]1076266504[/date]:
Крауз, согласен! Правильные мысли =)
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 19:11   #24   
Praetor
 
Аватар для Iron Duke
 
Сообщений: 198
Регистрация: 10.02.2004
Возраст: 41

Iron Duke вне форума Не в сети
Скажите, а что делали Адам и Ева до грехопадения? (Острякам просьба оставить сарказм при себе)
Лично я пришёл к выводу, что ничем конкретным они не занимались, да и вообще в нашем понимании они людьми до конца не были.
Поймите правильно, я не выступаю в роли адвоката дьявола, но на мой взгляд, и Адам, и Ева первоначально мало чем отличались от других творений Господа.
Кстати, не кажется ли уважаемым форумцам, что быть праведником можно только зная о грехе и сознательно избегая его, а не избегая информации о том, что есть грех.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2004, 19:17   #25   
почти не иудей ©
 
Аватар для Koozya
 
Сообщений: 5,447
Регистрация: 09.12.2002
Записей в дневнике: 41

Koozya вне форума Не в сети
Я думаю, надо бы написать патчи к дыркам в евангелиях.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2004, 12:14   #26   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
Кстати, не кажется ли уважаемым форумцам, что быть праведником можно только зная о грехе и сознательно избегая его, а не избегая информации о том, что есть грех.
ну так для того все кое-кем и задумывалось
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2004, 21:41   #27   
Форумец
 
Аватар для Пластырь
 
Сообщений: 329
Регистрация: 26.08.2003

Пластырь вне форума Не в сети
Iron Duke, как это в нашем понимании? А чье ещё есть понимание Адама и Евы?

Кстати, не кажется ли уважаемым форумцам, что быть праведником можно только зная о грехе и сознательно избегая его, а не избегая информации о том, что есть грех.

Да, надо знать с чем имеешь дело =)

Koozya, вопрос - зачем?
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2004, 17:46   #28   
Хищник
 
Аватар для Rabbit
 
Сообщений: 217
Регистрация: 24.01.2004
Возраст: 42

Rabbit вне форума Не в сети
Iron Duke
Цитата:
Поймите правильно, я не выступаю в роли адвоката дьявола, но на мой взгляд, и Адам, и Ева первоначально мало чем отличались от других творений Господа.
Это хорошо известная теория о том, что цивилизация - творение дьявола... Cатанисты торжествуют. :naughty:
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2004, 13:21   #29   
Praetor
 
Аватар для Iron Duke
 
Сообщений: 198
Регистрация: 10.02.2004
Возраст: 41

Iron Duke вне форума Не в сети
Пластырь Т.е. в общепринятом понимании
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind