Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
реанимация в стоматологии |
|
Опции темы |
25.11.2008, 20:13 | #31 | |
Снова в деле
Сообщений: 3,559
Регистрация: 03.02.2005
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
на самом деле, нужно больше уделять внимания знанию четких алгоритмов врачами. конкретная неотложная ситуация=конкретные четкие отлаженные действия медперсонала, замечу не только врачей. |
|
25.11.2008, 20:24 | #32 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.11.2008, 20:30 | #33 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.11.2008, 21:49 | #34 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
детский сад.... давненько перевязывали больного с ВГ Самодаем, принесли черти мс, которая за каким то ... в перевязочной уколола антибиотик - ну и ..... кирдык. Что только не делали, из реанимации прибежали (благо рядом) - все одно - повезли в подвал. Я собственно к чему - не отрицая необходимось определенных мероприятий кому помереть помрет и в реанимации, не то что у стоматолога
|
25.11.2008, 22:21 | #35 | |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Цитата:
А теперь к знаниям сколько длится курс реанимации - 2 недели. Экзамена нет, препод приходит когда ему захочется, из маникенов только туловище. из разбираемых ситуаций остановка сердца и шоки. В амбулаторной практики что бывает: 1. резкое повышение АД или криз гипретонический 2. предобморочное состояние, обморок, 3. может быть предколлаптоидное состояние коллапс. 4. гипо- гипергликемический шок. 5. асфиксия 6. удар током (например персонала, не токо ведь пациентов спасать). 7.инфаркт инсульт 8. Анафилактический шок 9. Травматический шок 10. Кровотечение Врач я считаю не токо должен быть теоретически готов и практически натренирован помочь при этих состояних, а так же их не усугубить эти состояния, до приезда спец.бригады (насколько наша скорая спец. это еще одна тема для обсуждения), он должен иметь возможность техническую и материальную выполнить это (должны быть средсва, медикаменты, оборудование), кроме того Айши Дихо правильно сказал кроме врача должен быть отрепетирован момент вовлечения и слаженного действия мед. и не мед.персонала (мед.сестры ассистенты, администраторы и т.д.) кто в клинике находится. Потому что один врач не справится. |
|
25.11.2008, 22:47 | #36 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Филосовский вопрос - когда прекратть РМ, проводить ее вообще или нет(при некоторых состояниях может и смысла нет продлять агонию), в каком объме проводиить РМ...., но если проводить - времы мерить надо секундами. И спасти можно было вероятно намного больше пациентов, если бы врачи любой специальности (а то, что-то зациклились на стоматологах) вовтемя, решительно и квалифицированно начинали предпринимать действия. И не стоит явные ляпы прикрывать и оправдывать судьбой, везением-невезением (типа он и в реанимации ушел бы). P.S. КОЛЛЕГА! - у реаниматологов непринято говорить: помер, умер, кирдык, отбросил копыта, склеил ласты, окочурился..., - а УШЕЛ! |
|
27.11.2008, 19:35 | #41 | |
белая женщина
Сообщений: 741
Регистрация: 25.02.2003
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Друг мой, аргументация моя совсем не наивна, ибо человек, имеющий высшее медицинское образование, не должен теряться в таких ситуациях, иначе он не имеет права называться врачом. |
|
27.11.2008, 19:45 | #42 | |
белая женщина
Сообщений: 741
Регистрация: 25.02.2003
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
|
|
27.11.2008, 19:58 | #43 | |
Форумец
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
|
|
27.11.2008, 21:45 | #44 | ||
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Граждане! Что-то разговоры все больше на тему хочет-не хочет, сможет-не сможет. В то время есть действующий приказ N 579 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ, который про стоматологов:
Цитата:
И по срокам " продержания" приказ МЗ РФ № 73 от 2003г Цитата:
|
||
27.11.2008, 22:07 | #45 | ||
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Стандарты времени РМ неуточнены - есть только рекомендации. И повторюсь - без помошников (в одного) качественное реанимационное пособие с протезированием функции дыхания без механических средств дыхания, НМС - отнимит столько сил, что и 5 мин покажутся вечностью( тем более у среднестатистической девушки - реаниматолога), тем более в неудобной позе для врача. Вы действительно считаетечто для купирования шокового состояния достаточно простого умения колоть вены и делать в/м уколы? - А как же централизация кровообращения, при которой "отключается" переферичесое кровообращение в связи с вазоспазмом, и в/м, в/в ввдение препарата в переферию - дальше зоны инъекции никуда не распространиться. А в действительно легких случаях - так и растворенной в воде "таблетки" может хватить для достяжения желаемого воздействия - зачем вены "дырявить"? |
||
27.11.2008, 22:40 | #46 | |
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Читайте
Цитата:
У нас определено все. Просто мы об этом не знаем, пока следователь не просветит |
|
27.11.2008, 23:08 | #47 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Vlad34, Реанимация (лат. re- приставка, означающая повторение, возобновление + animatio оживление; синоним оживление организма) — комплекс мероприятий, направленных на восстановление угасающих или только что угасших жизненных функций организма путем их временного замещения (протезирования) в сочетании с интенсивной терапией.
К реанимационным относятся не только мероприятия, направленные на восстановление сердечной деятельности и дыхания у больных и пострадавших, находящихся в состоянии клинической смерти, но и меры, направленные на профилактику клинической смерти, а также искусственное управление, иногда весьма длительное, функциями дыхания, сердца, деятельностью мозга, метаболическими процессами и др. Различают сердечную, дыхательную, сердечно-легочную, церебральную реанимацию. К реанимационным могут быть отнесены мероприятия, осуществляемые еще до остановки сердца, например восстановление проходимости верхних дыхательных путей при внезапной асфиксии. Реанимация включает искусственную вентиляцию легких (ИВЛ), восстановление кровоснабжения мозга и других органов путем прямого или непрямого массажа сердца, электрическую дефибрилляция, а также лекарственную терапию Р. может быть ограничена и каким-либо одним мероприятием, например немедленным восстановлением проходимости верхних дыхательных путей при острой асфиксии, когда деятельность дыхательного центра еще не успела прекратиться и адекватное дыхание восстанавливается спонтанно сразу же после устранения обструкции верхних дыхательных путей, или электрической дефибрилляцией сердца при остром возникновении фибрилляции желудочков у больного, находящегося на мониторном наблюдении. Импульс электрического тока, пропущенный через сердце в первые 10—20 с после остановки кровообращения, может прекратить фибрилляцию, а ритмичная деятельность сердца и дыхание в последующем восстанавливаются спонтанно. При развитии полной поперечной блокады сердца и очень медленном ритме сокращения его желудочков, не обеспечивающем ткани необходимым количеством оксигенированной крови, кардиостимуляция является реанимационным мероприятием, т.к. именно с ее помощью восстанавливают кровообращение, обеспечивающее жизнедеятельность организма. Показанием к проведению Р. служит внезапное прекращение сердечной деятельности (в результате острого нарушения коронарного кровообращения, рефлекторной остановки сердца у больных во время оперативных вмешательств, поражения электрическим током и др.) и дыхания (в результате удушения, аспирации инородных тел, слизи и рвотных масс, утопления, поражения электрическим током или молнией, передозировки лекарственных средств и др.). Наиболее успешной Р. бывает в тех случаях, когда массаж сердца начинают немедленно после прекращения самостоятельной сердечной деятельности или в течение первых 3 мин клинической смерти. Случаи оживления после клинической смерти более длительных сроков (свыше 8 мин) с последующим полноценным восстановлением функций головного мозга чрезвычайно редки. Тем не менее наличие даже единичных наблюдений делает обоснованными и обязательными мероприятия по оживлению и при столь продолжительных сроках клинической смерти. Если же продолжительность последней достоверно неизвестна, реанимационные мероприятия должны быть начаты и могут быть прекращены только после того, как станет очевидной их бесперспективность. Иногда фибрилляция желудочков сердца, приведшая к прекращению кровообращения, не устраняется одним или несколькими разрядами дефибриллятора. В таких случаях реанимационные мероприятия следует проводить до тех пор, пока не удастся устранить фибрилляцию желудочков и предупредить повторное ее возникновение. При наличии у больного необратимых повреждений жизненно важных органов Р. проводить не следует. В случаях успешной Р. показанием к прекращению проведения реанимационных мероприятий является не только восстановление деятельности сердца и дыхания, но и восстановление полноценной ауторегуляции всех функций организма. В противоположных ситуациях показанием к прекращению реанимационных мероприятий служит отсутствие признаков эффективности этих мероприятий при проведении их не менее чем в течение 10 мин или исчезновение этих признаков по ходу проведения Р. после первоначального их появления несмотря на все попытки повысить эффективность реанимационных мероприятий. Постоянный контроль признаков эффективности реанимационных мероприятий является строго обязательным. При проведении экспираторного искусственного дыхания оказывающий помощь после каждого вдувания воздуха в рот или нос пострадавшему следит за движениями его грудной клетки. Отсутствие заметных на глаз движений грудной клетки свидетельствует о неэффективности искусственного дыхания, обусловленной непроходимостью верхних дыхательных путей в результате неустраненного западения языка, наличия инородного тела в верхних дыхательных путях, отсутствия герметичности в системе «легкие оказывающего помощь — легкие пострадавшего», недостаточного объема вдуваемого воздуха. Указанные причины должны быть немедленно устранены. Повышению эффективности экспираторного дыхания способствует использование специальных воздуховодов, препятствующих западению языка и обеспечивающих хорошую герметичность во время искусственного дыхания, а также позволяющих проводить его, не прикасаясь непосредственно ко рту или носу пострадавшего. Эффективность кровотока, создаваемого непрямым массажем сердца, периодически контролируют (не реже одного раза в 1 мин) путем определения пульсации общей сонной артерии пострадавшего, наличие которой и соответствие ритму массажа указывает на восстановление кровотока по магистральным артериям головы. Сужение зрачков вскоре после начала массажа сердца является вторым благоприятным признаком, свидетельствующим о восстановлении мозгового кровообращения. Третьим признаком эффективности массажа сердца служит появление у пострадавшего самостоятельных вдохов. Эффективность массажа сердца обеспечивается приложением силы рук массирующего строго на нижнюю половину грудины и смещением грудины по направлению к позвоночнику не менее чем на 4—6 см. Ритм массажа должен обеспечивать не менее 60 сжатий сердца в 1 мин для достаточного объемного кровотока. Отсутствие эффекта от непрямого массажа сердца может быть связано с атонией миокарда вследствие позднего начала сердечной Р. При атонии миокарда сжатые извне желудочки сердца не восстанавливают спонтанно свой первоначальный объем и не наполняются в достаточной степени кровью из вен. Массаж такого «пустого» сердца не может обеспечить достаточный кровоток. Диагностировать атонию миокарда можно с некоторой степенью вероятности по отсутствию признаков эффективного кровотока, несмотря на правильное проведение массажа сердца в течение примерно одной минуты. Прямой трансторакальный массаж сердца, проводимый одной или двумя руками, обеспечивает более эффективный кровоток, чем непрямой массаж сердца, а также позволяет непосредственно контролировать тонус миокарда и принимать немедленные меры для его повышения. Однако в связи с необходимостью торакотомии прямой массаж сердца применяют лишь в случаях остановки сердца во время проведения операций на органах грудной клетки. При появлении признаков неэффективного кровотока (отсутствие пульсации сонных артерий, синхронной с ритмом массажа, максимальное расширение зрачков, отсутствие или исчезновение появившихся на первых этапах Р. самостоятельных дыхательных движений) и невозможности быстрого их устранения дальнейшее проведение Р. становится бесперспективным. Огромное преимущество таких методов первичной Р., как экспираторное (т.е за счет выдоха оказывающего помощь) искусственное дыхание и непрямой массаж сердца в том, что они могут выполняться любым предварительно обученным лицом практически в любых условиях, в т.ч. и во внебольничных, без какой-либо аппаратуры. Тем не менее, применение воздуховодов и специальных масок значительно повышает эффективность ИВЛ методом изо рта в рот и изо рта в нос. Проведение Р. на более высоком уровне в условиях работы специализированных бригад скорой медицинской помощи, кабинетов реанимации поликлиник, санаториев и учреждений подобного типа, отделений Р. и интенсивной терапии стационаров требует специального оснащения и оборудования: наборов для интубации трахеи и трахеостомии; портативных (типа «Амбу» и РД-10, «Кокчетав») и стационарных (типа РО-5 и РО-6) аппаратов ИВЛ; наборов для катетеризации вен; импульсных дефибрилляторов; кардиостимуляторов; аппаратуры для мониторного наблюдения за состоянием пациентов. При проведении Р., особенно длительной, используется обширный арсенал лекарственных средств и трансфузионных сред, однако даже для проведения первичной Р. медикам необходимо иметь ампулированные растворы адреналина и хлорида кальция для борьбы с атонией миокарда и повышения эффективности непрямого массажа сердца (см. Фибрилляция желудочков сердца); растворы гидрокарбоната натрия или трисамина для борьбы с ацидозом. Обучение медиков методам Р. проводится в соответствии с утвержденными программами для медицинских училищ, медицинских институтов и институтов усовершенствования врачей. Обучение населения должно осуществляться на специально создаваемых и постоянно действующих курсах, а также на периодически проводимых реаниматологами занятиях (на базе амбулаторно-поликлинических учреждений, медпунктов, различных организаций) с организованными группами населения (школьники, студенты, милиционеры, пожарные, спасатели). Повсеместное использование методов Р. повлекло за собой появление большого числа морально-этических и правовых проблем. К важнейшим из них относятся проблемы обоснования противопоказании к проведению Р., проблема констатации смерти мозга и принятия решения о прекращении проведения мероприятий по поддержанию жизненно важных функций: проблема реабилитации оживленных больных, у которых в постреанимационном периоде выявляются значительные неврологические нарушения (эта важнейшая задача должна решаться прежде всего реаниматологами вместе с участковыми врачами, невропатологами амбулаторно-поликлинических учреждений, врачами санаторных учреждений); проблема выбора больного, которому следует оказывать полноценную помощь, особенно учитывая в возможность прогнозирования конечного результата лечения и сомнения в перспективности помощи или уверенности в ее бесперспективности (эта проблема особенно остро встает при оказании помощи в условиях массовых катастроф и стихийных бедствий). В настоящее время часть морально-этических проблем переводится в правовые, из них врача-практика прежде всего должны интересовать проблема ответственности за неоказание реанимационной помощи обученным медперсоналом как в больнице, так и во внегоспитальных условиях. http://znaiu.ru/art/400259900.php |
27.11.2008, 23:10 | #48 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
дА хрень это все собачья, у нас менты должны воров ловить - не ловят, ГАИ должны за дорожным движ смотреть - а они деньги зарабатывают, депутаты много чего должны народу - не отдают и в тюрму не садятся и у вас не сомневаюсь обязанности есть. Здесь вопрос в другом. Вот вы лично попадали например в ДТП (это дело секунд). Все знают что надо делать при ДТП, но почему же тогда в 80 % не выполняются элементарные требования. Или например в экстренной ситуации например пожар в многолюдном здании, многие знают куда надо идти и что делать, висят схемы эвакуации, есть лица должностные (которые должны), а чаще результатом является паника и жертвы. так вот ваше должно никак не подкреплено материально - техническим и педагогическим оснащением и отсутствием системы и элементарных навыков и отлаженности действий персонала. Например японцы (ввиду высокой сейсмоопасности территории они не просто должны знать и уметь помочь себе и близкому в угрожающей ситуации, они ежегодно ПЛАНОВО проходят тренировки и отрабатывают свои действия. М/б поэтому у них жерт 5-10 человек, а в том же Китае при тойже сесмоопасности тысячи.
|
27.11.2008, 23:26 | #49 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Vlad34, Подытожив согласно приказу и практических рекомендаций: РМ прекращаются при признаках классической биосмерти (но РМ не меее 10 мин) или по истечении 30 мин неэффективной СЛР.+ Человеческий фактор: (стоит ли 30-40-60 мин проводить РМ, зная, что даже после оживления - "личность человека" бедет безвозвратна утерена и останется оболочка-"растение" - за коророе родстванники врядли скажут спасибо (Медицина - прежде всего - философия и ответственность не только за пациента, но и перед родстванниками).
|
27.11.2008, 23:34 | #50 | |
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Авгур, к чему столь длинная цитата? Если про 10 мин - так вот это рекомендации, а вот этоhttp://medleg-spb.narod.ru/Normdoc/reanim.htm - ПРИКАЗ. Есть разница. Обратите внимание на приведенную библиографию в Вашей ссылке. Последняя дата 1980 год. Кассиль 1987, так Владимир Львович не занимался СЛР, Сафар перевод 1984г, а поистине великий человек Неговский, реально работал в 60 - 70 годах.
KOPERNIK, Цитата:
|
|
27.11.2008, 23:38 | #51 |
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
|
27.11.2008, 23:53 | #52 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
Многие патологии "там" - приговор, их даже не пытаются лечить - невыгодно стране. Мы лечим ни как "любомудрие" подсказало, а как человеколюбие и совесть подсказывает. И фраза: "Ни может быть врача не философа" - не Россиянином сказана , а древним греко-римлянем(вроде). И спорить с ним - сложно - его нет уже более 2-3 тыс лет. |
|
27.11.2008, 23:58 | #53 |
Форумец
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Философия должна быть в голове, в ординаторской, дома наконец. В истории болезни, листе назначений, выписке-заключении должны быть подтвержденные факты. Иначе бардак, анархия и вечный поиск кудесника, который спасет.
Сорри, не удержался. Я |
28.11.2008, 21:31 | #55 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
В том то и беда что делается для прокурора, да для "чудо девочки" Галочки.
Возмите СЛР, там много факторов: нужен оптимальный вдох, оптимальное кол-во компресии и сила компресии. Как это оптимально определить - эмпирически? Если девушка-врач делает СЛР в ней 55 кг и она спортом не занимается, мужчине в 2 раза её больше как ей расчитать силу и наоборот. Говорят шутка есть (для прокурора) если 2 ребра сломано то СЛР проводили, значит не виноват! |
28.11.2008, 22:04 | #56 |
Форумец
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 44
Не в сети |
Сообщений написали много, только вопрос конкретный был не о реанимационных мероприятиях вообще. Вопрос: КАК в воронежских стоматологических клиниках подготовлены условия (или не подготовлены) для оказания реанимационных мероприятий в случае возникновение у пациента осложнения в виде ШОКА? Вопрос, естественно, к стоматологам.
|
28.11.2008, 22:11 | #57 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Чему быть - того не миновать. Прокурор - так прокурор. Но, написание истории болезни, выписки, составления диагноза и назначения лечения - все же творческий процесс: рассуждения врача, его мысли, обоснованные его знаниями, интуицией и данными исследований. А кудесников люди всегда ищут - посмотрите другие темы - везде: "подскажите хорошего врача". И прокурора, больше заинтересует скудность, сухость, недальновидность и неполнота записей в истории болезни, нежели полнота и рассуждения врача в и/б и, записанные обоснования в выборе методов исследования и препаратов терапии.
|
28.11.2008, 22:19 | #58 | |
Форумец
Сообщений: 1,274
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.11.2008, 22:39 | #59 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
И вообще (по опыту коллег и своему) -суд принимает заключение по делам медицины опираясь не только на бездушные выводы судебных медиков, но и учитывая "человечное" отношение врача к пациенту - а это только по записям в и/б и дневниках наблюдения. |
|
28.11.2008, 22:46 | #60 |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 47
Не в сети |
=Werty=, Кстати тема очень даже актуальна. Врачи и мед. работники практически юридически не защищены и вообще не знают своих скудных прав. Нас можно пинать как и кому угодно и слово в ответ не скажешь. Если у Вас имеются нормативные, правовые, или другие материалы, статьи по защите прав льготах и привелегиях мед. работников - прошу Вас поделиться.
Все мы знаем о своих обязанностях и ответственности, но о своих правах-? |