Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Лечение от заикания в Лисках |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
|
Опции темы |
09.08.2009, 16:22 | #31 |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
qert33, вы слишком категоричны, а это, имхо, неправильно.
Единственно возможного метода лечения заикания просто не существует, наилучшие результаты достигаются при совместной работе целого ряда специалистов, в том числе и при использовании компьютерных технологий. Лично видела положительные результаты после использования ФБУ с БОС в ЛОР НИИ в СПб, естественно, этот метод в процессе коррекционной работы был не единственным. Выбор конкретных методов зависит от возраста, индивидуальных особенностей человека, который заикается, его мотивации и т.д. Сильно внушаемому человеку и Иванкины помогут. |
09.08.2009, 19:46 | #32 | |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Цитата:
А использование ПК, это профанация, не хочу рассуждать подробно, просто поймите, что проблема общения с живыми людьми (в большинстве случаев психологическая), не решается при помощи сидения у компьютера. |
|
09.08.2009, 20:04 | #33 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
qert33, прочитайте внимательнее мои слова, процитированные вами. Я ведь подчеркнула, что ФБУ был не единственным методом коррекционной работы. Компьютер, безусловно, не должен заменять живого человека (речь об этом и не идет), но компьютерные технологии вполне могут использоваться как один из методов в комплексе мероприятий по коррекции заикания. Почему нет? |
|
09.08.2009, 21:18 | #35 | |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
К методикам, основанным на ПК это не имеет отношения, они не дают результата вообще.
Цитата:
Последний раз редактировалось qert33; 09.08.2009 в 22:23. |
|
09.08.2009, 22:02 | #36 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
qert33, вы уж определитесь в своем мнении:
Цитата:
Мне интересно, почему вы так негативно относитесь к этим методикам, и почему так категорически утверждаете, что они не дают результат. Это ваше личное мнение или вы опираетесь на данные исследований, в которых сравнивалась эффективность различных методик? |
|
09.08.2009, 22:24 | #37 | ||
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Я писал это:
Цитата:
Цитата:
Таких исследований не существует. |
||
10.08.2009, 21:10 | #38 |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
В профиле у вас указан возраст 25 лет. Если это так, то, уж извините, но прекрасно знать эту сферу деятельности вы, имхо, просто не можете из-за маленького стажа работы. Возможно, вы просто полагаете, что прекрасно в ней разбираетесь?
это лишь ваше частное мнение, поскольку сравнительных исследований эффективности различных методик по коррекции заикания и вы об этом знаете. Если вы лично не видели положительных результатов после использования методик, основанных на ПК, это не значит, что их совсем нет; равно как если кому-то эта методика помогла, это не значит, что она поможет всем заикающимся людям. |
10.08.2009, 23:08 | #39 | |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Цитата:
Saule, ваши рассуждения типичны для неразбирающегоя в теме человека, впрочем не буду спорить. Последний раз редактировалось qert33; 10.08.2009 в 23:31. |
|
11.08.2009, 21:52 | #40 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
qert33, во-первых, что это был за опрос - ссылки выложите, плиз. А то я тоже могу написать много всякого-разного.
Во-вторых, 100 человек пусть даже из разных регионов России - это слишком маленькая выборка, чтобы делать далеко идущие выводы. В-третьих, наука любит точность, а не всякие расплывчатые формулировки. Например, Цитата:
а мне или еще кому-нибудь не кажется. И кто из нас прав? Вот приведете не "сырые" данные, а полученные после обработки с помощью методов математической статистики показатели, тогда и можно будет говорить предметно. Сейчас же могу сказать лишь одно - когда кажется, креститься надо (с) Поверьте, в теме я разбираюсь, правда, не осмелюсь утверждать, что также прекрасно как и вы. Мои рассуждения типичны для человека, который стремится в новом найти рациональное зерно. Ваши же суждения типичны для излишне самоуверенного человека, который решил, что все понял, все знает, все умеет и на этом основании оценивает все и вся, чаще всего не совсем объективно. Впрочем, это часто встречается у начинающих специалистов. да мы и не спорим. Какой спор возможен с человеком, который абсолютно уверен в своей правоте и не желает прислушаться к мнению других? |
|
12.08.2009, 11:11 | #41 | |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.08.2009, 16:06 | #42 |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Собственные наблюдения - это, конечно, хорошо, но необъективно. Жаль, что вы не задумались о том, что те, кому помог компьютер или какие-либо еще методики, просто не попали в поле вашего зрения.
|
12.08.2009, 16:20 | #43 |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Попали бы, кроме того я говорю о полном отсутствии положительного эффекта, не говоря уже о 100% излечении.
|
12.08.2009, 16:35 | #44 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
qert33, такое ощущение, что мы говорим на разных языках (((
Поймите, эффективность той или иной методики не может оцениваться лишь на основании ваших собственных наблюдений: Цитата:
Чтобы оценить эффективность методики, нужно провести объективное исследование. Самая простая схема: есть 2000 человек, который лечились по одной методике в определенном центре в определенное время, и вы хотите узнать, насколько эта методика эффективна. Условно решаем, что 1 год - это достаточный срок, чтобы оценить результат. Случайным (!) образом выбираем 100 человек, с момента лечения которых прошел 1 год или чуть больше, и обследуем их по интересующим нас параметрам. Далее обрабатываем полученные данные с помощью методов мат. статистики и делаем выводы. И уже тогда говорим об эффективности/неэффективности той или иной методики. |
|
12.08.2009, 17:48 | #46 |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
oberst, насколько мне известно, нет. Но я могу и ошибаться, т.к. сильно именно этой темой не интересуюсь. Есть качественные оценки различных методик разными специалистами с описанием их плюсов и минусов, но опять же - это все субъективно
|
12.08.2009, 17:51 | #49 | |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Цитата:
Форум все же не место для обсуждения таких вопросов на серьезном уровне, обсуждать что-либо еще не вижу смысла. |
|
12.08.2009, 17:56 | #51 |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Для всех, кого интересует лечения от заикания.
Логопеды (не специализирующиеся на лечении от заикания), психологи и психотерапевты не помогут вылечится от заикания. Методики, основанные на использовании компьютерных программ неэффективны (помимо обсуждаемых выше факторов, это показывает практика различных специалистов, работающих в этой сфере, в том числе и с самими программи). Народные целители-самоучки (например, Иванкин) также малоэффективнгы (покрайней мере из всех рекламирующих себя, никто не дает результат). Государственные учреждения (в Воронеже, Москве и Питере) не дают результата. В Воронеже не лечат от заикания вообще, можно даже не надеется найти специалита в Черноземье. |
12.08.2009, 18:10 | #52 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
qert33, ну на каком основании вы это говорите??? Неужели в Москве, Спб, Врн нет людей, которые вылечились от заикания именно в государственных учреждениях? Вы же сами знаете, что это не так. В любом случае ваше заявление голословно, т.к. никаких обоснований своему мнению вы не представили. ЗЫ: и не нужно, пожалуйста, вводить в заблуждение людей, ищущих помощь, подобными сообщениями! Если вы, действительно, хотите помочь людям, что-то подсказать им, то хотя бы представьтесь: кто вы, где работаете, каков стаж и т.д., чтобы люди имели представление, от кого они получают советы и насколько этим советам можно доверять. до тех пор, пока вы будете будете писать всякую необоснованную чушь, это стоит обсуждать хотя бы для того, чтобы не запутывать людей, ищущих на форуме хоть какую-то информацию Последний раз редактировалось Saule; 12.08.2009 в 18:29. |
|
12.08.2009, 19:17 | #53 |
форумец
Сообщений: 2,345
Регистрация: 06.02.2003
Возраст: 45
Не в сети |
|
12.08.2009, 19:20 | #54 | |
Форумец
Сообщений: 7,389
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Цитата:
P.S. Ничего не собираюсь доказывать беспокойным форумцам. Последний раз редактировалось qert33; 12.08.2009 в 20:21. |
|
12.08.2009, 20:25 | #57 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
тогда вам не место в этой теме!
Цитата:
Вообще-то сложилось впечатление, что qert33 пытается внушить людям мысль о безнадежности лечения заикания в гос. учреждениях у логопедов, психологов и психотерапевтов (неврологов забыл). Видимо, знает "лучшие" места... Зачем тогда отвечать несерьезным людям? До свидания! |
|
15.11.2009, 16:26 | #60 |
Форумец
Сообщений: 3
Регистрация: 15.11.2009
Не в сети |
Я был у иванкиных толку никого ,был я и у другого иванкина -брата его результат тот же - некакого результата , как приехал с заиканием так и уехал с заиканием .Я не понимаю только одного как эти Иванкины до сихпор занимаються этим делом, пора наверное выводить их на чистую воду ведь люди ДО СЕХПОР К НИМ ЕДУТ думая что вылечаться а потом приезжают домой и понимают, что все равно заикаются , И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ ЧТО НЕ ВЫЛЕЧИЛСЯ ТОЛЬКО ОН ,НЕ ПОМОГЛО ТОЛЬКО ЕМУ ,КАК БЫЛО НАПРИМЕР СО МНОЙ ,А ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК , НИ КОМУ НЕ ПОМОГЛО, НИ КТО НЕ ВЫЛЕЧИЛСЯ, ЭТА МЕТОДИКА ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ ИЗБАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ ЗАИКАНИЯ ,К ЗАИКАНИЮ ОНА ВООБЩЕ НЕ ОТНОСИТСЯ . ВЫПОЛНЯЯ ЭТУ МЕТОДИКУ ИЗМИНЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ ОДНИ - ПОВРЕЖДЕНИЕ , РАЗРЫВ БАРАБАННОЙ ПЕРЕПОНКИ (ВЫПОЛНЯЯ КРИЧАЩИЕ УПРАЖНЕНИЯ) ,НАДРЫВ ГОЛОСОВЫХ СВЯЗОК , НУ И МОЖЕТ ПОЯВИТСЯ ТОШНОТА (ОТ ГЛУБОКИХ ВДОХОВ) КАК У МЕНЯ БЫЛО ......... ВОТ И ВСЕ . ВОТ ТАКИЕ БУДУТ ИЗМИНЕНИЯ , О ЗАИКАНИИ ДАЖЕ РЕЧИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ . ТАК ЧТО ЛЮДИ НЕ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЕЗЖАЙТЕ К НИМ , НУ А ЕСЛИ КТО ТО РЕШИЛ СЬЕЗДИТЬ К НИМ РАДИ ЛЮБОПЫТСТВА ДУМАЯ ''У МЕНЯ ОСОБЕННОЕ ЗАИКАНИЕ ТИПА ВЫ СЛАБОКИ А Я УМНЫЙ Я СИЛЬНЫЙ Я СПРАВЛЮСЬ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО '' ПОВЕРЬТЕ ВАС ЖДЕТ РАЗОЧАРОВАНИЕ , ИЩИТЕ ЛУЧШЕ ЛЕЧЕНИЕ В ДРУГОМ МЕСТЕ КАК Я
Последний раз редактировалось атари; 16.11.2009 в 21:14. |