КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ В МКД (мнения, обмен опытом , ОСС)

[Uav]

Сообщение от эксперт ЖКХ

А Вы заметили, что эти твари постоянно нам внушают , что государство нам ничего не должно и ничем не обязано ?
И вот уже все эти зомбированные рабы готовы последние трусы с себя снять , у ребёнка кусок изо рта вынуть и отнести свои деньги в путинский воровской общак.
Причём это уже делается с таким рвением и стремлением.

Государство нам все еще должно и обязано по теме капитального ремонта по закону "О приватизации"!

Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. (в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)

Появился даже такой термин "недоремонт". По закону "О приватизации" этот капитальный ремонт должен был быть осуществлен за счет предыдущего наймодателя, то есть государства. Тот самый пресловутый капремонт, на который теперь все скидываются, должен быть уже как минимум вторым в доме! Много было в ваших домах капремонтов?

Исходя из системного толкования статьи 16 данного документа, статьи 158 ЖК РФ и статьи 210 ГК РФ только после исполнения бывшим наймодателем (органом государственной власти или органом местного самоуправления) обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения (Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2007 года).

Теперь читаем Постановление Правительства Воронежской области от 6 марта 2014 г. N 183
"Об утверждении региональной программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в Воронежской области на 2014 - 2044 годы"

"В первоочередном порядке Программой предусматривается проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в которых требовалось проведение капитального ремонта на дату приватизации первого жилого помещения при условии, что такой капитальный ремонт не проведен на дату утверждения или актуализации Программы."

Вот так, за наш счет, за наши деньги, государство собирается выполнить свои обязательства перед нами!

[ALEX2002]

Сообщение от wlt

все за наш счет делать

А за чей же еще. Все может делаться только за счет того кто занимается производством в реальном секторе. Мужик генералов кормит а не наоборот.
Эти деньги собираются по той простой причине что иначе капремонт пришлось бы делать за счет средств областного бюджета. Дотировать областной бюджет за счет федеральных денег не будут, где область сможет изыскать их? Чтобы население области заработало эти деньги, нужен один из следующих вариантов - 1) Московский заказ на производство чего-либо + Московские инвестиции, 2) Организация областными властями рабочих мест для населения и гарантированного сбыта продукции, 3) Население самостоятельно ищет эффективные источники доходов. Первый вариант маловероятен а в кризис и вовсе невозможен. Второй вариант власти реализовывать не будут, государство не сможет эффективно реализовать такой проект и что хуже - работники так никогда не приспособятся к самообеспечению. Третий же вариант активно реализуется властями. Но пока он не стал основным источником пополнения бюджета, многие важные проекты, такие как капремонт, или будут приостановлены или профинансируются населением.
То что предполагается баблораспил, так даже в случае если граждане скинутся наличкой подрядчику, выполняющему капремонт, в счет уже будут включены распильные средства. Таковы законы корпоративного олигархата.

[gdv]

Сообщение от эксперт ЖКХ

потому что вова со своей бандой почти ВСЁ отжимают у регионов, да местные вовины наместники им в помощь .

а что можно отжать в дотационном регионе?

[T$R]

Немного расчетов по моему дому: 2 подъезда (1 на 12 эт, другой на 16), на каждой площадке 4 кв общей площадью около 270 м.
Плата за 30 лет = 6.2 * 270 * 28 (этажей) * 12 * 30 = 16873920 - округляем до 17 мультов.
Неплохо так, при том, что дом относительно новый и в программе капремонта его в ближайшие года нет (и вряд ли будет). И еще не забываем, что за это время еще заплатим за содержание и текущий ремонт около 25 мультов, т.е. дом за эти 25 млн. должен и так поддерживаться в более-менее нормальном состоянии. Куда пойдут эти деньги - вопрос чисто риторический. В лучшем случае пойдут на ремонт бараков (например 2ъх этажных на 12 квартир) и ветхого жилья на окраинах и в районах области (которое давно пора снести, но проживающему там пролетариату и пенснионерам в таком случае надо предоставить новое, а на это тоже нужны деньги). И при этом что то мне подсказывает, что основная масса жителей этого самого ветхого фонда, в котором и будет проводиться ремонт в первую очередь оплачивать его не намеренны, как не оплачивают и ком. услуги и т.п. (утверждение не голословно - у самого близкий родственник проживает на машмете в одном из таких ветхих домов и я хорошо знаю тамошний контингент). Но что то мне подсказывает, что даже на ремонт этих домов деньги не дойдут, или дойдут, но далеко не все. Каждому же (а особенно чиновникам, директорам фондов и пр.) хочется иметь зарплату в 300+ т.р., домик на поле чудес, крутую тачилу, виллу в испании, шубохранилище и т.п.
В общем получится скорее всего как и с осагой - сначала может что-то и будет работать, а потом начнется стандартное: тариф маленький, денег в фонде на ремонты не хватает и т.д. (если конечно кто-нибудь не решит прикрыть фонд пораньше с выводом средств на ремонт и строительство какой-нибудь виллы на юж. берегу франции).

п.с. по радио с утра говорили про ФКР, типо 20 % не платят в фонд и должникам будут отключать воду газ и свет

[vedser]

Сообщение от T$R

п.с. по радио с утра говорили про ФКР, типо 20 % не платят в фонд и должникам будут отключать воду газ и свет

Мне родственники тоже рассказывают, что каждый вечер в воронежских новостях твердят про фкр. Вдалбливание в мозг))

Из интернетов

Кто будет взыскивать денежные средства с неплательщиков? Управляющая компания не имеет к вопросам капитального ремонта прямого отношения и не может выступать истцом в суде, также и региональный оператор: на его имя лишь открыт счет в банке, но деньги собираются не в его пользу. Нет никаких возможностей подать в суд на неплательщиков взносов и у прокуратуры, и у инспекции регионального надзора (бывшая жилищная инспекция), и у организаций по защите прав потребителей.

[T$R]

Скорее всего (судя по прессингу в сми) кол-во заплативших не 80, а 20 % или и того меньше, а денег уже хочется.

[vedser]

Если бы были альтернативы.. Если мне продолжат присылать капремонт в общей квитанции - придется увы платить(

как вариант для возможных судов люди советуют:

Поэтому, те, кому не комфортно живется с мыслью о том, что над ним висит долг по взносам в Фонд капремонта, и он ежемесячно прибавляется, может воспользоваться примером этого гражданина - завести универсальный вклад и ежемесячно класть на него суммы начисленных взносов на капремонт.

Таким образом, если все таки МКД проведет ОСС и будет принято решение в исковом порядке взыскать взносы и пени с неплательщиков, то пеню суд не вправе будет взыскать по иску собственников-плательщиков к собственникам-неплательщикам, поскольку этими деньгами, вносимыми на счет в банк, гражданин не пользовался и прибыли с них не имел. [/B]

[T$R]

vedser, Если бы мне прислали капремонт в общей квитанции я бы поехал в УК и потребовал бы выдать мне нормальную платежку
п.с. ежели что ездил и уже не раз (по поводу показаний счетчиков) и они переделывали...

[Uav]

Сообщение от T$R

Скорее всего (судя по прессингу в сми) кол-во заплативших не 80, а 20 % или и того меньше, а денег уже хочется.

Мы не первые, кто вляпался в эту программу, в некоторых регионах она идет почти уже год. Реальная собираемость менее 30%. Их голубая мечта довести собираемость до уровня 80% с помощью претензионной работы (через суды). На оставшиеся 20% они даже и не рассчитывают!

http://www.youtube.com/watch?v=VL6FsT5qEQI

[T$R]

Uav, а в суды кто подавать будет?
те жильцы, которые вляпались в договор будут подавать на соседей (что типа самые умные...)?

[Uav]

Сообщение от T$R

Uav, а в суды кто подавать будет?
те жильцы, которые вляпались в договор будут подавать на соседей (что типа самые умные...)?

Да, по сути именно так должно быть, в реальности, вероятно, сам фонд будет подавать или прокуратура...

[vedser]

вот форум, который почитываю. Много воды, но есть и полезные вещи.
Я сделаю вот так:

заводим "Универсальный вклад" в СбРФ на 5 лет с процентной ставкой 0,1% годовых, и ежемесячно вкладываем туда сумму, причитающуюся для формирования фонда капитального ремонта.

Даже если все-таки к неплательщику будут применены на каком-то неизвестном мне законном основании принудительные меры по формированию фонда капитального ремонта, то просто каждый возьмет с этого вклада деньги, которые туда вкладывал и отдаст их этим принудителям.

В данном случае, пеня в размере 1/300 ставки рефинансирования взыскана судом не будет, поскольку отсутствует правовая основа "пользование чужими деньгами" в связи с тем, что деньги лежат на счете и вкладчик ими не пользуется, и нет "неосновательного обогащения", т.к. никакой прибыли гражданин от этой процентной ставки размером 0,1% годовых не получает.

[027]

Верховный суд в ответ на аппеляцию из Белгорода:
"...На основании ч.ч. 1, 3 ст. 158 Жилищного Кодекса Российской
Федерации собственник помещения в многоквартирном доме обязан
нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также
участвовать в расходах на содержание общего имущества в
многоквартирном доме соразмерно доле в праве общей собственности на
это имущество путем внесения за содержание и ремонт жилого
помещения и взносов на капитальный ремонт. Обязанность по оплате
расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома
распространяется на всех собственников помещений в этом доме с
момента возникновения права собственности на помещения в этом доме.
Согласно ч. 8.2 ст. 13 Жилищного Кодекса Российской Федерации к
полномочиям органов государственной власти субъекта Российской
Федерации в области жилищных отношений относится установление
минимального размера взноса на капитальный ремонт.
............Исходя из положений ст. 36-40, ст. 158 Жилищного Кодекса РФ, ст.
290 Гражданского Кодекса РФ, обязанность по внесению взносов за
капитальный ремонт распространена на собственников помещений всех
многоквартирных домов.
Вывод суда о том, что на собственников помещений в
многоквартирном доме на федеральном уровне возложена обязанность по
уплате взносов за капитальный ремонт в многоквартирном доме, в связи с
чем права и законные интересы заявителя, как собственника жилого
помещения в многоквартирном доме оспариваемыми постановлениями не
нарушены, является правильным..."

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=596302

Такшта всякие счета и прочие доводы в суде не канают. Только полная перезагрузка.

[gdv]

Сообщение от vedser

Нет никаких возможностей подать в суд на неплательщиков взносов и у прокуратуры, и у инспекции регионального надзора (бывшая жилищная инспекция), и у организаций по защите прав потребителей.

как-то странно, возможностей нет, а судебные решения - есть...

[T$R]

Кстати, а как обстоят дела с антимонопольным законодательством? Может я хочу участвовать в другом фонде, или создать свой собственный.
Кстати, т.к. фонд по сути является НКО, то по закону предметом коммерческой тайны фонда не могут быть: (п. 12 ст. 32 Федерального закона “О некоммерческих организациях”)

размеры и структура доходов фонда;
сведения о размерах и составе имущества фонда;
сведения о расходах фонда;
сведения численности и составе работников фонда;
сведения об оплате труда работников фонда;
сведения об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности фонда.

Может потроллить т. Слесарева запросами о его официальной з/п?

[vedser]

Сообщение от gdv

как-то странно, возможностей нет, а судебные решения - есть...

ознакомиться бы с этими решениями. Кто на кого подавал...

[vedser]

решил погуглить

Однако сам собой встает вопрос: кто же имеет право подавать в суд на неплательщиков?

По мнению юристов, управляющая компания к этому вопросу не имеет никакого отношения и не может выступать истцом в суде. Региональный оператор, на имя которого лишь открыт счет в банке, также не может подать на неплательщика в суд, ведь деньги перечисляются не в его пользу. Также нет компетенции выступать истцом в суде и у прокуратуры, и у инспекции регионального надзора (бывшая жилищная инспекция).

Как выяснилось, региональный Фонд ремонта многоквартирных домов может лишь начислять платежи и пеню задолжавшим собственникам. При этом у него нет полномочий взыскивать долги в судах.

Этот вывод можно сделать из пункта 1 статьи 36.1 и 170 - фонд формируется из взносов и пеней. Нет информации о том, что фонд может пополняться путем взыскания через суд с неплательщика взносов. Между тем, «отключить» услугу за неуплату собственнику также невозможно.

Есть версия, что бороться с неплательщиками за капремонт могут только сами собственники жилья, то есть претензии могут предъявить к неплательщику только соседи.

Если кто найдет, дайте ссыль на реальное дело. Интересно, кто на кого подавал в суд например в Белгороде

[Ingvar Ku]

Сообщение от NitrosXXX

...

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=596302

Такшта всякие счета и прочие доводы в суде не канают. Только полная перезагрузка.

Остается одна дохлая надежда на Конституционный Суд.
Проверить конституционность поправок ЖК РФ в части ОБЯЗЫВАНИЯ собственников платить сборы на капремонт как бы своего дома какому-то "дяде"...

[027]

Сообщение от vedser

Интересно, кто на кого подавал в суд например в Белгороде

Прочитайте по ссылке, там в начале номер дела есть и фамилия (Рудов) да и смысл ясен. Подробности прений на сайтах Белгородских судов. Мнение власти и решение ВС однозначное - собственник за КР платить обязан. А кто и как на него в суд подаст сути не меняет.
Штрафы гибдд миллионы за год обрабатывают, и что много их не платит? Такшта повторяю - если по принципу "Не догоню, но хоть согреюсь!"- можно искать нестыковки и противоречия между ЖК, Конституцией и другой юридической писаниной и выкладывать на форумы. Для суда это: "...доводы не значительны...". А перезагрузка она и так наступит, соседи уже вовсю перезагружаются, опыт народной люстрации очень забавен...

[vedser]

027, я не нашел. Только запугивание досудебками в апреле 2014 и тиражирование во всех сми, что власти будут судиться. После апреля - тишина. Посмотрим как будет у нас

[T$R]

Внимательно прочитав договор возникли некоторые непонятки в части его расторжения (если кто-то юридически подкован, то за разъяснения буду благодарен).
Итак ситуация: допустим я соглашаюсь с договором и оплачиваю исправно платежки. В какой то момент я решаю переехать в отдельностоящий домик в деревне, продав квартиру. Вот тут и возникают непонятки:
1. происходит ли расторжение договора автоматически (на основании того,что я не являюсь более собственником) и если да, то как ФКР об этом узнает? Или придется платить в фкр все 30 лет или судиться с ними?
2. Если в доме за время проживания не был проведен капремонт, то вернет ли ФКР мне уплаченные взносы?
3. Если в доме проведен капремонт (за счет фонда), то имеет ли право ФКР потребовать оплатить его оставшуюся часть на основании п. 2.4.2 (если сумма взносов на тот момент не была достаточной)?

4. Общий вопрос не касающийся переезда: должны ли перечислять деньги в фкр граждане, арендующие жилье у гос-ва по договору соцнайма? И если в доме имеются такие квартиры, то как будет распределяться плата за ремонт (государство будет перечислять деньги в фонд, или сумма будет распределена между собственниками квартир)?

[vedser]

T$R, Продадите квартиру - будет оплачивать следующий собственник. Может поэтому лично ни с кем не подписывали договор.

[T$R]

vedser, а как они узнают о смене собственника? кто им об этом сообщит и на каком основании?

[sshsecurity]

vedser,
зайдите в юр раздел в верхнюю тему

[vedser]

sshsecurity, спасибо. значит все заплатим) или сразу или через месяц(ы)

[Uav]

Сообщение от T$R

Внимательно прочитав договор возникли некоторые непонятки в части его расторжения (если кто-то юридически подкован, то за разъяснения буду благодарен).
Итак ситуация: допустим я соглашаюсь с договором и оплачиваю исправно платежки. В какой то момент я решаю переехать в отдельностоящий домик в деревне, продав квартиру. Вот тут и возникают непонятки:
1. происходит ли расторжение договора автоматически (на основании того,что я не являюсь более собственником) и если да, то как ФКР об этом узнает? Или придется платить в фкр все 30 лет или судиться с ними?
2. Если в доме за время проживания не был проведен капремонт, то вернет ли ФКР мне уплаченные взносы?
3. Если в доме проведен капремонт (за счет фонда), то имеет ли право ФКР потребовать оплатить его оставшуюся часть на основании п. 2.4.2 (если сумма взносов на тот момент не была достаточной)?

4. Общий вопрос не касающийся переезда: должны ли перечислять деньги в фкр граждане, арендующие жилье у гос-ва по договору соцнайма? И если в доме имеются такие квартиры, то как будет распределяться плата за ремонт (государство будет перечислять деньги в фонд, или сумма будет распределена между собственниками квартир)?

По поводу расторжения, созданы законом и договором все условия о невозможности его фактического расторжения при любом раскладе.
Тем не менее, не исполнять законно оплату взносов можно только в соответствии с договором:

4. Форс-мажор
4.1. Стороны освобождается от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы или событий чрезвычайного характера (форс-мажор), находящихся вне контроля Сторон, возникших после подписания договора.
При этом срок исполнения обязательств по Договору соразмерно отодвигается на время действия таких обстоятельств и их последствий. Сторона, для которой создалась невозможность исполнения обязательств по настоящему договору, о наступлении, предполагаемом сроке действия и прекращении вышеуказанных обстоятельств немедленно, в письменной форме, известит другую Сторону.
4.2. Форс–мажорными обстоятельствами по Договору являются: военные действия, забастовки, пожары, молнии, бури, наводнения, землетрясения, иные стихийные бедствия.

Объявляйте всероссийскую бессрочную забастовку в связи с принятием этого закона до полной его отмены и можете не платить на законных основаниях, предусмотренных договором! Можно еще сослаться на фактические военные действия между Россией и Украиной. Не забудьте письменно об этом уведомить фонд.

[UK_LAD]

Сообщение от эксперт ЖКХ

Ук Лад , привет!!! )))

Вижу Вас в сети.

как там у Вас - нас с кап. взносами ?

пока что нарушений не вижу с Вашей стороны. )))

Привет, Панда! На все дома открыли спецсчета, спасибо собствнникам за "активное" голосование на ОСС, которое проводилось в заочной форме пол года. Но мы отстояли в ФКР желание собственников - спецсчета открыты. Включать строчку "капремонт" в свою квитанцию не считаю возможным. УК не должна быть прокладкой в отношениях "собственник-ФКР". У нас другие задачи.
Ваша позиция в отношении капремонта спорна. Муниципалитет не должен содержать МОП за счёт бюджета. Т.к. при таком раскладе бюджетные деньги будут в массе своей идти на поддержку собственников, имеющих много квартир. А это не справедливо. И не забывайте, если кто-то сможет зарегистрировать право владения МОП дома, то этот кто-то немедленно воспользуется сервитутом. Т.е. собственники квартир будут оплачивать за проход к своим квартирам. А это, безусловно, глупость. Что касается капремонта, то мы все понимаем, что это косвенный налог на имущество. Никакого отношения эти деньги к капремонту в нашем доме иметь не будут. Например: Юбилейный в очереди на капремонт в 2044 году.... мне уже будет за 80 лет... если доживу, конечно )))

[vedser]

Сообщение от T$R

vedser, а как они узнают о смене собственника? кто им об этом сообщит и на каком основании?

квитанция будет приходить новому собственнику и все.
Договор заключают с квадратными метрами. На Вас им пофигу))

[Uav]

Сообщение от UK_LAD

Муниципалитет не должен содержать МОП за счёт бюджета.

Муниципалитет должен осуществлять капитальный ремонт домов в силу ст. 16 закона "О приватизации!" Или старые законы у нас перестают действовать по сроку их давности?

[Uav]

Сообщение от vedser

квитанция будет приходить новому собственнику и все.
Договор заключают с квадратными метрами. На Вас им пофигу))

Новый собственник включит нуихнах и не станет платить, повестка в суд придет на имя старого собственника или квадратные метры в суд потащат?