Не спеша прикидываю авто до 200 тыр.. - Страница 10

Balrog · 29.04.2014, 09:08

Цитата:

Сообщение от Zeth

Тыц Но я уверен, ты все это читал.

Знаешь, если честно, мне это напоминает истерию насчет первых пассатов б5.
Кому-то очень невыгодно появление тси и дсг, ибо реальных альтернатив им у конкурентов нет. И понеслась...
Причем несомненно проблемы есть. Просто они не столь массовы как хотят представить, и вполне укладываются в нормальную статистику брака любого производителя. Коя прекрасно правится по гарантии. К тому времени, когда эти цепи пойдут в запчасти - техпроцесс уже отладят.

Zeth · 29.04.2014, 09:09

Цитата:

Сообщение от maximk

Надо отдать должное. А аудей тех лет - очень хороший кузов. Даже в сравнении с одноклассниками тех же лет.

Да, но стоит также заметить, большинство машин с огромным пробегом ушатаны и уколхожены ((

Zeth · 29.04.2014, 09:11

Цитата:

Сообщение от Balrog

Кому-то очень невыгодно появление тси и дсг, ибо реальных альтернатив им у конкурентов нет.

Спасибо, поржал... турбину-ж к мотору прикрутить - сложное занятие )

Цитата:

Сообщение от Balrog

Причем несомненно проблемы есть.

Печально, что сам ваг отказывается проблемы признавать.

Цитата:

Сообщение от Balrog

К тому времени, когда эти цепи пойдут в запчасти - техпроцесс уже отладят.

Интересно, кто им цепи ваяет нынче?

maximk · 29.04.2014, 09:12

Цитата:

Сообщение от Zeth

Спасибо, поржал... турбину-ж к мотору прикрутить - сложное занятие )

Турбинку и непосредственный впрыск) Я порадовался, когда увидел среди гаммы моторов даже 8ми клапанный TSI)

Zeth · 29.04.2014, 09:16

Цитата:

Сообщение от maximk

Я порадовался, когда увидел среди гаммы моторов даже 8ми клапанный TSI)

2 клапана на цилиндр, при правильном подходе не сильно хуже 4х, но при этом заметно проще и дешевле.

Balrog · 29.04.2014, 09:18

Цитата:

Сообщение от Zeth

Спасибо, поржал... турбину-ж к мотору прикрутить - сложное занятие )

Вопрос не в турбинке, их прикручивать начали в начале 20 века )))
Вопрос в общих характеристиках. Пока реально конкуренты только-только начинают появляться (тот же опелевский 1.4Т) и у них всё не сильно лучше
А большинству производителей вообще нечем ответить

Или ты думаешь, что я при своём сверхтщательном подходе к выбору не перерыл всё, прежде чем купить пресловутые тси с сухой дсг? )))

Цитата:

Сообщение от Zeth

Печально, что сам ваг отказывается проблемы признавать

Ну почему ж не признает... признает обычно, и куланц не зря ввели. Просто им не хочется платить за последствия тюнингов: уж очень легко чипуются турбы, а на рост мощи почти вдвое машины таки не рассчитаны

Цитата:

Сообщение от Zeth

Интересно, кто им цепи ваяет нынче?

Хз, не вскрывал )))

Цитата:

Сообщение от Zeth

2 клапана на цилиндр, при правильном подходе не сильно хуже 4х, но при этом заметно проще и дешевле

Сильно хуже. Геометрия, увы. Но вот 5 клапанов - вот это суперизврат ))

Zeth · 29.04.2014, 09:23

Цитата:

Сообщение от Balrog

Вопрос в общих характеристиках. Пока реально конкуренты только-только начинают появляться (тот же опелевский 1.4Т) и у них всё не сильно лучше

Конкуренты от силы на год-два моложе ТСИ.

Цитата:

Сообщение от Balrog

А большинству производителей вообще нечем ответить

Это кому, конкретнее?

Цитата:

Сообщение от Balrog

Или ты думаешь, что я при своём сверхтщательном подходе к выбору не перерыл всё, прежде чем купить пресловутые тси с сухой дсг? )))

Я не думаю, я знаю как оно выбиралось

Цитата:

Сообщение от Balrog

Сильно хуже.

Я сказал при правильном подходе ))
Хотя в современных реалиях он малоприменим, экология мать ее.

maximk · 29.04.2014, 09:23

Цитата:

Сообщение от Zeth

2 клапана на цилиндр, при правильном подходе не сильно хуже 4х, но при этом заметно проще и дешевле.

Оно так. Но щас же ставят фазовращатели... А как рулить, когда у тебя один вал управляет и теми и другими клапанами.

Цитата:

Сообщение от Balrog

Сильно хуже. Геометрия, увы. Но вот 5 клапанов - вот это суперизврат ))

Смотря в чем) По расходу топлива и экологии, это да. По динамике, мощности - есть варианты. HEMI V8.

Zeth · 29.04.2014, 09:27

Цитата:

Сообщение от maximk

Оно так. Но щас же ставят фазовращатели...

И не только. Некоторые вообще от впускного вала избавились.

Цитата:

Сообщение от maximk

А как рулить, когда у тебя один вал управляет и теми и другими клапанами.

Необязательно один ) Можно сделать 2, а клапанов всеравно 2 на цилиндр.

maximk · 29.04.2014, 09:29

Цитата:

Сообщение от Zeth

И не только. Некоторые вообще от впускного вала избавились.

Воздух впрыскивается тоже форсунками?)

Zeth · 29.04.2014, 09:31

Цитата:

Сообщение от maximk

Воздух впрыскивается тоже форсунками?)

Нет, погугли что такое multiair

Balrog · 29.04.2014, 09:34

Цитата:

Сообщение от Zeth

Конкуренты от силы на год-два моложе ТСИ

и тем не менее по характеристикам "не дотянули". Та же астра с 1.4 едет хуже, чем шкода с 1.4

Цитата:

Сообщение от Zeth

Это кому, конкретнее?

Тойота, мазда, хонда, форд, опель, хундай, киа, шевроле, пежо, ситроент... кого-то из просмотренных явно забыл ))

Цитата:

Сообщение от Zeth

Я не думаю, я знаю как оно выбиралось

Ну рассказывай, как я с лета прошлого года по салонам ездил и форумы рыл, а определился только к марту этого ))
Серьёзно, расскажи мне про меня, вдруг чего не знаю

Цитата:

Сообщение от Zeth

Я сказал при правильном подходе ))

А пох, всё равно больше воздуха чем дает геометрия - не пропихнёшь. А вписанные в окружность 4 дырки дают по любому большую площадь, чем 2
Там что грамотные 4 клапана по любому дадут больше грамотных 2х

Цитата:

Сообщение от maximk

Смотря в чем) По расходу топлива и экологии, это да. По динамике, мощности - есть варианты. HEMI V8

Я не про конкретные реализации, а про сам принцип. Удачные реализации были бы не менее удачны и без 5го клапана. Лишний он

Zeth · 29.04.2014, 09:46

Цитата:

Сообщение от Balrog

А пох, всё равно больше воздуха чем дает геометрия - не пропихнёшь.

А если дунуть? ))

И вообще.
Имеем мотор А
1995 кубиков, 8v, два верхних распредвала, клапана с большим развалом, фазоизвращатель, центральное расположение 2х свечей (на цилиндр)
На выходе момент 190@5000, мощность 143@6000.
Мотор Б
1970 кубиков, 16v, два верхних распредвала, фазоизвращатель, две разных свечи
момент 190/4000, мощность 150/6200
Динамика чуть отличается в пользу 16v, + 5 км/ч и -0,3 с до 100. Расход одинаковый.

При этом с другими распредвалами с мотора А можно снять еще лошадей 40-50, но в городском режиме станет уже некомфортно.
С Б тоже можно... но апасна, он менее надежен.

SergeySer · 29.04.2014, 09:53

Цитата:

Сообщение от _G-spot_

продаю 2110 и буду потом брать 21124. Можете пинать)

фигово когда никто не может подогнать "проверенную" тачку и сам не умеешь

Zeth · 29.04.2014, 09:58

Цитата:

Сообщение от SergeySer

фигово когда никто не может подогнать "проверенную" тачку и сам не умеешь

проверенная тачка часто может оказаться именно в кавычках проверенной ((

Balrog · 29.04.2014, 10:01

Цитата:

Сообщение от Zeth

А если дунуть? ))

А если дунуть - ПДД ехать запрещает )))

мотор В
4 клапана на цилиндр, одна свеча, остальное как у всех
1984 кубиков, момент 200/3500, мощность 150/6000

Цитата:

Сообщение от Zeth

При этом с другими распредвалами с мотора А можно снять еще лошадей 40-50

Сильно сомневаюсь, ибо ему не будет хватать воздуха на верхах. Именно из-за малого сечения 2х клапанов. И так из него еле-еле смогли вытянуть 143 лошади, причем ради этого сдвинули момент аж на 5тыс!
Почему Б менее надежен - не знаю, но врядли из-за количества клапанов.
Вот у мотора В двигать момент вверх за счет распредов можно легко. Заметь, там момент на 3500, а не на 5000, как у мотора А. И запас по воздуху у него есть достаточный.

Цитата:

Сообщение от Zeth

но в городском режиме станет уже некомфортно

При такой характеристике момента УЖЕ некомфортно

Слами · 29.04.2014, 10:08

Цитата:

Сообщение от _G-spot_

продаю 2110 и буду потом брать 21124. Можете пинать)

Ща как дам по яйцам

Zeth · 29.04.2014, 10:10

Цитата:

Сообщение от Balrog

Сильно сомневаюсь, ибо ему не будет хватать воздуха на верхах.

Да ты не сомневайся, те инженеры не зря кушали свою пиццу.

Цитата:

Сообщение от Balrog

При такой характеристике момента УЖЕ некомфортно

Не, там все в порядке, до 3000 мотор просто едет, а потом начинается самое интересное, впрочем это вполне в традициях. Трогается машина опять-же легко, без лишних телодвижений и дерганий.

SergeySer · 29.04.2014, 10:11

Цитата:

проверенная тачка часто может оказаться именно в кавычках проверенной ((

ну хотябы по знакомым поискать, ну не каждый год но кто-то да продает нормальную тачку, вот в этом году продавали форд фьюжен, в одних руках 7-го года за 300 пробег 70, картошку в нем не возили, чел ездил на работу с работы в основном один, была маленькая вмятина на крыле на (парковке об столб цепанул), но покарсил перед продажей, т.е. крупных дтп не было.
На авторынок народ идет, либо понимает, что берет, либо в ..опе чешется бабло слить.

Balrog · 29.04.2014, 10:12

Цитата:

Сообщение от Zeth

На выходе момент 190@5000, мощность 143@6000.

Цитата:

Сообщение от Zeth

При этом с другими распредвалами с мотора А можно снять еще лошадей 40-50, но в городском режиме станет уже некомфортно

Вот любопытства ради взял калькулятор.
Чтобы получить +40 лошадей, надо МКМ сместить аж к 7100 оборотам!
Ну или повышать сам момент, для получения такой мощности даже на 6500 мы должны иметь там около 210 момента. КАК?

Цитата:

Сообщение от Zeth

Да ты не сомневайся, те инженеры не зря кушали свою пиццу

не спорю, вытащили из движка всё что могли. Но получить больше - сильно сомневаюсь именно поэтому

Цитата:

Сообщение от Zeth

Не, там все в порядке, до 3000 мотор просто едет, а потом начинается самое интересное

узнаю хонду ))) угадал?

Нет, он до 3тыс не едет ))) Говорю это после моторов, где МКМ начанается чуть выше холостых и полка тянется до 5тыс - не едут ваши атмосферники на низах! То, что вы называете "самое интересное" - это исключительно в сравнении с той печалькой, коя была до

Zeth · 29.04.2014, 10:25

Цитата:

Сообщение от Balrog

Вот любопытства ради взял калькулятор. Чтобы получить +40 лошадей, надо МКМ сместить аж к 7100 оборотам! Ну или повышать сам момент, для получения такой мощности даже на 6500 мы должны иметь там около 210 момента. КАК?

Да... я пожалуй хватил лишнего, это не уличный мотор получается совсем.

Вот 8v, такой-же по объему как и мотор А, но с с другими настройками и валами, более гражданский. И его тюнинг для города. Других вариантов найти не могу пока.

Тут есть варианты которые дадут + 50, но это негуманно.
http://www.pipercams.co.uk/pipercams...?pid=AR20BP300

Цитата:

Сообщение от Balrog

узнаю хонду ))) угадал?

Ну почти ))

Balrog · 29.04.2014, 10:34

Цитата:

Сообщение от Zeth

И его тюнинг для города. Других вариантов найти не могу пока

Ну вот прям по графику момента и видна нехватка сечения впуска. См. последнюю графу второй таблицы: наибольшая прибавка момента идет на низких оборотах, когда воздух ещё успевают пропихнуть через 2 клапана. А чем выше обороты, меньше время открытия - тем ниже прибавка момента

Zeth · 29.04.2014, 10:38

Цитата:

Сообщение от Balrog

Ну вот прям по графику момента и видна нехватка сечения впуска. См. последнюю графу второй таблицы: наибольшая прибавка момента идет на низких оборотах, когда воздух ещё успевают пропихнуть через 2 клапана. А чем выше обороты, меньше время открытия - тем ниже прибавка момента

Дык валы-то гражданские, для города.

Balrog · 29.04.2014, 10:40

Цитата:

Сообщение от Zeth

Дык валы-то гражданские, для города

Да причем тут... да, можно сместить момент вверх. Но это не изменит того, что сечения клапанов тупо не хватает.
Вот примерно как это выглядит при 4х клапанах на цилиндр, обрати внимание на рост прибавки после 5тыс:

Zeth · 29.04.2014, 10:53

Balrog, я кагбы не спорил, что 8v лучше, я говорил, при правильном подходе получается не сильно хуже, но дешевле. Понятное дело, что из 16 можно вытянуть больше чем из 8v.

з.ы. а че это у тюненха максимальный момент получился на 2000? ))
Втек сработал?

Balrog · 29.04.2014, 10:59

Цитата:

Сообщение от Zeth

но дешевле

да лан там, лишний распред на цену мало влияет

Цитата:

Сообщение от Zeth

з.ы. а че это у тюненха максимальный момент получился на 2000? ))
Втек сработал?

А х его з ))) Это я с инета первое попавшееся сунул, даже не смотрел толком. Но он там и в базе внизу почти равный максимальному сидит. Тут скорее надо спрашивать"какого святого завал на 2500-3500"

Zeth · 29.04.2014, 11:03

Цитата:

Сообщение от Balrog

да лан там, лишний распред на цену мало влияет

Распредвал, клапана+няшки, сама гбц, шестерня и пр. - особливо в ремонте - сильно дороже )) Чуть-ли не в 2 раза

Цитата:

Сообщение от Balrog

Тут скорее надо спрашивать"какого святого завал на 2500-3500"

Имхо то особенности работы фзо извращателя и вообще чтоб потом приход почувствовать

_G-spot_ · 29.04.2014, 11:18

Цитата:

Сообщение от abcdefzx

Сообщение от _G-spot_
продаю 2110 и буду потом брать 21124. Можете пинать)
При прочтении сего плакалЪ

ну извините, на что хватает на том и езжу!

Цитата:

Сообщение от максим 555

124-й двигун рулит))))

во-во!

пошустрее 8 кл. десятки

Цитата:

Сообщение от SergeySer

Сообщение от _G-spot_
продаю 2110 и буду потом брать 21124. Можете пинать)
фигово когда никто не может подогнать "проверенную" тачку и сам не умеешь

а чего уметь? От 2110 ничем не отличается, а её знаю, как облупленную. самое главное теперь на кузов буду смотреть тщательно..
осталось теперь 2110 только продать..

aerin · 29.04.2014, 11:26

Цитата:

ну извините, на что хватает на том и езжу!

Имхо, вы сюда не за советами пришли, а для того, чтоб одобрили ваш изначальный выбор.

_G-spot_ · 29.04.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от aerin

Имхо, вы сюда не за советами пришли, а для того, чтоб одобрили ваш изначальный выбор.

по-моему я именно, что прислушался ко мнению многих и понял, что не стоит брать ино за 200 т.р. Приоры, Ланосы тоже не одобряют. Только "калину", но она скучная внешне. Теперь понял одно, что мне надо 16 кл. и более мнее резвая, а это 21124, +20 кабыл по сравнению с моей десятиной.
Кстати, а почему двенашку мне никто не советовал, глядя на мои пожелания в авто (просто недавно сама случайно узнал, что они почти все 12 кл. и резвые)?!

29.04.2014, 10:53	#295
Zeth imola Регистрация: 01.07.2004 Адрес: ...отттуда... Возраст: 41 Сообщений: 23,036	Balrog, я кагбы не спорил, что 8v лучше, я говорил, при правильном подходе получается не сильно хуже, но дешевле. Понятное дело, что из 16 можно вытянуть больше чем из 8v. з.ы. а че это у тюненха максимальный момент получился на 2000? )) Втек сработал?

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!