Российская экономика на грани пропасти – нефтегазовый Титаник идёт на дно - 2

[Xenon]

Сообщение от Mighty Bison

теперь у них все есть

Главное преодолеть последствия политики "Одна семья - один ребёнок".

[Гудвин]

Сообщение от Mighty Bison

микроэлектронику они освоили на 5 баллов...

А много у нас микросхем сделанных Китаем? Собственной разработки. Сделанных на собственных заводах.

[Romchik]

Сообщение от Mighty Bison

Эти-то точно найдут, потому что они работали на результат, и теперь у них все есть. Они провели масштабнейшую индустриализацию страны, построили обширную сеть автодорог, и самое главное - они имея все это могут копировать все что угодно, причем законно. Да и микроэлектронику они освоили на 5 баллов...

не сказать что я в них сомневаюсь. мне просто интересно какие они примут решения и куда пойдут дальше. вот я честно не могу представить что они будут делать в ближайшие 10-20 лет, ИМХО их ждут значительные перемены т.к. в данный момент они исчерпали сложившийся в их стране уклад.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

у них заканчивается тот период развития страны который был у нас в начале 70-х вопрос в том смогут ли они найти что делать дальше.

не был, а закончился, и не заканчивается, а еще лет на 10-15 хватит.
А дальше норм будет если выкинуть экстенсивную долю из роста ВВП, у них вполне среднемировой уровень.

[Xenon]

Сообщение от Vadag

не был, а закончился, и не заканчивается, а еще лет на 10-15 хватит.
А дальше норм будет

Ни фига не понял.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

не был, а закончился, и не заканчивается, а еще лет на 10-15 хватит.
А дальше норм будет если выкинуть экстенсивную долю из роста ВВП, у них вполне среднемировой уровень.

ну да правильней сказать закончился, но не думаю что инерции хватит более чем лет на 5, мир слишком глобальный стал. поэтому интересно что они начнут делать в ближайшем будущем, т.к. не думаю что они будут сидеть ждать до упора.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

ну да правильней сказать закончился, но не думаю что инерции хватит более чем лет на 5,

Не, закончился у нас к началу 70-х.
У Китая еще лет 10-15 до отметки в 75-80% от городского населения от общего числа.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Не, закончился у нас к началу 70-х.
У Китая еще лет 10-15 до отметки в 75-80% от городского населения от общего числа.

уже сейчас в Китае на лицо вопросы которые встали перед советской экономикой в период окончания процесса урбанизации, да и не обязательно что % должны быть аналогичными, в любом случае что-то делать им уже пора.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

уже сейчас в Китае на лицо вопросы которые встали перед советской экономикой в период окончания процесса урбанизации, да и не обязательно что % должны быть аналогичными, в любом случае что-то делать им уже пора.

1. Дай почитать про вставшие вопросы.
2. СССР развивался с экстенсивным развитием тем же темпом, что и западные страны, которые выработали этот ресурс лет 70-40 назад. Поэтому, перед СССР стояли совсем другие вопросы.
Китаю над такими вопросами думать не надо, потому что у них без вклада урбанизации рост ВВП составил бы 2-4% в год на данный момент. То есть, что им делать, так как они будут неизбежно отставать вследствии неэффективности экономики, Китаю думать не надо, в отличии от...
Про то, как пробормотали весь человеческий потенциал у нас, я уже писал.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=3483
Так что вопросы разные должны вставать. Принципиально.

3. Япы, корейцы, да тот же СС (а ранее амеры и прочие европейцы)как бы намекают, что % именно такой, и это минимиум

[Xenon]

Сообщение от Vadag

Не, закончился у нас к началу 70-х.
У Китая еще лет 10-15 до отметки в 75-80% от городского населения от общего числа.

Теперь понятнее. Но у КНР есть ещё приближающаяся проблема с резким старением населения.

[Romchik]

Vadag, урбанизация стала сильно тормозиться перегревающимся рынком недвижимости (собственно снижение доступности). Чтобы его охладить лишние деньги пытались загнать в фондовый рынок, но после лопнувшего пузыря есть все предпосылки что недвижимость станет ещё дороже. И ещё следствие беби-бума в таких условиях не будет и как правильно отметили будет старение, с этим Китай ещё не сталкивался. И тут не совсем эффективное управление может оказаться критически важным.

[CLUBEN]

Не Ромчик,с Китаем по другому..
Будет как нить желание расскажу как мне видеться ситуация и что там и как.хотя так уж такой серьезной аналитики по событиям с 12 июня нет. Если только несколько вариантов

[Xenon]

Сообщение от Sandy

«Китайские индивидуальные инвесторы – это не те люди, для которых оценка стоимости активов играет главную роль. Завышенная до небес цена акций не останавливает их от покупки. В большинстве своем это инерционные инвесторы, которые покупают все, что движется вверх, и продают все, что падает. Даже в казино, наблюдая за игрой китайцев в рулетку, мои друзья замечают, что они всегда стремятся «оседлать тренд».

Если шарик несколько раз подряд попадает на красное, они принимаются ставить на красное, хотя шансы всегда составляют 50 на 50. Стиль торговли акциями у них точно такой же», – утверждает в еженедельной рассылке «Заметки с передовой» известный финансовый эксперт Джон Молдин.

Сообщение от Romchik

деньги пытались загнать в фондовый рынок, но после лопнувшего пузыря

На биржах по всему миру сидят биржевые наркоманы, аналогичные игровым наркоманам в казино?

Если многие знают о наличии пузыря, то зачем вкладываются в него? Жажда наживы затмевает разум? Просто складывается ощущение, что из-за пузырей происходит большинство финансовых кризисов последних десятилетий.

[Romchik]

Xenon, на сдувании пузыря обычно попадают стада инвесторов любителей. А инвестбанки выходят на пике. Потом паника, успокоение и по новой. А про инвестбанки: Кац вас продаст, потом купит дешевле, а потом снова продаст но дороже. Это такой честный способ перекладывания бабла из карманов населения в карманы ограниченного круга лиц.

[Romi]

Сообщение от Romchik

на сдувании пузыря обычно попадают стада инвесторов любителей.

В этом году жилье подешевеет в два раза http://rg.ru/2015/07/16/ceni.html

[Romchik]

Сообщение от Romi

В этом году жилье подешевеет в два раза http://rg.ru/2015/07/16/ceni.html

ну в баксах оно уже заметно подешевле и до до кризисного уровня в обозримом будущем не до ползет. А если они имеют в виду в рублях то мне жаль этих икспердов.

[sasa2006]

http://torontoru.livejournal.com/702029.html
Как похоже на местных нытиков

[Материалист]

Romchik,

что они будут делать в ближайшие 10-20 лет

Это относится не только к Китаю. К нему кстати в меньшей степени чем к другим.

Что будут делать США со своим вздувающимся государственным долгом?
Что будут делать те кто дает американцам в долг, после того, как Америка решит что с тем долгом делать? Мы, в том числе.
Что будет в развороченной американцами Азии?
Что будет в стремительно покоряемой Исламом Европе?

[Sard]

Сообщение от Материалист

Что будут делать США со своим вздувающимся государственным долгом

я задавал такой же вопрос Wally, а Винчестер ответил что у них все более чем нормально

[Sard]

Арчи ответил что США воевать начнут. Я спросил за что будет эта война? "За что ептить, за деньги", по моему так

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Не Ромчик,с Китаем по другому..
Будет как нить желание расскажу как мне видеться ситуация и что там и как.хотя так уж такой серьезной аналитики по событиям с 12 июня нет. Если только несколько вариантов

было бы интересно.

[Vadag]

Romchik, дай ссылки на почитать. Слишком много взаимоисключающих параграфов.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Romchik, дай ссылки на почитать. Слишком много взаимоисключающих параграфов.

это моё оценочные мнение из кучи информации.
1. Про рост стоимости недвижимости это гугл.
2. Про пузырь на ФР не знает только ленивый.
3. Вывод про отсутствие новой волны беби-бума и как следствие старение это моё измышление исходя из первых 2 пунктов и собственного жизненного опыта. У меня есть чувство что они проскочили определённый этап и теперь человеческий ресурс у них будет не такой богатый

[Vadag]

Сообщение от Romchik

это моё оценочные мнение из кучи информации.

ну вот как раз там и взаимоисключающих параграфов полно.
Неужели нет аналитики типа Stratfor?
1.1. Это в Пекине-Шанхае цены перегреты. Кто мешает построить новый город на месте деревни, как это делали ВСЕ?
1.2. дефицит жилья не помешал в совке.
2. Ну и кто будет валять ФР? Штаты, чтобы вслед за Китаем улететь?
3. Это следствие не урбанизации, а тупой политики жесткого ограничения рождаемости. К урбанизации отношения не имеет.

[Romchik]

Vadag, у них не так много комфортных мест для проживания и цены судя потстатьям перегреты во всех более менее привлекательных городах.
Имхо квартирный вопрос внёс свой вклад, да были волны высокой рождаемости, но общая тенденция была отрицательная. Падало качество человеческих ресурсов. Но и было ещё много косяков других связанных с эффективностью управления.
Конечно штаты валять не будут. Фр он имеет свойств называться и лопаться унося тонны денег лопухов.
Да урбанизация должна вроде как приводить к росту рождаемости, но в случае с Китаем этого не происходит в силу в том числе и ограничения рождаемости но и в силу прочих социально-экономически условий. Думаю в Китае это понимают, но как они будут вырваться из этого замкнутого круга большой вопрос. Им нужен беби-бум но как его обеспечить.

[grigor]

Сообщение от Romchik

с китаем не все так просто. у них заканчивается тот период развития страны который был у нас в начале 70-х вопрос в том смогут ли они найти что делать дальше.

Китайская экономика самодостаточна, у них теперь есть всё, что нужно для успешного развития, есть технологии, современная наука, свободные капиталы, миллионы активных, жадных и умелых предпринимателей, мощные ВС, патриотически настроенное население, Китай никто и ничто не остановит...

[Romchik]

Сообщение от grigor

Китайская экономика самодостаточна, у них теперь есть всё, что нужно для успешного развития, есть технологии, современная наука, свободные капиталы, миллионы активных, жадных и умелых предпринимателей, мощные ВС, патриотически настроенное население, Китай никто и ничто не остановит...

Не совсем она самодостаточна. Они молодцы что используя свои сильные стороны так вписались в глобальную экономику. Но внутренний спрос они например не зря стимулировали и это не дало результатов желаемых.
Хотя мы что теряем нить темы, она про наш Титаник :-) нам бы китайские проблемы.

[Sard]

скатываемся в долговую яму

В угоду американским и европейским спекулянтам на страну вновь накидывают «долговую удавку»

Наша страна, оказывается, возвращается на рынок заёмных капиталов.

Министр финансов Антон Силуанов сообщил о высоком спросе на облигации федерального займа с индексируемым номиналом со стороны иностранных инвесторов.

«Среди инвесторов в значительном количестве присутствуют иностранцы: из США, Европы и Азии. Фактически можно констатировать успешный возврат России на международные рынки капитала», — сказал глава Минфина с почти такой же торжественностью, с которой российские власти в середине «нулевых» докладывали гражданам об избавлении от долговой кабалы «лихих 90-х».

Г-н Силуанов отметил, что финансовое ведомство удовлетворено объемом спроса, который существенно превысил предложение. «Это позволило значительно поднять цену во время размещения», — старательно отыскивал плюсы среди минусов министр. Он также обратил внимание на «хорошую диверсификацию как по типам инвесторов, так и по географическому признаку». Минимальный совокупный объем выпуска ОФЗ-ИН в 2015 году составит до 150 миллиардов рублей.

Впрочем, для тех, кто хорошо помнит обрушение «долговой пирамиды» ГКО в 1998 году, финансовые игры правительства не выглядят столь уж безобидно. А учитывая, что объявленный тем же Минфином курс на урезание бюджетных расходов чреват окончательным скатыванием экономики РФ в рецессию, не совсем понятно, из какой доходной базы наши монетарные власти планируют через 7−8 лет возвращать иностранным спекулянтам вложенные ими сегодня средства.

В результате страна, которая вошла в жёсткий геополитический «клинч» с Западом, рискует через некоторое время оказаться у него на коротком долговом «поводке». Иначе говоря, превратиться во «вторую Грецию».

http://www.km.ru/economics/2015/07/1...arovskie-relsy

[Mighty Bison]

Сообщение от Xenon

Главное преодолеть последствия политики "Одна семья - один ребёнок".

Это следствие другой политики, а не причина этой.

Сообщение от Гудвин

А много у нас микросхем сделанных Китаем? Собственной разработки. Сделанных на собственных заводах.

Полно: МедиаТек, Амлоджик, Рокчип, Аллвинер - это по крупяку если, плюс ХайСиликон и Хуавей - но это помельче. Разработаны и произведены в Китае.

Сообщение от Материалист

Что будут делать США со своим вздувающимся государственным долгом?

Пока доллар основная резервная валюта - ничего. А зачем?

Сообщение от Материалист

Что будут делать те кто дает американцам в долг, после того, как Америка решит что с тем долгом делать? Мы, в том числе.

Хорошо вести себя.

Сообщение от Материалист

Что будет в развороченной американцами Азии?

Будет все по старом, они будут добывать нефть.

Сообщение от Материалист

Что будет в стремительно покоряемой Исламом Европе?

Думаю, что когда они всех окончательно достанут, придут какие-нибудь ультра-правые, вывезут их на списаном танкере в нейтральные воды и оставят его там. Евроскептики сейчас набирают силы, толерантность уже поднабила оскомину.

Сообщение от Sard

Я спросил за что будет эта война? "За что ептить, за деньги", по моему так

Нормальный вариант, война она все долги списывает.

[Гудвин]

Сообщение от Mighty Bison

Разработаны и произведены в Китае.

На собственных технологических линиях?