Гомеопатия - за и против

[SQlap]

Сообщение от Homeoshop

В течение последних нескольких лет проводились большие работы, новые клинические исследования, что дало возможность, как я и писал выше, произвести перерегистрацию препаратов этой группы, сняв термин "гомеопатический", так как эти препараты по сути своей гомеопатическими не являются. Но это если речь об Анафероне или Импазе например, раз уж Вы спрашиваете.

Дайте позырить! А то напоминает "...у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем..."
Смутные предчуствия по поводу качества этих изысканий.

[QuickSilver]

Сообщение от Homeoshop

Исследования говорю ж, старые, есть наверняка и поновее, нада поискать. Да и старых много, просто невыложены наверное в инете.

Настолько секретные?

[SQlap]

Только для посвящённых!!! Могут крышу сорвать у неподготовленных граждан. Особенно - с высшим мед. образованием!

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

Бабки в окрестностях как нашёптывали ячмень, так и нашёптывают. Тоже не довод!

Ну неча придираться-то. Это ж не в плане довода, а в плане реакции общественности на знаменитую статью в Ланцете. И только.
Ну и про астрологию тож. Смешно... При чем тут. Астрология кстати вполне себе прикольная вещь, если почитать серьезные материалы, а не астрологический прогноз на последней странице любой газетенки. Давно известно, что их сочиняют сами журналисты.

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

И что значит сомнительное? Минздрав устраивает, а Вас нет?

меня устраивают лишь данные, полученные в рамках доказательной медицины. по гомеопатии ее ответ пока однозначен: пользы нет.

ссылка на предложения страховых компаний: http://www.krankenversicherung.org/z...lverfahren.php
им главное втюхать свою страховку народу. а народ везде ведется на "натуральные методы лечения", "природные медикаменты", "силы природы", "усиление иммунитета"....

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

Только для посвящённых!!! Могут крышу сорвать у неподготовленных граждан. Особенно - с высшим мед. образованием!

Ну навалились прямо всеми...
Много ли вы найдете в инете материалов по клиническим испытаниям в принципе? А если найдете, многие ли из них сильно отличаются от исследования Анаферона, которое Вы назвали сомнительным?
Вот например Арбидол, очччень популярный. Врачи назначают токо так.
http://www.rmj.ru/articles_6339.htm
Методом тыка через Яндекс.

[DrDmitry]

Homeoshop, учи матчасть, юзай пабмед, изучи основы доказательной медицины, а потом приходи обратно на форум. тогда, полагаю, столь глупых вопросов и заблуждений не возникнет.

Сообщение от Homeoshop

Много ли вы найдете в инете материалов по клиническим испытаниям в принципе?

вот примеры нескольких миллионов клинических испытаний в разных областях медицины: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

наслаждайтесь

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

Homeoshop, учи матчасть, юзай пабмед, изучи основы доказательной медицины, а потом приходи обратно на форум. тогда, полагаю, столь глупых вопросов и заблуждений не возникнет.
вот примеры нескольких миллионов клинических испытаний в разных областях медицины: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

наслаждайтесь

Грубить-то не надо... Куда уж нам, недалеким, до людей с высшим медицинским-то. И не Вам решать - куда мне приходить и откуда уходить.
Насчет материалов по испытаниям - признаюсь, погорячился. Почитать - почитаем. Спасибо за ссылку.
А про Арбидол что скажете?
А про но-шпу? (говорят, что чистое плацебо)...
И т.д. Вроде не гомеопатия... И как насчет доказательной медицины?

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

Грубить-то не надо... Куда уж нам, недалеким, до людей с высшим медицинским-то.

извините, если погорячился. часто сталкиваюсь с шарлатанами и их методиками, которые убивают и мучают пациентов.

Сообщение от Homeoshop

И не Вам решать - куда мне приходить и откуда уходить.

просто я думаю, что вас не переубедить, так как у вас есть сайт продаж и вам архиневыгодно иметь данные, показывающие бессмысленность ваших "лекарств-примочек-мазей".

а моим коллегам предлагаю не кормить тролля, который использует наши контрдоводы в собирании профита.

Сообщение от Homeoshop

А про Арбидол что скажете?

смотрите пабмед. по но-шпе то же.

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

извините, если погорячился. часто сталкиваюсь с шарлатанами и их методиками, которые убивают и мучают пациентов.



просто я думаю, что вас не переубедить, так как у вас есть сайт продаж и вам архиневыгодно иметь данные, показывающие бессмысленность ваших "лекарств-примочек-мазей".

а моим коллегам предлагаю не кормить тролля, который использует наши контрдоводы в собирании профита.



смотрите пабмед. по но-шпе то же.

Извинения принимаются.
Сайт-то конечно есть, но он в данном случае совсем не при чем.
Я не врач, не гомеопат, но связан тем или иным образом с гомеопатией с 1992 года. Поверьте, это срок. Много чего видел, слышал и знаю. Знаю многих гомеопатов, и не только в Воронеже, знаю врачей - негомеопатов, кто применяет гомеопатию в той или иной мере. Видел и результаты. и наоборот. Много чего видел.
Поэтому меня действительно не переубедить.

[SQlap]

Сообщение от Homeoshop

Я не врач, не гомеопат, но связан тем или иным образом с гомеопатией с 1992 года. Поверьте, это срок. Много чего видел, слышал и знаю. Знаю многих гомеопатов, и не только в Воронеже, знаю врачей - негомеопатов, кто применяет гомеопатию в той или иной мере. Видел и результаты. и наоборот. Много чего видел.
Поэтому меня действительно не переубедить.

Шарлатана и не переубедить никогда!!! Тем более персонажа, не имеющего внятного представления о доказательной медицине. Жалко, что масса сограждан падка на подобную ахинею.

[DrDmitry]

Сообщение от SQlap

Шарлатана и не переубедить никогда!!! Тем более персонажа, не имеющего внятного представления о доказательной медицине. Жалко, что масса сограждан падка на подобную ахинею.

согласен!

[Teddybear]

Сообщение от Homeoshop

Астрология кстати вполне себе прикольная вещь, если почитать серьезные материалы,

Термины "астрология" и "серьезные материалы" - вещи сами по себе взаимоисключающие...

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

Шарлатана и не переубедить никогда!!! Тем более персонажа, не имеющего внятного представления о доказательной медицине. Жалко, что масса сограждан падка на подобную ахинею.

Жаль, что полемика в нашей стране обычно заканчивается или мордобоем, или неприкрытым хамством. Я по-моему не позволил себе ни одного выпада в Ваш адрес, уважаемый SQlap... А Вы меня шарлатаном, персонажем и там еще мож кем в уме... Я же не затрагиваю Вас, как личность. А тоже мог бы что-нить написать оскорбительного. это ж ведь запросто. Инет все стерпит...

[SQlap]

Homeoshop, Медицина - это наука! Почему бы вам не донести до окружающих свои веские суждения в области физики элементарных частиц, например? Вы чётко понимаете методику исследования на Большом Адронном коллайдере? Или вам есть, что сказать по поводу доказательства Перельманом гипотезы Пуанкаре? Ну хотя бы о тонкостях теории эволюции порассуждайте!
Так почему вы так уверены в своём понимании гомеопатии??? Вам чётко было сказано, что с точки зрения медицинской науки доказательств эффективности гомеопатии нет! Что вы ещё пытаетесь доказать?!

[Homeoshop]

Сообщение от SQlap

Homeoshop, Медицина - это наука! Почему бы вам не донести до окружающих свои веские суждения в области физики элементарных частиц, например? Вы чётко понимаете методику исследования на Большом Адронном коллайдере? Или вам есть, что сказать по поводу доказательства Перельманом гипотезы Пуанкаре? Ну хотя бы о тонкостях теории эволюции порассуждайте!
Так почему вы так уверены в своём понимании гомеопатии??? Вам чётко было сказано, что с точки зрения медицинской науки доказательств эффективности гомеопатии нет! Что вы ещё пытаетесь доказать?!

Никому и ничего не доказываю, а просто высказываю свое мнение, отличное от Вашего.
На том и закончим.

[qwe]

Сообщение от ННатали

1.-Да, имею право сравнивать. Давно это было, сыну 3 года...травки-примочки-гомеопатия..пока до астмы чуть не дошло, вылечила нас пульмонолог Черток Е.Д. традиционными методами и четкой схемой проведения лечения( включая диету и лекарства). Следуя её советам, сын выздоровел, а не обратись мы вовремя к специалисту, была бы астма.Тот же анаферон - ни на чуть не помог позапрошлой зимой. И зачем его так пропагандируют ?Чеснок и лимон тогда уж лучше)))
.

Интересно, а имя врача-гомеопата, который вас тогда лечил, можете написать? Это не тайна? А кто вам позапрошлой зимой анаферон прописал?

Сообщение от ННатали

2.- Вы ходите к гомеопатам, я доверяю специалистам от научной медицины. Да, их тоже не повальное большинство, но КУДА БОЛЬШЕ, чем вам кажется. Да в каждой воронежской больнице по своему профилю есть свой корифей... народная молва не даст таланту затаиться)))узнайте у друзей, коллег, знакомых, просто кто-то вас ,наверное, обидел? Или попался врач-тупица. А умных много.

Статистики по процентному соотношению хороших и плохих специалистов мы, наверно, никогда не увидим, что в аллопатии, что в гомеопатии, что вообще в любой другой сфере деятельности. Есть знакомые, хорошие доктора, лечат аллопатией, иногда и с ними советуюсь, особенно по диагнозам, одно другому не мешает.

[qwe]

Уважаемые выпускники меда, у вас был предмет "гомеопатия"?

по поводу доказательств можно поискать, гугл в помощь. вот что попалось сразу.
http://homeopat.narod.ru/sci_proof_brief.htm

....“В 1991 г три профессора медицины из Нидерландов, не являясь гомеопатами, провели мета-анализ 25 лет клинических исследований гомеопатических лекарств и опубликовали его результаты в British Medical Journal. Этот мета-анализ включил 107 контролируемых испытаний, 81 из которых свидетельствовало об эффективности гомеопатических средств, 24 - о неэффективности, 2 исследования дали сомнительный результат.

Заключение профессоров: “Доля положительных результатов явилась неожиданностью”. В частности, было показано следующее.

* В 13 из 19 испытаний было успешным лечение респираторных инфекций;

* в 6 из 7 испытаний было успешным лечение других инфекций;

* в 5 из 7 испытаний было показано более быстрое восстановление после операций на брюшной полости;

* в 5 из 7 испытаний было успешным лечение заболеваний желудочно-кишечного тракта;

* в 5 из 7 испытаний было успешным лечение сенной лихорадки;

* в 4 из 6 испытаний ускорялось лечение ревматических заболеваний;

* в 18 из 20 испытаний успешно преодолевался болевой синдром и последствия травм;

* в 8 из 10 испытаний получены положительные результаты в преодолении психических и психологических проблем;

* в 13 из 15 испытаний получены положительные результаты в лечении различных заболеваний.

Несмотря на значительную долю работ, свидетельствующих об эффективности гомеопатии, большинство из них проведено с теми или иными ошибками. Тем не менее из 22 испытаний, проведенных оптимально, 15 показали действенность гомеопатических лекарств. Интересно, что в 11 из 15 безупречных испытаний подтверждена эффективность гомеопатических средств, то есть чем лучше организованы и проведены испытания, тем больше вероятность, что будет подтверждена эффективность лекарства.

сайт конечно с бесплатного хостинга, но дает направление где поискать, если кому интересно.

[Авгур]

qwe, Вы что смеетесь? Целых 107 испытуемых было? См. мою предедущую ссылку - она от 2007 года и как раз объясняет подобные результаты. А предмет гомеопатии в меде был(ранее во всяком случаи) как факультатив, наряду с траволечением, а на истории мы и знахарсто и заговоры проходили.

[qwe]

Авгур, чуть внимательнее, не испытуемых, а испытаний.

[Авгур]

qwe, Извиняюсь за столь непростительную ошибку с моей стороны. Просмотрел статью по сслылке более внимательно, действительно цифра в 107 ед стоит под колличеством исследований, а под колличеством участников эксперемента другие:

Еще в одном мета-анализе проанализированы данные трех испытаний при аллергических заболеваниях, в которых участвовали 202 пациента...,
Работа, проведенная на 81 ребенке....,
приняли участие 60 пациентов...,
испытание на 175 детях...,
В двойном слепом рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании 60 пациентам...,
что в ходе испытаний 2 из 12 пациентов, получавших гомеопатическое лекарство....,
что 18 из 19 людей с бородавками на подошвах были излечены в среднем за 2.2 месяца...,

[qwe]

Авгур, а это хорошо или плохо?

[Saule]

qwe, а вот и ответ:

Сообщение от Авгур

qwe, Вы что смеетесь? Целых 107 испытуемых было?

Сообщение от Авгур

Работа, проведенная на 81 ребенке....,
приняли участие 60 пациентов...,
испытание на 175 детях...,
В двойном слепом рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании 60 пациентам...,
что в ходе испытаний 2 из 12 пациентов, получавших гомеопатическое лекарство....,
что 18 из 19 людей с бородавками на подошвах были излечены в среднем за 2.2 месяца...,

Вывод делайте сами

[Авгур]

qwe, Это очень сомнительно т.к. это просто цифры, которые проверить нельзя., колличество испытуемых крайне мало - это укладывается в понятие наблюдение, а не исследование,+ все это очень подозрительно - НА ДЕТЯХ, ДУШЕВНОБОЛЬНЫХ, ЗАКЛЮЧЕННЫХ, ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,... - ОПЫТЫ, АПРОБАЦИИ, ЭКСПЕРЕМЕНТЫ ПРОВОДИТЬ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ.
+ Это все равно, что: каждый третий на земле - китаец, у Вас в семье сколько человек?(допустим трое) - значит в Вашей семье живет один китаец.

[DrDmitry]

Сообщение от Homeoshop

Никому и ничего не доказываю, а просто высказываю свое мнение, отличное от Вашего.

я вот тоже думаю, что электронов нет, а есть крикозяблики. это мое личное мнение, отличное от мнения физиков.

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

я вот тоже думаю, что электронов нет, а есть крикозяблики. это мое личное мнение, отличное от мнения физиков.

Ну как дети...
А я вот думаю, что Бога нет, а за нас все решает Инопланетный Разум. Это мое личное мнение, совершенно отличное от мнения многих. И что? Причем тут одно к другому?
Кстати, Ваше поведение и поведение Ваших единомышленников очень напоминает поведение воинствующих безбожников 20-30 годов прошлого веку в нашей стране. Не доказано нашей наукой - значит все, шарлатаны, обманщики и все такое. Та же непримиримость к чужому мнению, та же воинственность. Чем кончилось - известно. Церкви сожжены, священники по тюрьмам и ссылкам в лучшем случае. Я конечно утрирую применительно к нашей дискуссии, но все же.
И вообще, хотел бы напомнить, что эта тема называется "Гомеопатия в Воронеже", а совсем не "Давайте раздолбаем всех гомеопатов, а заодно и всех тех, кто к ней относиться не так враждебно, как мы".

[DrDmitry]

Лечить простуду можно и козьими кругляшками. А вы попробуйте своей водичкой вылечить инфаркт (или предупредить), рак, гепатит, целиакию и тысячи других серьезных заболеваний.

З.Ы Homeoshop, я все понимаю - это ваш хлеб и бизнес - втирать народонаселению сахарные шарики и эфирные масла. Семью-то надо кормить. Все понимаю. Вы вполне нормальный человек. Я посмотрел ваш сайт- очень разумно. Главное, что вы не предлагаете панацей и не лечите "рак". Будь по-другому - пощады могли бы от меня не ждать: не люблю когда людишек зазря в расход пускают.

Засим желаю удачи в бизнесе. (и совет: если видите, что человек по-настоящему болен - посылайте его сначала к доктору)

[Авгур]

Homeoshop, Вероятно Вы изучили гомеопатию, разбираетесь по этой дисциплине лучше врачей, от того и верите в универсальность этого лечения. Так вместо того, что бы просто спорить и призывать к вере в гомеопатическое лечение, возмите и хотя бы на примере однокомпонентного гомеопатического препарата теоретически продемонстрируйте его действие с точки зрения наук: точки приложения действующего в-ва, рецепторное взаимодействие, биодоступность, Т1/2, эллиминацию, эффекты потенциирования и ингибирования магнитными полями, фазами лун(и т.д.), расчитайте примерное колличество необходимого действующего в-ва и колличество потенциальных источников, заинтересованных в процессе. Это примерно все данные, используемые в традиционной медицине при назначении препаратов.
Про биорезонанстность пока даже не упоминаю, хотя гомеопаты часто и такое рекламируют. А то получается кроме общий фразы - активируют защитные силы и имуннитет практически ничего не пишут - от того и недоверие.

[DrDmitry]

Сообщение от Авгур

от того и недоверие.

это мягко говоря )))

[Homeoshop]

Сообщение от Авгур

Homeoshop, Вероятно Вы изучили гомеопатию, разбираетесь по этой дисциплине лучше врачей, от того и верите в универсальность этого лечения. Так вместо того, что бы просто спорить и призывать к вере в гомеопатическое лечение, возмите и хотя бы на примере однокомпонентного гомеопатического препарата теоретически продемонстрируйте его действие с точки зрения наук: точки приложения действующего в-ва, рецепторное взаимодействие, биодоступность, Т1/2, эллиминацию, эффекты потенциирования и ингибирования магнитными полями, фазами лун(и т.д.), расчитайте примерное колличество необходимого действующего в-ва и колличество потенциальных источников, заинтересованных в процессе. Это примерно все данные, используемые в традиционной медицине при назначении препаратов.
Про биорезонанстность пока даже не упоминаю, хотя гомеопаты часто и такое рекламируют. А то получается кроме общий фразы - активируют защитные силы и имуннитет практически ничего не пишут - от того и недоверие.

Я не настолько высокого мнения о себе...
Я вполне себе поверхностно знаю гомеопатию, я не врач, ни к какой вере в гомеопатическое лечение как панацею от всех бед никогда не призывал и не собираюсь. теории пусть доказывают ученые, на то у них образование, степени и все такое имеется. Половину Вашего текста я вообще не понял...увы...