Еще раз о религии и науке

[PeaceMaker]

CowboyHugges, почти все правильно говорите, но это только теория, на практике же все гораздо хуже. Если бы наука не дела изыскания в области гормональных контрацептивов и контрацептивов вообще, не было бы проблемы огромного количества абортов вызванного этими препаратами. То что делается наукой - делается ради материального обогащения и ублажения лентяев и их самолюбия.
Я не предлагаю запретить все научные изыскания, но некоторые да - запретил бы. Клонирование, например, - это ведь тоже убийство, такой же аборт... Ды масса научных изысканий не приносящих пользы человечеству - от пороха до жвачки.

[Брат Николай]

а вам не приходило в голову, что господин нобелевский лауреат, академик В.Гинзбург может страдать маразмом, возраст то уже преклонный. не одна наука не опровергла факт существования БОГА! Утверждения Гинзбурга неосновательны. Вера подвергалась и подвергается сомнению очень и очень многими. я верю в то, что можно проверить. в чем проблема? где это господин Гинзбург прочитал, что догматы не имеют обоснования, что это слепая аксиома? Всякий догмат можно проверить!!!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Брат Николай

Всякий догмат можно проверить!!!

Можно с этого момента поподробнее

[Bosia]

Сообщение от PeaceMaker

Ды масса научных изысканий не приносящих пользы человечеству - от пороха до жвачки.

Про порох - не спорю, а вот с жвачкой это Вы опять зря.
Опять же таки, зачастую научные изыскания в одной сфере зачастую приводят к открытиям в совершенно другой.

Сообщение от PeaceMaker

То что делается наукой - делается ради материального обогащения и ублажения лентяев и их самолюбия.

Позвольте спросить форумцев, кто-нибудь кроме автора сих строк согласился бы под ними подписаться?

[Nиколай]

Сообщение от Bosia

Позвольте спросить форумцев, кто-нибудь кроме автора сих строк согласился бы под ними подписаться?

Автор строк отчасти прав. Без науки человечество ведь неплохо существовало. Значит, наука не является чем-то жизненно необходимым. К тому же даже многие совершенно полезные на первый взгляд научные открытия, вводят человека в замкнутый круг, порожденный вторичными последствиями этих самых открытий. И в итоге- человек не сделался более счастливым. Не стал меньше работать. Не стал больше времени уделять семье и воспитанию детей. Прибавилось только суеты. По-человечески порадоваться красоте окружающего мира нет времени. Уверен- будь у нас возможность вернуться в те времена, когда не было науки- многие бы назад не запросились.

[PeaceMaker]

Недавно узнал, что КПРФ 3 номером в федеральном списке назвала академика Алферова - подписанта письма 10 воинствующих атеистов. Как-то не вяжется у меня в голове открещивание новых партийцев от разгрома Церкви в прошлом веке и современных желаний. Что-то не хочется мне быть свидетелем их реванша в моей стране. Надеюсь это все-таки маргинальное течение в современном обществе.

А есть ли похожие личности в других партиях, вчастности у медведей?

[vi0]

PeaceMaker, что именно вам кажется маргинальным - здравый смысл? Ваша церковь, в отличие от науки, за две тыщи лет не сделала ничего полезного для человечества.

[Nиколай]

Сообщение от PeaceMaker

А есть ли похожие личности в других партиях, вчастности у медведей

Все нынешние власть придержащие- выходцы из атеистов и коммунистов. Сменили в угоду переменившемуся ветру красные паруса на трехцветные и опять ведут нас в светлое будущее. А для себя и своих потомков, давно уже сделали светлым настоящее. Так что- какой бы выбор вы не сделали- он всегда будет правильным.

[Sir John]

Сообщение от Nиколай

Автор строк отчасти прав. Без науки человечество ведь неплохо существовало. Значит, наука не является чем-то жизненно необходимым. К тому же даже многие совершенно полезные на первый взгляд научные открытия, вводят человека в замкнутый круг, порожденный вторичными последствиями этих самых открытий. И в итоге- человек не сделался более счастливым. Не стал меньше работать. Не стал больше времени уделять семье и воспитанию детей. Прибавилось только суеты. По-человечески порадоваться красоте окружающего мира нет времени. Уверен- будь у нас возможность вернуться в те времена, когда не было науки- многие бы назад не запросились.

Это, пардон, когда человечество неплохо существовало без науки??? Уж не в каменном ли веке???
Раз наука для вас не является необходимостью, так какого чёрта живёте, пользуясь всеми благами цивилизации, а не рвёте в тайгу???
Хотя, даже шалаш правильно поставить - и то наука...

Ох...ну чисто дети...

[Nиколай]

Sir John, это Вы рассуждаете, как ребёнок. Сразу про каменный век. Про который мы почти ничего не знаем. Счастье- понятие совершенно не зависящее от науки. Думаю, что в каменном веке было ничуть не меньше счастливых людей. И уж точно- с развитием науки, количество счастливых людей не прибавилось. Только это и хотел сказать. А Вы сразу- в тайгу. Щас и в тайге покоя не найдёшь. Всё благодаря благам цивилизации.

[Sir John]

Сообщение от Nиколай

Sir John, это Вы рассуждаете, как ребёнок. Сразу про каменный век. Про который мы почти ничего не знаем. Счастье- понятие совершенно не зависящее от науки. Думаю, что в каменном веке было ничуть не меньше счастливых людей. И уж точно- с развитием науки, количество счастливых людей не прибавилось. Только это и хотел сказать. А Вы сразу- в тайгу. Щас и в тайге покоя не найдёшь. Всё благодаря благам цивилизации.

Я просто в ауте... То вы думаете, что в каменном веке было не меньше счастливых людей, то - не отходя от кассы - утверждаете, что ничего о нём не знаете. Вы уж как-нибудь определитесь - к умным или красивым
Кстати,количество счастливых-то как раз прибавилось с развитием науки - вместе с приростом населения Меньше стало умирать от чумы, холеры, да даже элементарного гриппа, продолжительность жизни значительно выросла.

Ну хорошо, оставим в покое каменный век. Но в 19-м и раньше - что, науки не было??? И что, все поголовно счастливы были???

Взрослый вы наш Николай, ну не смешите мои тапочки

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Сразу про каменный век. Про который мы почти ничего не знаем. Счастье- понятие совершенно не зависящее от науки. Думаю, что в каменном веке было ничуть не меньше счастливых людей.

Хорошие аргументы - "мы не знаем", "я думаю".. ничего не слышу, ничего не вижу, фантазирую что хочу. Отчего бы вам действительно не уехать в тайгу и попробовать прожить там хоть пару месяцев под открытым небом, охотясь каменными орудиями на зверей и поедая их сырое мясо? По вашей теории - счастье вам обеспечено!

[mibl]

[QUOTE=Nиколай]И уж точно- с развитием науки, количество счастливых людей не прибавилось.[QUOTE]Следует ли исходя из этого считать, что их прибавлению способствует религия?

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Думаю, что в каменном веке было ничуть не меньше счастливых людей. И уж точно- с развитием науки, количество счастливых людей не прибавилось

у науки несколько другие задачи, видите ли. осчастливить всех - это точно не туда.

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

Если бы наука не дела изыскания в области гормональных контрацептивов и контрацептивов вообще, не было бы проблемы огромного количества абортов вызванного этими препаратами.

откуда данные про количество абортов из-за контрацептивов? не сами ли придумали? контрацептивы как раз предотвращают аборты, если вы не в курсе.

Сообщение от PeaceMaker

Ды масса научных изысканий не приносящих пользы человечеству - от пороха до жвачки.

это порох-то не принес человечеству пользы? ох и ох....

[PeaceMaker]

Сообщение от Sir John

Это, пардон, когда человечество неплохо существовало без науки???

А что сейчас наука дает человечеству? Все более совершенное оружие для убийства других и более совершенное "оружие" для убийства собственной души.
Наука не может даже элементарного - ни обогреть людей, ни накормить, ни вылечить! Я уж не говорю, про то чтобы полететь к звездами.
Вы какие-нибудь аргументы кроме пены изо рта можете здесь привести, "товарищи атеисты"?

Сообщение от Nиколай

Уверен- будь у нас возможность вернуться в те времена, когда не было науки- многие бы назад не запросились.

Никогда большинство не пойдет по-правильному пути. Они идут по широкой хорошо освещенной дороге в ад... да и не реально уже спрятать джина обратно в бутылку. Так же как большинство не может отказаться от самоубийсвтенных алкоголя, табака, телевизора, перверсивных отношений итд.

[CowboyHugges]

Наука не может даже элементарного - ни обогреть людей, ни накормить, ни вылечить!

Простите, Вы обогреваетесь, разводя в квартире костер, едите продукты, исключительно с подсобных хозяйств и лечитесь только молитвами?

[mibl]

Сообщение от PeaceMaker

Наука не может даже элементарного - ни обогреть людей, ни накормить, ни вылечить! Я уж не говорю, про то чтобы полететь к звездами.

А религия может накормить, обогреть, вылечить и отправить в межзвездный полёт? Кстати, к звездам что уже завтра надо лететь?

Сообщение от PeaceMaker

Никогда большинство не пойдет по-правильному пути. Они идут по широкой хорошо освещенной дороге в ад...

Главное объявить свой путь правильным. На то что большинство идет другим путем можно не обращать внимания. Где уж им понять всю правильность пути...

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

у науки несколько другие задачи, видите ли. осчастливить всех - это точно не туда

Видите ли, для некоторых- вроде Sir John, "неплохо существовать"- синоним счастья. Религия тоже не ставит во главу угла цель сделать человека счастливым. У неё тоже несколько иные задачи. Ощущение счастья приходит после- как результат достижения гармонии человека с Богом, людьми и окружающим миром.

[PeaceMaker]

Сообщение от mia_from_here

откуда данные про количество абортов из-за контрацептивов? не сами ли придумали? контрацептивы как раз предотвращают аборты, если вы не в курсе.

Повышайте свое образование.

Сообщение от mia_from_here

это порох-то не принес человечеству пользы?

Какие вы все таки..., аргументов у вас нет, одни эмоции и ненависть. Ни в аду ли мы уже, так сильно слышен скрежет зубов...

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

А что сейчас наука дает человечеству?

практически все, что вас окружает в повседневной жизни, дала наука. неужели вы сами этого не понимаете?

Сообщение от PeaceMaker

Наука не может даже элементарного - ни обогреть людей, ни накормить, ни вылечить!

наука - не приют для бездомных. она дает способы - но если вы не в состоянии ими воспользоваться, это, повторюсь, не проблема науки как таковой.

Сообщение от PeaceMaker

Я уж не говорю, про то чтобы полететь к звездами.

да вроде спутники к звездам уже давно летают....

[Камиль Писсаро]

Сообщение от mia_from_here

наука - не приют для бездомных. она дает способы - но если вы не в состоянии ими воспользоваться, это, повторюсь, не проблема науки как таковой.

Наука - инструмент, и инструмент сложный которым не всякий может воспользоваться. Традиция - это этика обязательная для аждого живущего в обществе.
Этика инструмента не возможна - так как он несет прикладное значение. Вот и все.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

да вроде спутники к звездам уже давно летают....

Спутники к звёздам не летают. Они движутся по орбитам вокруг других небесных тел. Преимущественно- вокруг Земли. Звёзды- это такие космические тела, до которых пока ещё ничего с Земли не долетало. Кроме, разве что, радиосигналов.

Сообщение от mia_from_here

это порох-то не принес человечеству пользы? ох и ох...

"У нас тоже был один такой- крылья делал, как птица летать хотел- так мы его на бочку с порохом посадили- пущай теперь полетает!" (худ. фильм "Иван Васильевич меняет профессию")(с)
Вот чем не наглядный пример служения научных открытий на благо человека?
Вся трагедия в том, что человек сначала должен был стать добрым, а затем умным. Не наоборот, как происходит сейчас. Отчего и имеем от науки столько горя, что оно затмевает собой всё положительное и полезное.

[vi0]

Для тех, кто живет в бочке:

Медицинская наука значительно улучшила здоровье людей. Она научилась бороться с болью и мучениями, увеличила среднюю продолжительность жизни. Открытие антибиотиков и разработка вакцин, современные методы хирургии, анестезия, фармакология и генная инженерия внесли свой вклад в развитие здравоохранения.

Профилактические меры по охране здоровья общества, улучшенное водоснабжение и канализация значительно уменьшили риск инфекционных заболеваний. Широкое распространение терапевтических мер резко снизило детскую смертность.

Зеленая революция преобразовала пищевую промышленность и увеличила сбор зерновых, уменьшила опасность голода, повысила уровень обеспеченности людей питанием на большей части земного шара.
Современные методы производства товаров массового потребления стали более эффективными, освободив рабочих от многих форм тяжелого и изнурительного физического труда и сделав широко доступными выгоды и удобства потребительских товаров и услуг.

Современные средства передвижения сократили расстояния и преобразовали общество. Автомобиль и самолет дали людям возможность пересекать континенты, преодолевать географическую изоляцию друг от друга. Достижения в области астронавтики открыли перед человеческим родом волнующую возможность освоения космоса.

Технические достижения подняли на высочайший уровень современные средства связи, сделав ее всемирной. В дополнение к преимуществам, предоставляемым телефоном, факсом, радио, телевидением и спутниковой связью, компьютерная технология радикально преобразовала все аспекты социальной и экономической жизни. В экономически развитых странах мира нет ни одной общественной структуры, ни одной семьи, оставшихся не затронутыми информационной революцией. Сети всемирной паутины Интернета сделали возможной мгновенную связь почти с любой точкой земного шара.

Научные открытия расширили наши знания о вселенной и о месте в ней человеческого рода. Гуманитарные исследования оказались в силах добиваться новых результатов и получать их подтверждения со стороны науки и разума, тогда как метафизические и теологические спекуляции прошлого прогрессировали весьма мало или не прогрессировали вовсе. Открытия в области астрономии и физики, теория относительности и квантовая механика подняли на новую ступень наше понимание вселенной, - начиная с масштабов микрочастиц и кончая масштабами галактик. Биология и генетика внесли свой вклад в наши представления о биосфере. Теория естественного отбора Дарвина помогла разобраться в том, как эволюционирует жизнь. Открытие ДНК, исследования в области молекулярной биологии продолжают раскрывать механизмы эволюции и самой жизни. Поведенческие и социальные науки углубили наше понимание общественных и политических институтов, законов экономики и культуры.

[mia_from_here]

Сообщение от PeaceMaker

Повышайте свое образование.

во-первых, не припомню, чтобы мы переходили на "ты". во-вторых, имея профильное образование, смею утверждать, что ваши изречения про контрацептивы - чушь.

Сообщение от Nиколай

Спутники к звёздам не летают. Они движутся по орбитам вокруг других небесных тел.

Николай, неужели не было понятно, что имелись ввиду не спутники небесных тел, в спутники, посылаемые человеком в космос для сбора информации?

Сообщение от PeaceMaker

Какие вы все таки..., аргументов у вас нет, одни эмоции и ненависть. Ни в аду ли мы уже, так сильно слышен скрежет зубов

Антон Ю.Б., и опять хочу обратить ваше внимание на удивительные пассажи, воспроизводимые г-ном PeaceMaker.

[vgd]

Сообщение от Nиколай

Спутники к звёздам не летают. Они движутся по орбитам вокруг других небесных тел. Преимущественно- вокруг Земли. Звёзды- это такие космические тела, до которых пока ещё ничего с Земли не долетало.

Не долетало, но летит, долго уже, лет 20. Пара "Пионеров", "Вояджер". Там даже послания возможным встреченым инопланетянам имеется. Долетят, правда, очень нескоро...

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну и к чему этот пламенный спич?

mia_from_here, я этот глупый разговор вообще мало понимаю ) Пассажи, что Вы привели - ну резковаты, но согласитесь, что, скорее, на грани, чем за ней.

PeaceMaker, Вас просят помягче - я присоединяюсь к просьбе. Бросаться лозунгами - это несложно, попробуйте сначала исчерпать аргументы, если они есть.

mia_from_here, а про спутники Вы все же по-моему все равно что-то не того...

[mia_from_here]

Сообщение от Антон Ю.Б.

а про спутники Вы все же по-моему все равно что-то не того...

я в спутниках не особенно сильна - поэтому доверяю знакомому-астрофизику, работающему в ИКИ (Институт космических исследований при РАН), который мне о них рассказывал.

[Антон Ю.Б.]

mia_from_here, ну что за детская игра в давление авторитетами? )

[vi0]

Антон Ю.Б., уж не знаю, что пламенного вы там увидели, но спич для тех, кто искренне (или не очень) не понимает, что сделала наука для человечества - в частности, для Nиколай и PeaceMaker. Эти товарищи в пылу своего фанатизма отмахиваются от очевидных и общеизвестных фактов, выдавая свои субъективные эмоциональные оценки за истину в последней инстанции. Поэтому я посчитал необходимым напомнить им некоторые основные достижения.