Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Дело Ульмана |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
05.07.2007, 19:09 | #273 | |
комиссар
Сообщений: 88
Регистрация: 18.05.2004
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.07.2007, 20:20 | #275 |
Форумец
Сообщений: 80
Регистрация: 10.12.2006
Не в сети |
Председатель, согласен, все люди разные. Везде. Но, если в своей работе бойцы спецназа Главного разведывательного управления генерального штаба ВС РФ, люди изначально ориентированные (подготовленные и обученные) для проведения спецопераций, которые по сути своей противоречат в основной своей массе всем писанным и не писанным законам (в том числе и УК РФ), нормам обывательской морали и тд, будут ориентироваться не на качественное выполнение поставленной задачи и обеспечение интересов России (которая их так позорно слила), а на прикрытие собственной задницы, то...
Сливай воду, суши весла - приплыли. |
05.07.2007, 21:19 | #276 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
А если по проще, мораль и право у нас к сожалению не едины. Да и с моральными принципами у нас в стране тоже все не слава богу. У всех они разные. У вас одни, у Ульмана другие, у семей убитых третьи. Кто прав? Это смотря с какой стороны подлезть будет. Поэтому суды судят не по морали, а по праву, по закону. И если бы Ульмана в таком случае бы защищал НАШ РОССИЙСКИЙ закон, то видимо проблем бы не было. А пока нет такого защищающего закона, я устал повторять что надо думать всегда черепом. Иначе будеш всегда крайним и так будет нарастать (грил у меня первый мой командир роты). Поэтому призываю всегда думайте когда отдаёте приказы и когда их получаете. А пока о чем спор? |
|
05.07.2007, 21:26 | #278 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
Во время военных действия во всех армиях мира (цивилизованных) запрещено прямо и умышленно уничтожать местное население, гражданское население. Геноцид не приветствуется. Приментельно к группе Ульмана, обрати внимание, его не судят за непреднамеренное, может даже ошибочное либо случайное убийство водителя в машине. А вот за растрел пленных - он реально может пострадать, как пострадал и Буданов за девченку. |
|
05.07.2007, 21:29 | #279 | |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
Цитата:
Извените, вопрос - у Вас Высшее Военное Инженерное? |
|
05.07.2007, 21:35 | #280 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.07.2007, 21:50 | #281 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.07.2007, 21:51 | #282 | |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.07.2007, 22:04 | #283 |
Форумец
Сообщений: 80
Регистрация: 10.12.2006
Не в сети |
maximpn, хорошо. Наши спецслужбы ликвидировали Яндарбиева на Ближнем Востоке. Ребят поймали и посадили. Их не бросили, вытащили в Россию.
Вопрос: Их деятельность по ликвидации главаря бандформирования на территории другой страны законна? Моральна? Или необходимо работать как Генпрокуратора с Березовским в Англии - писать бумаги на его экстрадицию и ожидать умрет ли он раньше от старости или от смеха наблюдая данный процесс? Ваше мнение? |
05.07.2007, 22:09 | #284 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
Я вот всё про себя думаю, как бы я поступил на месте Ульмана. Не нахожу ответа для себя щас. Это после увольнения из армии, после второго высшего гражданского юридического образования и несколько уже большого опыта работы в этой области так говорю. А вот если бы у меня не было этого опыта, как бы я поступил? Скорее всего так же как он. В войсках учили именно так как сделал Ульман. Но это не правильно. Я только ещё раз повторю, что поэтому совершенно не имею права даже осуждать поступок Ульмана. Меня там не было, я не знаю что там было, убивал ли он их только по приказу, либоиз-за того, что бы скрыть свою ошибку либо что то другое... неизвестно. |
|
05.07.2007, 22:20 | #286 |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
maximpn, тогда вы знаете, что данный "правовой конфликт" или явное противоречее одних нормативных актов другим - кому то выгоден, ведь поправки до сих пор не внесены в Гос.Думу.
Ищи кому выгодно! И именно он настоящий преступник. Не так ли коллега? |
05.07.2007, 22:37 | #287 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.07.2007, 22:38 | #288 |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
Да, но!
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья - голосом закона." Пифагор Оправданные дважды народом, приговорены единолично судьей, и с молчаливого согласия окружающих! Т.е. создан прицидент, и теперь можно судить всех наших кто воевал в Афгане, так как там бомбили аулы из которых били стингеры и стреляли в дехкан с матыгой в руках (у которых рядом под камнем лежал АК), в Сомали, да мало ли где за эти годы воевали наши парни. |
05.07.2007, 22:40 | #289 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.07.2007, 22:57 | #291 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
Ну а какой морали может идти речь, если человек убил много людей, заочно приговорен нашим судом, но есть трудности с исполнением, т.к. главарь не на территории нашего государства и имеет двойное гражданство. По отношению к нашей морали - это справедливо, а со стороны морали другого государства чьим подданным он одновременно является, может и нет. Он же не этих граждан убивал. С Яндорбиевым так получилось только по тому, что наши не удосужились подлизать шейху местному типа санкцию получить. Решили типа сами по тихому, что бы видимо подешевле было. Однако их разведка сработала лучше нашей спецгруппы. Итог - международный скандал. Если не было огласки, имхо, спегруппы была бы уже похоронена, покойники награждены медалями посмертно, семьям бы сказали что умерли героями. Материалы их дела засекретили лет так на 50. а так ребята живы остались, правда живут с позором. Но живы, а Яндорбиев мёртв. |
|
05.07.2007, 23:25 | #293 |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Что касается морали, то я щас читаю книгу Моримура Сэйити. Кухня дьявола. Это про 731 отряд Квантунской армии, бактериогогическая война. Подробно описаны жуткие вещи в виде опытом над людьми. Ну и что? ....После окончания второй мировой войны убийцы из "отряда 731" нашли убежище в армии США, которая переняла их преступный опыт....
После победы палач Исии (это их главный) успешно обосновался в штатах, а многие из этого отряда, принимавшие участие в ужасах в Японии занимают довольно крупные пост в медицине. Вот вам и мораль... Кстати есть в электронном варианте, могу дать кому интересно. |
06.07.2007, 08:58 | #294 | |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
Цитата:
Только нам к долгостроям не привыкать, наверное, что опять подвезти забыли, или что-то по ошибке на другую стройку увезли, прораб по заграницам, а бригадиры кто во что горазд.......... |
|