Старый 17.01.2008, 11:26   #271   
младенец
 
Аватар для МоиSей
 
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50

МоиSей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Disorder
Я понял, ты - эрудированный, как попугай. Но одно дело - читать рецепты счастья, знать из наизусть, а другое дело - быть счастливым здесь, сейчас, а не на "небесах". Я выбираю здесь, а не там.
Странной натуры по своей природе человек... когда спрашиваешь у него, что ты выбираешь одно мгновение сомнительного наслаждения (да и то большинство людей это мгновение глубоко несчастны) или вечность счастья??? ....как правило, предпочитают мгновение вечности. А все от того, что человек не склонен верить в вечность ....её достаточно проблематично пощупать Зато можно хорошо "пощупать" обычными человеческими чувствами все доступные земные благости...
"В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение".(Лук 10:21)

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."(Матф 5:8)
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 11:42   #272   
Форумец
 
Сообщений: 17
Регистрация: 23.10.2007

Antidot27 вне форума Не в сети
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Teddybear
Вот представьте себе, что в один прекрасный день пришли чужеземцы и стали насаждать вместо русского языка скажем иврит. Хотя, ладно, пусть будет китайский, а то сейчас полетят обвинения в антисемитизме.
Так вот, эти чужеземцы заставили вас отказаться от родного языка, заявив, что только их язык является истинным. Сожгли бы книги на вашем языке (кстати, жечь книги додумались только христиане и фашисты). Как бы Вы реагировали?
Те, кто выдумал жечь книги, был умный человек =) Книги - материал для пропоганды и брожения умов. Небудет конкретных книг - не будет "вредоносных" источников информации.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 11:51   #273   
младенец
 
Аватар для МоиSей
 
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50

МоиSей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Чем? Возрождением мифической "духовности" и введением ОПК в школах?
Не стоит судить о христианстве по делам людей, которые себя только НАЗЫВАЮТ христианами. Даже если они активно пиарят свои мероприятия.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 11:53   #274   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МоиSей
Не стоит судить о христианстве по делам людей, которые себя только НАЗЫВАЮТ христианами.
Кто же тогда по-вашему есть настоящие христиане?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 11:55   #275   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МоиSей
Не стоит судить о христианстве по делам людей, которые себя только НАЗЫВАЮТ христианами.
Обождите!(с) Это вы про Алексея Михайловича Ридигера так?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 12:10   #276   
Форумец
 
Сообщений: 851
Регистрация: 16.03.2007
Возраст: 50

Academik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Скажите, вы всерьёз считаете, что принятие Русью христианства было, скажем так, - исторической ошибкой, послужившей первопричиной (когда прямо, а когда опосредованно) едва ли не всех дальнейших бед нашей страны?
В общем Да. Другой вопрос, что это было не ошибкой, а естественным процессом. На смену общине пришло государство с его вертикальной иерархией. И "верхушке общества" в новых условиях потребовалась новая религия. Причём религия более мирная чем славянская (где каждый мужчина - потомок бога воинов). На это было 2 причины:
1. Более мирными людьми проще управлять. (Апофеозом стал запрет на ношение оружия в наше время). А постольку поскольку реальный мир всё таки требует наличия вооружённой прослойки в обществе, то роль князей с их дружинами в обществе наоборот укреплялась, а главное, становилась незаменимой.
2. Страны соседи руси, с которыми она поддерживала контакты уже были христианскими, и общая вера помогала договариваться (считай торговать) с соседями.
Своей же религии, способной соответствовать новой общественной формации, то есть центролизованному государству, но при этом не унижать отдельного человека и не сводить его до уровня раба, у словян на тот период не было. (Вопрос а могла ли она появиться со временем или нет безусловно интересен, но история не терпит слов "если бы").
К стати преверженцы "родноверия" не объясняют как в их вере сочетаются свободы "потомка божьего" и неизбежные ограничения, накладываемые на гражданина современного урбанизированного и вертикально - иерархичного общества.
P. S. Можете считать это вопросом.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 12:21   #277   
младенец
 
Аватар для МоиSей
 
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50

МоиSей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Кто же тогда по-вашему есть настоящие христиане?
Гы)) Те, кто нелицемерно исполняют волю Бога, как и написано в Библии. ...Таких от общего числа людей, которые себя номинально числят христианами ОЧЕНЬ мало ....не больше 5-10%

Цитата:
Обождите!(с) Это вы про Алексея Михайловича Ридигера так?
Про всех "номинальных" :-)
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 12:33   #278   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Москва. 16 января. ИНТЕРФАКС - Глава Федерального космического агентства России Анатолий Перминов подарил патриарху Московскому и всея Руси Алексию II навигатор спутниковой системы ГЛОНАСС.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22370

Так что теперь православные смогут прокладывать кратчайшие маршруты в царствие небесное. Представители других религий обзавидуются!
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 12:41   #279   
просто адольф
 
Аватар для ПСИХ О АНАЛИТИК
 
Сообщений: 677
Регистрация: 08.04.2005
Возраст: 37

ПСИХ О АНАЛИТИК вне форума Не в сети
может я не первый, но... vi0, вы почему таблетки перестали принимать?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 12:46   #280   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МоиSей
Про всех "номинальных"
Конкретно Патриарх ... Алексий II - номинальный христианин?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 13:06   #281   
младенец
 
Аватар для МоиSей
 
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50

МоиSей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Конкретно Патриарх ... Алексий II - номинальный христианин?
Я понял, что патриарх =)) а Бог его знает, лично с ним не разговаривал
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 13:11   #282   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 8,178
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Не все христиане одинаковы.
Буш за англиканцев,Путин за православных...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 13:15   #283   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МоиSей
Я понял, что патриарх =)) а Бог его знает, лично с ним не разговаривал
Так он же это... типа "главный православный".
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 13:47   #284   
младенец
 
Аватар для МоиSей
 
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50

МоиSей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Так он же это... типа "главный православный".
Пред Богом ВСЕ равны, пред Господом нет чинов и сословий, и праведность человека не зависит от красоты нарядов и пышности убранств... Как различить делает ли человек добрые дела от ВЕРЫ своей или показухи ради из-за гордыни? А может для укрепления позиций своего религиозного клана? - тогда чистая политика, не более...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 13:55   #285   
Форумец
 
Сообщений: 851
Регистрация: 16.03.2007
Возраст: 50

Academik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МоиSей
Как различить делает ли человек добрые дела от ВЕРЫ своей или показухи ради из-за гордыни? А может для укрепления позиций своего религиозного клана?
А если он делает ДОБРЫЕ дела, то так ли важна мотивация?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 14:22   #286   
младенец
 
Аватар для МоиSей
 
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50

МоиSей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Academik
А если он делает ДОБРЫЕ дела, то так ли важна мотивация?
Посмотрим этот вопрос в другой плоскости:
1. Человек делает добрые дела, чтобы ПРОСЛАВИТЬСЯ самому. (Гордыня - один из главных пороков.) "Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".(Иак 4:6)
2. Человек совершает добрые дела, чтобы ПРОСЛАВИТЬ БОГА. (и здесь уже нет места гордыне и тщеславию)
...в таком вот ракурсе мотивация имеет непосредственное отношение к тому, будет ли этот человек в вечности с Богом или же в местах гораздо более отдаленных и с весьма не комнатной температурой.
То есть ЛИЧНО для человека - ДА, имеет.

....Другой вопрос, какая МНЕ или ДРУГИМ людям разница, какие мотивации сопровождают "добрый" поступок человека? Тоже несколько вариантов в кратце:
1. Если поступок от сердца и ради Господа Иисуса Христа, то часть увидит его искренность и это послужит им в назидание и укрепление их ВЕРЫ.
2. Если поступок показуха (это всегда видно), допустим какая-то "гуманитарная" помощь, то я в этом увижу лишь то, что Господь усматривает мои нужды и заботится обо мне (в данный момент) через этого человека.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 17:10   #287   
Гонасчег
 
Аватар для Aphanasy Phet
 
Сообщений: 74
Регистрация: 23.06.2004
Возраст: 36

Aphanasy Phet вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Aphanasy Phet, То же самое, только стихами:
вот почитайте, с другого форума
Название: Re: Крещение Руси
Отправлено: Вадим Балытников от 12 Января 2007, 15:12:59
Дорогой Алексей Евг !

Лично меня Ваше изложения материала в теме изрядно повеселило ! Эдакая смесь злобы с ПОЛНЫМ незнанием истории.
Так что не обихайтесь, если в моем ответи будут такие же элементы "ернически-приблатненного" стиля, как и в Вашем тексте.

Княгиня Ольга, дочь псковского лодочника, крестилась для того, чтобы обеспечить себе поддержку Византии в борьбе против желающих отобрать у нее великокняжеский стол.

А-а-аглсите весь список, пжлста ! Список "желающих отбить" оный стол, занимаемый тогда её сыном Святославом. Мала просьба не приводить - еще будучи язычницей она полностью обезопасила себя от его притязаний известным всем читавшим школьный курс истории способом.
Кто еще? И кстати, ссылки на источники об их "желаниях" (если отыщите таковые).

Теперь о поддержке Византии. А можно узнать КАК Византия могла поддержать Ольгу, если до Ольги почти во всех войнах с русами византийцы терпели от них поражения под стенами собственной столицы (исключение - сожжение русского флота при первом походе Игоря (при Аскольде и Дире флот уничтожила буря). А удачных походов было минимум четыре, из которых два закончилось уплатой русам дани (поход Олега и второй поход Игоря). Так какую поддержку византийцы, которых русы тогда били под стенами Царьграда, могли оказать Ольге в далеком Киеве?

*Насколько это повлияло на ее мировоззрение, судить тяжело, но если хотя бы треть того, что о ней рассказывают, правда, то Джек Потрошитель рядом с этой милой дамой вполне может претендовать на должность епископа.*

Ну расскажите нам эту "треть" (и не забудьте ссылки на источники) Историю с древлянами не приводить - Ольга тогда была еще язычнецей.

*Со святым равноапостольным князем Владимиром и того веселее. Он ведь байстрюк или бастард. Прав на престол у него было не больше, чем у любого из нас на трон любой из нынешних Скандинавских стран.*

Да нет, куда больше. В Новгороде (кстати, как и во многих других городах вплоть до нашествия монголов) на престол призывало ВЕЧЕ. Оно и просило у Святослава на княжение Владимира. И он им его "дал во князи". Я кстати, напомню, что на Руси в тот период княжили не только Рюриковичи (Рогволд Полоцкий, например). Да и потом были князья-нерюриковичи (болховские князья, например). Так что незаконнорожденность Владимира не имеет никакого значения для его права на власть.

Благополучно угробив сводных братцев,

Простите, а что наука твердо установила, что Олега Древлянского тоже Владимир убил? Да и с его предшественником на киевском столе тоже не все ясно - есть мнение, что варяги убили его вопреки приказу Владимира. Но даже если и так, то сделал-то это ЯЗЫЧНИК Владимир, по Вашим же словам "потом великх богов" (как всякий язычник). А раз языческие боги друг друга "мочили" вовсю, какие претензии к "потомкам"?

этот истинный внучек своей бабули вдруг обнаружил, что трон-то у него хромоногий, того и гляди, из-под задницы выскользнет.

Это с чего это?

И тут великий князь сделал трюк, по изяществу не знающий себе равных. Вместо того чтобы тупо мочить родственников, желающих подвинуть его на княжеском столе*

А-а-аглсите весь список, пжлста ! Список толкающхся в очереди "родственников". Со ссылками на источники, подтверждающми их наличие А то вроде как-то раньше про них не слыхали....

он уволил с должности главного бога Сварога и в приказном порядке назначил на вакантную должность Перуна. И что это ему дало? Сварог - отец всего сущего. Естественно, большинство простого люда как поклонялись ему, так и продолжали поклоняться, невзирая на княжий указ. Но это не слишком огорчило Владимира, поскольку вполне согласовывалось с его планами. Ведь Перун, по сути, бог узкоспециальный, бог дружины, а потому под знамена будущего святого равноапостольного начали стекаться дружинники, которых этот культ устраивал выше крыши. Именно это и требовалось киевскому князю.

Да ну? Прямо-таки уволил? По КЗоТу? А вот в Повести Временных Лет" написано что наооборот, собрал целый "трудовой коллектив" из множества богов всех племен своей державы. Для принесения всем им "толерантных" жертв.
Кстати, простите, а откуда такие сведения об иерархии божеств? Традиционно в язычестве у европейцев бог-громовержец (Зевс, Юпетер, Перун, Перкунас и т.д.) и есть главный бог.
С чегой-то вдруг у нас по другому? Из каких источников сие известно?

Дружину свою он холил и лелеял, что называется, кормил из рук, и потому, когда ему пришла в голову мысль пустить Перуна в свободное плавание вниз по Днепру, подавляющая часть войска и глазом не моргнула, узнав, что на роль господа назначен новый кандидат. Тем более, от них самих никто не требовал ни верить во все эти ближневосточно-византийские байки, ни, уж тем более, следовать обозначенным там правилам.

Как же так? Вы же только что написали что Перун - "узскоспециальный бог дружины"? И дружину его кутльт "устраивал выше крыши"?

Видите-ли, коллега, люди того времени, в отличии от нашего в богов ВЕРИЛИ, и уж если меняли одного на другого, то делали это имея основания.

*От них требовалось загнать народ копьями в воду для последующего крещения; требовалось разрушать капища и выжигать священные рощи; требовалось убивать волхвов, силы которых они и сами побаивались, и надо сказать, что с возложенной миссией дружинники вполне справлялись.*

Вобще-то загонять никого не потребовалось - киявлене пошли по призыву князя безо вских копий (новгородцы, кстати, тоже, фраза начет крещения Новгорода мечем и огнем из Иоакимовской летописи там так и помечена как насмешка кивлян над новгородцами, ибо Новгород крестили ПОСЛЕ его восстания против власти Владимира). Ну а в остальном - прошу ссылки в тему.

*Возможно, со смертью Владимира эксперимент века бы успешно провалился. Ну, посуди сам, если, скажем, жителей Лондона загнать в Темзу, продержать их там полчаса, а затем сообщить, что они теперь все поклонники культа Вуду, они тебе сильно поверят? Вот и славяне восприняли свое крещение как глупую шутку.

Епископия существовала на Руси с середины девятого века (то есть за сто с лишним лет до крещения при Владимир, её еще святой Фотий основал во времена Аскольда и Дира), а всреди христиан Киева еще до Владимирова крещения были даже скандинавские варяги, не говоря уже о киявлянах-славянах. Я уж умолчу о том, что крещаемых при Владимире киевлян учили основам веры (о чем подробно писали еще Голубинский и Лебедев).

Но, правда, когда их начали почем зря казнить за то, что они продолжали молиться своим богам, они поняли, что шутка затянулась и дальше может затянуться так, что им нечем будет дышать.

Да нет, казнили их за восстания против княжеской власти под руковдством тех же волхвов (об этом очень хорошо писал Гумилев в своем труде "От Руси к России").

"К их несчастью, следующий великий князь всея Руси тоже был байстрюком и в смысле скверности характера был точной копией своего папашки."

А вот это ложь. Ярослав, в отличии от Владимира, был сыном законной жены, а не наложницы. Посмотрите любую толковую генеалогию Рюриковичей.

Но, несмотря на эти мелкие разногласия финансового толка, князь Ярослав, прозванный за свое лиходейство Мудрым, во всем продолжал линию, намеченную покойным папенькой.

Как-то не любите Вы свой народ, раз считает его способным прозвать человека Мудрым "за лиходейство".

*Поскольку выяснилось вдруг, что при дворе ханов Золотой Орды крутую мазу держат христиане, правда, несторианского толка, но в данном случае речь шла о сверхприбылях, и мелкие богословские разногласия роли не сыграли.*

В альтернативной реальности или в восполенном мозгу Свержна, любителя бунтовщика и кровопийцы Пугачева, отдававшего приказы прилюдно насиловать женщин оно может быть и так.

А в реальной реальности автор географию малость попутал. Несториане господствовали при дворах ильханов (Иран) и в Мавераннахре (пока ильханы и монгольские правители междуречья Сырдарьи и Амударьи не приняли ислам). В Золотой Орде их почти не было (вот мусульман в Поволжье и Хорезме да язычников на Севере и в Диком поле, да православных христиан в Алании и на Руси было полно). Ну-ка назовите нам имена ханов-несториан на ордынском престоле? Или хотя бы просто ханов-христиан? Что? Сартак, сын Батыя? А сколько лет он правил? Что? Меньше года? А его убийца и преемник Берке-хан кем был? И с чего это вдруг ордынских сборщиков дани на Руси "бесерменами" ("мусульманами") прозвали?

*Церковь стала посредником между Ордой и народом. Более того, она стала держать крышу, обеспечивая безопасность от набегов за весьма изрядные отчисления.Кто знает, сколько бы это продолжалось, если бы Иван Калита не оттяпал этот лакомый кусок себе. *

Чушь. Церковь весь период Золотой Орды вообще была свободна от любых платежей в пользу ханов (освобождение духовенства от дани - это составная часть Ясы" - законов Чингисхана). Приблатненный Свержин нагло врет, а Вы его чушь повторяете.
Ну-ка приведите источник, указывавшие на отчисления Церковью дани в Орду? Что? Нету? Правильно, нету. Дань в тринадцатом веке собирали баскаки (назначавшеся ханом не из коренного населения той местности, где собиралась дань), а с четырнадцатого века её собирали сами князья. Именно тогда Иван Калита "оттяпал" себе право собирать дань с удельных князей самому, а потом доставлять её в Орду (дейстительно, оставляя себе часть собранного, причем совершенно правомерно).

А знаете, как хорошо горят книги, наполенненые ложью типа той, что Вы запостили? Не знаете? Очень рекомендую попробовать... Полыхают не хуже "Майн Кампф"....

А еще почитайте реальные книги по истории. Того же академика Рыбакова, весьма, кстати, почитаемого любителями истории Руси - от атеистов и православных до баптистов и неоязычников. А знаете почему почитаемого? Потому что он знал то, о чем пишет. И НЕ ДОПУСКАЛ В СВОИХ ПИСАНИЯХ НИ БРЕДА, НИ СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛЖИ.

Название: Re: Крещение Руси
Отправлено: Иван Плясов от 12 Января 2007, 17:27:21
Цитата: Роман Н. от 12 Января 2007, 13:53:38
современного фантаста Свержина. Роман "Орёл Трёхглавый". (Там еще Емельян Пугачев Америку завоевал)
Этот автор не скрывает своей ненависти к Православию и симпатии к язычеству.

Как бы Вам сказать.....

Современного фантаста Свержина* я имею честь и несчастье знать лично т.е. быть лично знакомым.
Настоящее имя упомянутого- Владимир Фидельман. Проживает в городе Харьков, республика Украина.Временами- в государстве Израиль.**

ИМХО, он- претенциозен, закомплексован, патологически самовлюблён и лжив ***.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 20:01   #288   
отголосок
 
Аватар для Disorder
 
Сообщений: 319
Регистрация: 11.09.2006

Disorder вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПСИХ О АНАЛИТИК
Христиане по мере сил стараются помочь своей стране
Пусть в очередь станут: сначала евреи нам хотят помочь, потом американцы, потом коммунисты, демократы... бля, когда ж напомогаются, будь они неладны!
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 22:37   #289   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Aphanasy Phet,
Мы можем сколь угодно долго ломать здесь копья и выкладывать различные цитаты с форумов. Вот, наприме контраргумент:

Цитата:
Вчера и сегодня многие власть
предержащие и ангажированные учёные
говорят о России, как о стране с
тысячелетней историей (на самом же деле не
более чем с пятисотлетней, от начала
Московии), опуская те события что были
ранее.  Очевидно, что для них история
началась с момента когда в 988 году
христиане плётками хлестали поверженный
кумир Перуна в Киеве. Когда дружины
Владимира в Новгороде Великом,
прикрываясь добрым именем Христа, посекли
в пылающем городе 5000 горожан во главе с
тысяцким Угоняем, кричавшим: Лучше
померети, чем боги наши дати на поругание.
Когда христиане Добрыня и Путята, забыв о
заповеди не убий, сожгли жреца
Богумила, когда была разорена Хорватия (современное
Закарпатье), где были сожжены все крупные
поселения и деревни
Начало добровольного
принятия чужеродной религии как уже
было сказано было положено в 988 году в
Киеве и Новгороде. Продолжено он было в 992 в
Чернигове, поднятый языческими жрецами
бунт был подавлен князьями. В 994 году на
Лабе восстали все славяне, и к 997 году
избили и выгнали всех христиан (немецких
поселенцев) вместе с архиепископом
Гизлером. В 988 бодричи разрушили монастырь
Гилерслебен. В 1000 году князь Владимир с
дружиной разбил поход на Киев язычников во
главе с Володарём. В 1013 с повсеместными
убийствами волхвов, разорением язычников-кривичей
прошло крещение Смоленска и прилежащих
земель. В 1024 году в Суздале волхвами
поднято восстание. Во время голода
христиане бояре пытались отстоять свои
личные запасы зерна, нарушив закон предков
о взаимопомощи. Восстание было подавлено
только после вторжения дружин Ярослава
Хромого. В 1036 году в Новгороде епископом
становится Лука Жидята, который без счёту
самолично резал головы, выжигал глаза,
урезал язык и сжигал язычников. Вот где
предтеча инквизиции..
Вот так начинается шествие по
нашей земле - русской церкви с
митрополитами и патриархами, греками по
национальности в течении 468 лет. По Руси
катилась волна междоусобиц. В 1069 году в
Новгород пришёл волхв, которого при всём
собравшимся народе убил князь Глеб. В 1071
восстания сопровождавшиеся убийствами
христиан и поджогами церквей прокатились
по землям Новгорода, Ростова, Ярославля.
Убийства язычников продолжались столетия...
К этому можно добавить и полностью
антинародную политику церковников.
Церковь являлась застрельщицей
Ордынского вторжения на Русь, в смены
цивилизационной системы, что в дальнейшем
привило к созданию деспотии Московии-России.
И так далее. Только есть ли в этом смысл? Пусть каждый выбирает то, что ему по сердцу. Возмущает лишь агрессия и нежелание знать ничего, кроме своих догматов некоторых христианских фанатиков.
Скажу лишь, что я воспринимаю родноверие, как возвращение домой после долгого-долгого скитания на чужбине. Ощущение от чтения ведической литературы именно такое. Помните, был такой фильм - "Вспомнить все"?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 22:45   #290   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Ощущение от чтения ведической литературы именно такое
Э-э-э, Teddybear, не можете ли вы назвать мне несколько произведений сей литературы? Только подлинной, датируемой этак хотя бы 5-6 веками нашей эры, то есть дохристианской на Руси. С нетерпением жду.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 22:56   #291   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Э-э-э, Teddybear, не можете ли вы назвать мне несколько произведений сей литературы? Только подлинной, датируемой этак хотя бы 5-6 веками нашей эры,
Я разве сказал, что читаю берестяные грамоты и деревянные дощечки?
Кстати, Велесову книгу Вы тоже считаете фальшивкой?
И потом, многие вещи наши предки передавали из поколения в поколение устно, зачастую в форме преданий, сказок и мифов. А большинство из того, что было записано - увы сожгли христиане. Современная ведическая литература - это попытка по чудом уцелевшим крупицам составить мозаику очень гармоничной и красивой веры и философии предков.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 23:01   #292   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Я разве сказал, что читаю берестяные грамоты и деревянные дощечки?
А, ну тогда всё понятно... вы читаете красиво сочиненные сказки и мифы.
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Велесову книгу Вы тоже считаете фальшивкой?
И не только я, а абсолютное большинство авторитетнейших специалистов по древнерусской литературе.
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Современная ведическая литература
Ну, так и говорите, читаю фэнтези "на тему"... а то - "ведическую литературу"... да еще в оригинале. Шутник вы, Teddybear !
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 23:16   #293   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от илья ильич
А, ну тогда всё понятно... вы читаете красиво сочиненные сказки и мифы.
А разве Библия не есть сборник тех же мифов и сказок, написанных неизвестно кем и неизвестно когда, да вдобавок неоднократно подвергнутых правке и цензуре? Или Вы считаете ее абсолютно аутентичной вещью?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 23:22   #294   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
илья ильич,
А ведическая литература может быть не обязательно славянской...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 23:43   #295   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
ведическая литература может быть не обязательно славянской...
Ну, так и скажите прямо - индуист, дескать, я... А то - "роднославие", "родноверие" или как там ещё?
Цитата:
Сообщение от Teddybear
А разве Библия не есть сборник тех же мифов и сказок, написанных неизвестно кем и неизвестно когда, да вдобавок неоднократно подвергнутых правке и цензуре? Или Вы считаете ее абсолютно аутентичной вещью?
А разве я утверждал нечто подобное? Вы меня с Инквизитором не путаете случайно?Хотя, как известно, многие библейские предания (или их историческая первооснова) подтверждены многочисленными археологическими фактами.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 23:47   #296   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от илья ильич
Ну, так и скажите прямо - индуист, дескать, я... А то - "роднославие", "родноверие" или как там ещё?
Есть неопровержимые данные, что порядка 20% корней русских слов - санскрит. Вот вам и индуизм, и Веды..
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 23:54   #297   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear
Есть неопровержимые данные, что порядка 20% корней русских слов - санскрит.
Ну, это то еще открытие...
Почитайте о группе индоевропейских языков (скажем, классический труд Мейе "Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков"), там не только сей факт обнаружите.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 00:00   #298   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,749
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
илья ильич,
Я оценил вашу эрудированность. Только ведь это доказывает, что ведическое мировоззрение - исконная вера наших предков, следовательно она вобрала в себя многовековую мудрость арийских народов. Это если хотите, даже не религия в общепринятом понимании. Скорее философская система.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 00:05   #299   
Форумец
 
Аватар для илья ильич
 
Сообщений: 611
Регистрация: 08.08.2005

илья ильич вне форума Не в сети
Teddybear, спасибо за комплимент.
Но - повторю свой вопрос, на который вы так и не дали ответа. Скажите, вы серьёзно полагаете, что христианство (не как религиозная система, а, скажем так, - философско-нравственное учение) является шагом назад по сравнению с язычеством?
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 01:03   #300   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,086
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Так. харош уже в наш раздел все кидать. про богов - так пожалуйте в религиозные разделы.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind