Чем пугает Армия?

[Aлекcей]

Сообщение от борух

Предполагается, что выполнение бессысленных и абсурдных приказов вколотит в солдата беспрекословное подчинение.

Сообщение от борух

черт, получается я про армию лучше думал, чем стоило, оказывается бессмыленые приказы - это просто дебилизм командиров

Не всё так однозначно. Указания могут быть, действительно, и тупыми и бессмысленными сами по-себе. К примеру, простейшее, готовясь к очередной проверке, красятся бордюры в серый цвет. Затем выясняется, что цвет нужен белый. Ну, белый так белый, будет исполнено. И вот непосредственно перед самой проверкой обнаруживается, что с цветом опять не угадали. Что-ж, быстрячком всё обратно, в серый.
То есть, получается, что хотя эти распоряжения и не преследовали прямой цели выработки у л/с способности исполнять любые приказы не задумываясь, всё-же весьма способствовали этому. И такого в войсках предостаточно. В том-то и прелесть армейской системы, что даже от самого, казалось-бы, идиотского, какая-никакая польза, но есть.

[борух]

Еще в тему "чем пугает армия", вести с полей так сказать:

1: Ага. Вчера вечером заступил! замполит в хлам! Сука лазил тут по части! Мозги ебал! ДП подорвал! ***** одним словом!
2: ДП - это что? доверие подчиненных?
1: нет! Дежурное подразделение антитеррора! Короче наряд. 1 офицер и 6 солдат! Ну они ночью ходят,смотрят что бы все спокойно было! Иногда их дрочат! Типа там:"нападение на парк или КПП" ! Они значит вскрывают оружейную комнату. Берут стволы,патроны,радейки и бегут! Вот он их вчера и заёбывал!
2: понятно
1: А доверия к этому у****у давно нет!

[Skyfil]

Сообщение от борух

Еще в тему "чем пугает армия", вести с полей так сказать:

то что пьяный, понятно плохо, но таких примеров и не в армии валом, а чем тебя тут напугало? Тем, что ДП вводные давали? Так их и по трезвому будут гонять... Это их обязаность быть готовыми... Это часть БП.
То вам не нравится, что ничего не делается, то что зае****ют БП...

Сообщение от борух

Объясни зачем нужен уборщик при "десантировании в тыл врага"

Ну разбили там лагерь к примеру... И потихоньку погрязли в мусоре и говне, а так же форма коростой покрылась... ну нет прачек и уборщиков... хотя до этого не дойдет, конечно... еще раньше с голоду загнутся без поваров.

Сообщение от борух

Это спорно. И это всеравно не причина, по которой солдат полы должен мыть.

это для тебя спорно, так как ты не в теме...
а реально есть такая категория, как гражданский служащий ВС РФ. так им много на что пох.
к примеру накрылась электрика в парке. ну допустим в 21-00. электрик гражданский (работающий в части) может смело до 9-00 утра эту проблему оставить и не идти вечером ремонтировать. и ему особо ничего не грозит. а парк без электричества (особенно парк боевых машин) это реально подрыв боеготовности...
а солдат-электрик всегда в части и эта проблема решиться довольно таки мобильно..

[борух]

Сообщение от Skyfil

то что пьяный, понятно плохо, но таких примеров и не в армии валом, а чем тебя тут напугало?

Только не у всех пьяных есть власть над людьми и тем более над вооруженными.

Сообщение от Skyfil

Ну разбили там лагерь к примеру... И потихоньку погрязли в мусоре и говне, а так же форма коростой покрылась... ну нет прачек и уборщиков... хотя до этого не дойдет, конечно... еще раньше с голоду загнутся без поваров.

мягко говоря из пальца высосано

[Skyfil]

Сообщение от борух

мягко говоря из пальца высосано

это скорее у тебя не понятные фантазии о том чего не знаешь.
а я говорю о реальных примерах. пускай не тыл врага, но часть на учениях забрасывается далеко-далеко от места постояной дислокации, куда-нибудь в лес и все... без уборщиков и поваров тяжко. ведь нужно заниматься БП, а тут прийдется наряд составлять (а дело не извесное, обычно гражданские этим занимаются)...

Сообщение от борух

Только не у всех пьяных есть власть над людьми и тем более над вооруженными.

насчет вооруженных - да, а насчет власти, валом примеров.

да и лень объяснять прописные истины тебе... к примеру, что замполиты не ходят дежурными по части, а только ответственными, так что пример странный. да и когда они ответственные и должны проверять караул, то даже на пост далеко ни все ходят, так как там с оружием, а у замполитов такая работа, что их мало кто любит...
таких дебилов единицы, кто будет над человеком с оружием издеваться...
и в той истории издевательства не было. их так и так бы гоняли.

что бы понятнее объяснить... ты чем занимаешься... вернее в чем ты профессионал?

[борух]

Сообщение от Skyfil

это скорее у тебя не понятные фантазии о том чего не знаешь.
а я говорю о реальных примерах. пускай не тыл врага, но часть на учениях забрасывается далеко-далеко от места постояной дислокации, куда-нибудь в лес и все... без уборщиков и поваров тяжко. ведь нужно заниматься БП, а тут прийдется наряд составлять (а дело не извесное, обычно гражданские этим занимаются)...

Там казарма будет, в которой полы надо мыть? А кухня с плитами водопроводом и холодильником? Так чем солдату поможет опыт мытья полов?

[Maya]

Сообщение от борух

мягко говоря из пальца высосано

Да ну??!!! А если "прореформировать" ВС РФ по твоим представлениям о том, как оно надо, то так и получится... И тогда уже не ты, но твой сын на каких-нибудь учениях загнется от голода, зарастет грязью по уши... Красота!!!

[борух]

Сообщение от Skyfil

да и лень объяснять прописные истины тебе... к примеру, что замполиты не ходят дежурными по части, а только ответственными, так что пример странный. да и когда они ответственные и должны проверять караул, то даже на пост далеко ни все ходят, так как там с оружием, а у замполитов такая работа, что их мало кто любит...
таких дебилов единицы, кто будет над человеком с оружием издеваться...
и в той истории издевательства не было. их так и так бы гоняли.

"вчера заступил" в моем посте - это относилось к лейтенанту, который этого пьяного замполита наблюдал
И я не против гоняния ДП, я против гоняния их пьяным офицером.

[Skyfil]

Сообщение от борух

Там казарма будет, в которой полы надо мыть? А кухня с плитами водопроводом и холодильником? Так чем солдату поможет опыт мытья полов?

нет, там буду палатки, нужно будет топить печки, убирать снег и мусор, кухня полевая, которую необходимо растапливать, да и готовить нужно, туже добычу и поставку воды необходимо организовать, да и много что еще... а также организованы должны места для стирки и ремонта одежды... в лагере хоз.работ намного больше чем в части...

ты не ответил

Сообщение от Skyfil

что бы понятнее объяснить... ты чем занимаешься... вернее в чем ты профессионал?

[Skyfil]

Сообщение от борух

И я не против гоняния ДП, я против гоняния их пьяным офицером.

никто с этим не спорит. это плохо. му***ов везде хватает.
просто получается служить так только в ИДЕАЛЬНОЙ армии, а то что живем в мире далеком от этих идеалов забываем. армия, часть общества. какое общество, такая армия. и ты и я и кто угодно - мы часть этого общества и армия не хуже его.

[борух]

Сообщение от Skyfil

нет, там буду палатки, нужно будет топить печки, убирать снег и мусор, кухня полевая, которую необходимо растапливать, да и готовить нужно, туже добычу и поставку воды необходимо организовать, да и много что еще... а также организованы должны места для стирки и ремонта одежды... в лагере хоз.работ намного больше чем в части...

и по большей части тобой перечисленное можно натренировать исключительно в поле, но никак не на квартирах, снег только в части тоже убирать можно

Сообщение от Skyfil

ты не ответил

программист

[Skyfil]

Сообщение от борух

и по большей части тобой перечисленное можно натренировать исключительно в поле, но никак не на квартирах, снег только в части тоже убирать можно

здесь ничего не тренеруется. благодаря этому подразделение более автономно и мобильнее.
про "обслугу" уже писал, но повторю...
а реально есть такая категория, как гражданский служащий ВС РФ. так им много на что пох.
к примеру накрылась электрика в парке. ну допустим в 21-00. электрик гражданский (работающий в части) может смело до 9-00 утра эту проблему оставить и не идти вечером ремонтировать. и ему особо ничего не грозит. а парк без электричества (особенно парк боевых машин) это реально подрыв боеготовности...
а солдат-электрик всегда в части и эта проблема решиться довольно таки мобильно..

Сообщение от борух

программист

я не программист. но в моем понимании (это пример!) довольно-таки не нужная профессия... 90% програмистов отправить работать на стройку (так полезнее), а оставшихся 10% собрать вместе и что бы работали по графику. к 8-00 на работу, в 17-00 домой...
это еще ладно... но большая часть пожилых людей (которые не компетентны в программировании), плюс минус, так считают. и нифига бы ты им не объясни и не доказал, так как общались бы на разных языках...
так и тебе объяснить бесполезно. так как ты и рядом не прочуствовал на себе, что такое армия и как эта система работает...
может ты и будешь продуктивнее работать, если тебе за комп будут постояно подносить еду и т.п. для армии это не то что лишнее, это вредно.
тем более БП круглые сутки заниматься невозможно... все-таки не киборги. и лучше иногда в наряд сходить, чем опять по полю дураков ползать (тактическое поле)...
к примеру армейские прыжки. в день прыжков, все на прыги, кроме наряда. в следующий раз другой наряд останется и т.д. и в итоге у кого-то 10 прыжков, у кого-то 9, а у кого-то аж 15 так вот разницы нет между 9 и 15. не надо только процентные соотношения. разницы для БП действительно нет. Это я тебе как профессионал (в прыжках) говорю.

так что все что негативное в армии, оно везде есть... вернее оно в армии, так как оно везде.
ну а насчет "обслуги" это действительно не вариант

[Rus36]

grifon, Ну ты то за своими словами следи, я тебя не оскорблял, будь и ты добр засунуть свой язык, сам знаешь куда.
Это без каких истерик, ты подсчитываешь соотношение потерь во время ВОВ 41-43 г.г.? Будь добр назвать мне самые боевые соединения из числа мобилизованных, коли ты такой знаток истории? А по поводу того что мобильные соединения и сейчас есть, это я и без тебя знаю.

[Байт]

Сообщение от Skyfil

я не программист. но в моем понимании (это пример!) довольно-таки не нужная профессия...

это заблуждение откуда-то из глубин совка, мол "А что человек производит? - Да нихрена! На жопе сидит. А вот если на завооод бы пошёл, да ручками что-нибудь...Уууу, тогда б была польза.."

Так у меня бабушки-дедушки рассуждали, а вот родителей потихоньку отучаю.

Откуда взято такое предположение, не понятно...

Давайте не будем трогать "нужность" и "важность" профессий.. Это спор ни о чем..

Важно всё в совокупности, и никого выбросить нельзя, ни дворника, ни программиста, ни экономиста, ни продавщицу в центрторге..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gorilla

я понял, когда у нас после недели (!) на КМБ (!) один клоун вены разрезал

ну, и дол6оёПЪ!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flyfisherman

Думаю ограничения по здоровью надо отменить, в конце концов сам виноват что больной. И грести всех подрят. Смертность конечно повысится, но зато все посправедливости.
И девок тож в армию, или РОЖАТЬ нк выбор

Подпишусь троекратно!
Пусть будет как в Израиле! У баб только дури поубавится!!!

[Чёрный Дембель]

борух, не советую спорить о вещах, которых не познал. Е6ля солдату - только на пользу, чтобы мог выжить в любых условиях да ещё и выполнить при этом боевую задачу. Тем более сей процесс полезен вчерашним детям для быстрого и эффективного превращения в конкретных мужиков. Экстерном, так сказать.

[борух]

Сообщение от Skyfil

здесь ничего не тренеруется. благодаря этому подразделение более автономно и мобильнее.

благодаря чему? тому что они полы хорошо моют? как это поможет палатки поставить и полевую кухню развернуть?

Сообщение от Skyfil

я не программист. но в моем понимании (это пример!) довольно-таки не нужная профессия... 90% програмистов отправить работать на стройку (так полезнее), а оставшихся 10% собрать вместе и что бы работали по графику. к 8-00 на работу, в 17-00 домой...
это еще ладно... но большая часть пожилых людей (которые не компетентны в программировании), плюс минус, так считают. и нифига бы ты им не объясни и не доказал, так как общались бы на разных языках...

Если я буду еще полы мыть в конторе и жрать не пирожки покупные, а обед себе готовить, то производительность моего труда резко снизится.
И повторю еще раз: я не считаю, что солдат - это ненужная профессия.

Сообщение от Skyfil

так и тебе объяснить бесполезно. так как ты и рядом не прочуствовал на себе, что такое армия и как эта система работает...

а система точно работает? не в смысле занимается показухой и самоподдержанием, а выдает нормальный продукт - боеготового солдата?

[Maya]

Сообщение от Байт

это заблуждение откуда-то из глубин совка, мол "А что человек производит? - Да нихрена! На жопе сидит. А вот если на завооод бы пошёл, да ручками что-нибудь...Уууу, тогда б была польза.."
Так у меня бабушки-дедушки рассуждали, а вот родителей потихоньку отучаю.
Откуда взято такое предположение, не понятно...
Давайте не будем трогать "нужность" и "важность" профессий.. Это спор ни о чем..
Важно всё в совокупности, и никого выбросить нельзя, ни дворника, ни программиста, ни экономиста, ни продавщицу в центрторге..

Ну и как, не понравилось???!
"Программист" нужен, он полезный... А "Солдат" не нужен нафиг никому, эт тока время терять...
А ты выкинь этого Солдата из структуры общества и где мы все будем???! Благодаря нашим дедам мы - русский народ, а не бесплатная раб.сила в германской колонии...
Чёрный Дембель, а давай!!! В армию всех на полгода! Чтоб никому не обидно - ни нашим, ни вашим! Только отностиься ко всем надо по-человечески... А не так, как обычно у нас к людям относятся.

[борух]

Maya, а вы читать умеете?
У байта же написано:

Сообщение от Байт

Давайте не будем трогать "нужность" и "важность" профессий.. Это спор ни о чем..
Важно всё в совокупности, и никого выбросить нельзя

[Skyfil]

Сообщение от борух

Если я буду еще полы мыть в конторе и жрать не пирожки покупные, а обед себе готовить, то производительность моего труда резко снизится.

а дома? ты на работе (грубо 8 часов), а солдат 24 часа. ему все 24 часа БП заниматься по твоему, только что бы успевали к нему в окоп еду закидывать, да говно вычищать, он же без вылазно там должен сидеть
ты домой не ходи. не ешь там, не убирай, не стирай это твою производительность уменьшит... лучше вкалывай в это время.

Сообщение от борух

а система точно работает? не в смысле занимается показухой и самоподдержанием, а выдает нормальный продукт - боеготового солдата?

это ты у псковской роты ВДВ спроси, о которых я выше писал...
это не единичный пример...

Сообщение от борух

благодаря чему? тому что они полы хорошо моют?

не потому что они полы хорошо моют, а потому, что сами моют.
Ты предлагаешь раздуть штат в/ч, да еще за счет гражданских... а раздутие штата всегда ведет к замедлению работы системы.

пример из Югославии, где наглядно было видно как и что у кого... у америкосов ломается к примеру боевая машина, они все... выходят из нее и ждут, когда подойдет взвод обеспечения и починит их какую-нибудь БМПшку... времени может много уйти... а наш механ-водитель, не останавливаясь починит технику и продолжит движение...

ну я понял, тебя именно мытие полов зацепило
ну пришла часть на новое место, сами себе порядок и наводят. это нормально. трагедии нет в этом.

[Maya]

борух, умею, не поверишь!
Все 10 страниц читала, и очень внимательно. И из всего прочитанного делаю вывод: Армия - бред, потерянное время, а все гражданские профессии нужные и важные...
У моего мужа были планы - весной пойти отслужить год, потом уйти на другую работу... После свадьбы ушел на заочку, получил повестку, прошел медкомиссию - проблемы с сердцем, доп. обследование... Весной опять в военкомат. Тогда будем знать - годен или нет. Погтому что нужно! Потому что мы детей хотим, и жить хотим в нашей стране, и не бояться...

[Skyfil]

Сообщение от борух

Maya, а вы читать умеете?
У байта же написано:
Цитата:
Сообщение от Байт
Давайте не будем трогать "нужность" и "важность" профессий.. Это спор ни о чем..
Важно всё в совокупности, и никого выбросить нельзя

так дело не в нужности, а в компетентности тех кто спорит о этих профессиях

Сообщение от Maya

Только отностиься ко всем надо по-человечески... А не так, как обычно у нас к людям относятся.

а кто относится-то? люди и относятся. взаимоотношения людей не только в армии, они везде.

[Maya]

Skyfil, везде... Поэтому у нас бардак и в стране в целом, и в армии в частности...

[Skyfil]

Сообщение от Maya

Поэтому у нас бардак и в стране в целом, и в армии в частности...

согласен

[борух]

Сообщение от Skyfil

а дома? ты на работе (грубо 8 часов), а солдат 24 часа.

именно! я на работе только 8-мь часов, потому дома могу убирать и стирать, в свободное от работы время.

Сообщение от Skyfil

ему все 24 часа БП заниматься по твоему, только что бы успевали к нему в окоп еду закидывать, да говно вычищать, он же без вылазно там должен сидеть

Не выдумывай, ничего подобного я не писал.

Сообщение от Skyfil

это ты у псковской роты ВДВ спроси, о которых я выше писал...
это не единичный пример...

Ты в пример приводишь исключительные ситуации, а я совершенно бытовые и обыденные. Помнишь цитату про 55 тысяч боеготовых солдат в армии на 1,4 миллиона?

Сообщение от Maya

борух, умею, не поверишь!
Все 10 страниц читала, и очень внимательно. И из всего прочитанного делаю вывод: Армия - бред, потерянное время, а все гражданские профессии нужные и важные...

Я понимаю, что приятно спорить с ушлепками вроде буганстера(или как его там), которые про Россию говорят "эта страна", и наделять его качествами всех тех, кто с тобой не согласен. Сразу себе умницей-красавицей кажешься.

[Maya]

борух, я и без этого себя умницей-красавицей чувствую, и, не поверишь, никто не жалуется!!!

[борух]

Сообщение от Maya

умницей

тогда возражай тем, с кем споришь, а не выдуманным оппонентам

[Skyfil]

Сообщение от борух

Ты в пример приводишь исключительные ситуации, а я совершенно бытовые и обыденные.

ну так вот обыденные и бытовые ситуации и проявляют себя в исключительных.

Сообщение от борух

Помнишь цитату про 55 тысяч боеготовых солдат в армии на 1,4 миллиона?

так я там помоему все доступно расписал... ну можно аналогию с ВУЗом привести, что бы понятнее было... к примеру как заявить, на 2 курсе биологического факультета только 15 способных студентов... и на этом основании сделать вывод полностью за весь институт (5000чел)...

Сообщение от борух

я на работе только 8-мь часов, потому дома могу убирать и стирать, в свободное от работы время.

у солдат то же... а по субботам даже парко-хозяйственный день. уборка территорий и т.п. а по воскресениям вообще нет БП... только спортивно-массовые мероприятия
а когда идут занятия по БП (примерно с 9-00 до 15-00, в будние дни), то страдает только наряд... но это не страшно. пример с прыжками я приводил уже. к примеру ты освоил норматив, не обязательно его каждый день выполнять. если раз пропустил, слабее или глупее не станешь. научился, а потом переодически поддерживаешь навык.

Вспомни школу. Класс дежурил по школе? Когда звонки даешь или в столовой столы накрываешь... может этого и нет сейчас, но было... на успеваемость не влияло...

[борух]

Сообщение от Skyfil

так я там помоему все доступно расписал... ну можно аналогию с ВУЗом привести, что бы понятнее было... к примеру как заявить, на 2 курсе биологического факультета только 15 способных студентов... и на этом основании сделать вывод полностью за весь институт (5000чел)...

там ты придрался к терминологической ошибке(я лично считаю, что там подразумевалось вообще все, что на земле воюет, а не конкретный род войск), но даже если и так: сколько в арми составляют "сухопутные войска"? 100 тысяч? 200-ти? больше? если даже 100, то это значит, что только каждый второй в этих войсках - солдат, а другая половина - подметальщики.

Сообщение от Skyfil

у солдат то же... а по субботам даже парко-хозяйственный день. уборка территорий и т.п. а по воскресениям вообще нет БП... только спортивно-массовые мероприятия
а когда идут занятия по БП (примерно с 9-00 до 15-00, в будние дни), то страдает только наряд... но это не страшно. пример с прыжками я приводил уже. к примеру ты освоил норматив, не обязательно его каждый день выполнять. если раз пропустил, слабее или глупее не станешь. научился, а потом переодически поддерживаешь навык.
Вспомни школу. Класс дежурил по школе? Когда звонки даешь или в столовой столы накрываешь... может этого и нет сейчас, но было... на успеваемость не влияло...

потому и считаю, что срок службы по призыву можно спокойно сокращать: выучился - свободен либо на контракт.