Управляющие компании в Воронеже, смена УК

[Talion56]

ТСЖ "Новое". на проспекте Труда! Молодцы, ребята! Два года назад выгнали управляющую компанию, взяли дело в свои руки "без копейки", без какой-либо материальной базы, всё "с нуля". Спустя 2 года есть всё и всё работает, кроме того произведена замена железных труб в подвалах на пластиковые. Мы - жильцы, очень довольны. Правда есть и недовольные (человек 5-6 из 300), которые хотят "чудес" прямо "здесь и сейчас"!

[_Страшила_]

Сообщение от qpuoJIeToBo

Я за, давай ставить, тем более сейчас, когда эти твари опять забыли включить отопление....

Согласен, мой дом тож под УК АВА КРОВ. Весна и осень начало и конец от. сезона, каждый раз подвал по колено горячей воды! СТАБИЛЬНО! В ПОДЪЕЗДЕ БАТАРЕИ СУКИ СРЕЗАЛИ! Это только маленький список!

[dim905]

добрый день! в связи с переездом стал ну прям оооочень актуален вопрос тсж....уже через пару недель вышли на конфликт...в том числе по вопросу расчетки с мивц...ни слова ни полслова от них не добиться...хвала интернету, овладеваю информацией............ а конкретно интересует ТСЖ ЛИДЕР (Левобережный, по ул.Ленинградская)...чумовые люди...неадекват, при чём на всю голову похоже...

[Ingvar Ku]

Сообщение от jeck

интерсно послушать, каким именно образом решает?

Как вариант см.:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...2&postcount=22

[jeck]

Ingvar Ku, это не работает. недостача сейчас не потому что нормативщики много льют, а потому что "по счетчикам" мало показывают. наблюдаю это уже 4 года. среднее потребление по дому одно и то же. за то собственники со счетчиками увеличивают "экономичность". и как ни странно это прямое следствие 307го.

зы
тут есть еще один нюанс. и что-то на эту тему в инете мало разговоров. ОДПУ это прямые измерения с относительной погрешностью порядка 2%. А сумма ИПУ это косвенное измерение, где относит. погрешность равна корню квадратному из суммы квадратов относ. погрешностей ИПУ. Пускай дом 100 квартир. льют по 1му кубу в месяц и считают их 2%ными водомерами. Тогда получим показания ОДПУ в районе 98-102 кубов , а сумма ИПУ будет где-то между 80 и 120 кубами. То есть имея исправные приборы, кристально чистых жильцов и образцовую ук, при крайнем случае мы можем получить недостачу 22 куба. и наоборот. вот такая занимательная метрология, с точностью порядка 20% (для 100кв дома)....

pps а к примеру для моего дома с 360 квартирами получим точность - 38% !!!
имхо это не то , что коммерческий, это да же технологическим учетом не назовешь.
два локтя по карте.

[UK_LAD]

Сообщение от jeck

имхо это не то , что коммерческий, это да же технологическим учетом не назовешь

Браво! Абсолютно верно! Но до "кристально чистых жильцов и образцовых ук" нам ещё далеко и до этого вопроса просто "руки не доходят". Такая же ситуация и с электроснабжением. Кто оплачивает потери реактивной и активной мощности в кабеле ввода в дом? И погрешности приборов учёта тоже "гуляют как хотят". Поэтому строка Общедомовой расход комм. ресурсов будет всегда. И браться он будет, скорее всего от площади всех квартир, вне зависимости от установленного прибора учёта.

[jeck]

Сообщение от UK_LAD

Но до "кристально чистых жильцов и образцовых ук" нам ещё далеко и до этого вопроса просто "руки не доходят".

я и грю. из наблюдений последних 3-х лет прослеживается тенденция роста разницы показаний. а это уже системная ошибка, а не дело случая.

Сообщение от UK_LAD

Поэтому строка Общедомовой расход комм. ресурсов будет всегда.

и это правильно! ошибка в 2%, это в рамках приличия.


ps была ток одна надежда на новые правила, что б прировнять "норматив" к "безлимитному тарифу", и списывать на них все недостачу. но увы не суждено, видать не готово еще правительство к толпам потрясенных хомячков.

[Ingvar Ku]

Сообщение от jeck

наблюдаю это уже 4 года.

Председатель ТСЖ ?
;-)

Сообщение от jeck

тенденция роста разницы показаний

1. Тарифы, особенно на ГВС растут - народ "экономит".

2. Да и счетчики по качеству неважные пошли...
Из недорогих раньше были арзамасские, но суйчас поплохели вплоть до частых протечек из-под корпуса.
Сейчас более-менее нормальные от отечественного производителя - бологоевские.

3. народ учится "завирать" по показаниям - просто пишут не то, что есть фактически - лечится регулярными, на не чаше чем раз в 6 мес. сверками показаний.
Посему УО, ТСЖ спать не надо - надо сверять.

4. технические средства обмана не рассматриваю - это "чистой воды" ;-) воровство

Сообщение от jeck

что б прировнять "норматив" к "безлимитному тарифу", и списывать на них все недостачу.

Нереально !
Поощрение раздалбайства ?
Итак уже почти все ресурсы страны истощены...

Проверено: неработающий клапан (поплавок) в унитазе дает 50 (Пятьдесят) м.куб воды в месяц !
при мин. стоимости этого поплавка $1 !

[jeck]

Сообщение от Ingvar Ku

Председатель ТСЖ ?
;-)

нет. инженер КИПиА. а вы?

Сообщение от Ingvar Ku

Нереально !
Поощрение раздалбайства ?

наоборот! ну не хочет человек счетчик, значит должен платить "по сечению трубы".

[Graff1985]

В общем, по сабжу 0один мой хороший знакомый, юрист в сфере ЖКХ подбивает меня на такое дело - представлять интересы воронежцев в исках против обслуживающих их дома УК. Спектр исковых заявлений широк -от признания незаконными установленных без согласия жильцов тарифа "по первой строке" до совсем уж экзотичнских, типа, принуждения мэрии за свой счет провести капитальный ремонт дома. Вроде в теории все выглядит хорошо - закон на нашей стороне, люди довольны и свою копейку получу.

Вот и хочется спросить - кто-нибудь с подобными судами сталкивался? Насколько это реально? И вообще, никто не хочет попробовать выступить истцом? Фактически готов представлять ваши интересы бесплатно (вернее мои услуги будет вынуждена оплатить проигравшая УК). В общем, если кому интересно, пишите в личку

[doXtor]

Graff1985, я судился сам, помагала бумажками немного жилинспекция. УК поставила за свой счет мне в хате батареи и поменяла стояки отопления.

[Graff1985]

То есть, вполне реально? А сколько само разбирательство тянулось?

[valera035]

А как насчет отсоединения ТСЖ от УК, есть опыт?

[Talion56]

Сообщение от valera035

А как насчет отсоединения ТСЖ от УК, есть опыт?

Есть, но дело это муторное. Если УК сопротивляется и имеет несколько сторонников среди жильцов, готовьтесь к судебным тяжбам года на полтора.

[Talion56]

Graff1985,

Сообщение от Graff1985

Спектр исковых заявлений широк -от признания незаконными установленных без согласия жильцов тарифа "по первой строке"

Не все так радужно, как вам кажется. Тут надо не "согласие", а ОСС, которое собственники ОБЯЗАНЫ, именно обязаны, проводить сами, без чьей-либо помощи и инициативы. А если они эту свою обязанность не выполнили, не провели ОСС и не утановили экономически обоснованный тарифс учетом экономически обоснованных предложений УК, - заботдаетесь оспаривать, и еще неизвестно с кого потом судебные расходы взыщут. Не забывайте еще, что и УК могут нанять хорошо подкованных юристов, заточенных под ЖК РФ. так, что Вы, уважаемый, своими предложениями - заманухами, можете легко подставить легковерных истцов под взыскание судебных расходов. А если в доме ТСЖ, то вообще не реал.

Сообщение от Graff1985

Вроде в теории все выглядит хорошо - закон на нашей стороне

Где это вы такой закон обнаружили?

[Talion56]

Сообщение от Graff1985

мои услуги будет вынуждена оплатить проигравшая УК

Я не сторонник и тем более не работник УК, но придерживаюсь украинской поговорки:
"Не кажи ГОП, пока не перепрыгнешь". Судебная практика весьма противоречива, как бы вашему легковерному истцу не пришлось потом оплатить услуги адвокатов УК.

[Лиливан]

Экзотическое есть - решение Ленинского суда от 7.12.2007 об обязании МУ РайДЕЗ ЖКХ, МУ ГорДЕЗ ЖКХ, Администрации городского округа г.Воронеж произвести текущий и капитальный ремонт дома.Оставлено в силе определением судебной коллегии по гражданским делам Воронежского облсуда 22.01.2009г.Исполнение отложено до 1 марта 2011г.ввиду многочисленных экспертиз и отсутствия у города финансов.Так что тяжба займет лет 5, а то и больше.Если Вы не юрист, тем более "заточенный под ЖКХ", браться не советую.

[Graff1985]

Ну, насчет закона -закон у нас один и имя ему -Жилищный кодекс. Есть еще, правда, всякие постановления и прочий шлак, но в иерархии саконодательства все ж выше ЖК. По поводу выиграть-не выиграть -я последнее время общаюсь с большим количеством людей, которые реально выигрывают у своих УК и те выполняют решения суда, хотя б тот же ДОКСТОР.

По поводу юристов от ЖКХ, оплачиваемыхк УК - верится с трудом. жадные они, руководители этих УК. Шлют своих юристов (на зарплате), которые элементарно тупые. у нас в Воронеже элементарно нет заточенных под ЖКХ юристов. А дела все выгрываются влет -так как нарушения управляющие компании даже не скрывают, держа жителей за лохов.

[Graff1985]

Сообщение от valera035

А как насчет отсоединения ТСЖ от УК, есть опыт?

Опыт есть, но небольшой (один дом всего). Но если надо могу свести с людьми, которые в этом деле очень хорошо разбираются и создали уже не один десяток ТСЖ в воронеже

[Лиливан]

Сообщение от Graff1985

По поводу юристов от ЖКХ, оплачиваемыхк УК - верится с трудом. жадные они, руководители этих УК. Шлют своих юристов (на зарплате), которые элементарно тупые. у нас в Воронеже элементарно нет заточенных под ЖКХ юристов. А дела все выгрываются влет -так как нарушения управляющие компании даже не скрывают, держа жителей за лохов.

Тут Вы правы на все 100.

[doXtor]

Сообщение от Graff1985

То есть, вполне реально? А сколько само разбирательство тянулось?

процедура "ОТ" и "ДО" длилась ровно отопительный сезон. Два суда с разницей в 3-4 недели, общее время проведенное мною в суде - 1 час, вместе с ожиданием. Ответчик (УК Центрального р-на) так и не явился ни первый, ни второй раз. Сумма штрафа УК была неплохая и стоимость батарей с установкой хорошо так превышала.... со второго раза - дошло, батареи были поменяны.

Сообщение от Graff1985

Ну, насчет закона -закон у нас один и имя ему -Жилищный кодекс.

.... закон-то один, а вот действующих подкзаконных актов, нормативов, СНИПов, САНПиНов, ГОСТов, причем как федеральных, так и местных - валом, и все их знать чуть-ли ни наизусть нужно, чтобы что-то получилось, бо ЖК - крайне расплывчат, и в большинстве своем переводит стрелки именно на энти самые постановления, нормы, правила и т.д.

[Graff1985]

По поводу длительности разбирательств -так я и предполагал. Я все ж не первый год в теме ЖКх кручусь, хотя и не занимался непосредственно судопроизводством. Управляющим компаниям проще штраф заплатить, чем реально судиться. На этом и основан мой рсчет. А УК потом эти деньги все равно возьмут с "терпил" с других домов. Круговорот бабла в природе, блин...

А насчет СНИПов, ГОСТов и других актов - ЖК важнее. И даже если чиновники и руководители УК к ним отсылают, то все равно, большая их часть противоречит существующему законодательству, либо здравому смыслу. Вот, как пример - 307 постановление, где говорится, что собственник без счетчика не может платить больше, чем по среднему, а жилец со счетчиком должен заплатить "за себя и за того парня". Постановление есть, а логики нет. Но все равно такие дела выигрываются на раз-два простыми отсылками к ЖК.

В общем, много удачных примеров и такая борьба имеет смысл.

[valera035]

Graff1985, а можно телефончик в личку.

[Talion56]

Сообщение от Graff1985

Ну, насчет закона -закон у нас один и имя ему -Жилищный кодекс.

Тем более, он не на вашей стороне.

[Talion56]

Сообщение от Graff1985

По поводу юристов от ЖКХ, оплачиваемыхк УК - верится с трудом. жадные они, руководители этих УК. Шлют своих юристов (на зарплате),

Не надо обобщать. У меня сейчас идут разные процессы с двумя УК. Так вот, по одному процессу от УК в суд ходят двое (просто юрист и адвокат), а по второму трое, из них два адвоката. именно жадность и заставляет нанимать хороших юристов, когда цена вопроса - ежемесячные платежи от 1500 квартир, наймешь хорошего адвоката. Ну, если цена вопроса - обязать УК заменить протекающий вентиль в подвале, тогда я с вами соглашусь. выиграть легко. А вот попробуйте многоквартирный дом увести в ТСЖ или другую УК, поймете о чем я.

[Graff1985]

Сообщение от Talion56

Тем более, он не на вашей стороне.

Как раз ЖК полностью на стороне собственника. В теории, конечно. А на практике как раз не на ЖК людей обманывают,а на других подзаконных актах - письмах, предписаниях и т.д. И есть люди, которые со всем этим весьма умело борются

Что же касается перевода в ТСЖ или другую УК - я особо в такие дела и не рвусь, там быстро могут голову свернуть. Гораздо проще быстрее и экономически выгоднее работать по небольшим искам -как раз вентиль поменять или подъезд покрасить. А вот потом, когда наработаю имя и опят -вот тогда можно и за дела посерьезнее браться.

Вот вам такой пример, которым я занимаюсь - с нанимателя жилья УК требует оплатить целевой сбор на замену системы отопления, целых 11 тыс. Это крупный иск? и будет ли УК на это нанимать трех юристов? Думаю, нет

[o2]

Сообщение от Graff1985

представлять интересы воронежцев в исках против обслуживающих их дома УК.

для этого, надо быть коммунальным юристом, по-другому никак. покрутиться, как ты изволил выразиться, в жкх несколько лет это ничто. знать ЖК РФ мало, более того, он продается везде виде тоненькой методички и освоить его не сложно, надо знать и уметь применять судебную практику, умело крутить противоречиями нашего законодательства. а запорную арматуру заставить сменить УК, может ГЖИ одним предписание...

[Graff1985]

Я вот тока одного не пойму -если шансов успешно бороться с коммунальной системой нет, зачем тогда Вы все здесь сидите? Или просто так, языками почесать?

[скелет в шкафу]

Graff1985, сорри за вопрос, но напросились: а что, у нас теперь пироги печет сапожник? Или вы второй диплом приобрели? Или лавры Дона Кишота покоя не дают?
С коммунальной системой бороться... Это как - трубы топором рубать?
Напустили важности в теме. Можно список выигранных вами лично и вашими протеже дел? Чтобы не голословно.

[Graff1985]

По поводу пирогов - действительно, я не юрист. Но для того, чтобы понять и разбираться в какой-то теме не обязательно 5 лет просиживать штаны в универе. Нынешние выпускники юрфака это прекрасно демонстрируют (вернее, наоборот, полную бесполезность демонстрируют). Кроме того, есть примеры людей, которые, не будучи юристами успешно ебут всю эту коммунальную мафию - Например, Галина Кудрявцева и Федор Ковалев (если вам эти имена что-либо говорят). И обратный пример - Вадим Ишутин из Коммунальной палаты ( очень талантливый неюрист, хотя и мошенник).

По поводу вашего юморка насчет коммунальной системы. Система — множество взаимосвязанных элементов, обособленное от среды и взаимодействующее с ней, как целое. Термин «система» обозначает как реальные, так и абстрактные объекты и широко используется для образования других понятий, например банковская система, информационная система, кровеносная система, политическая система, система уравнений и др. Читайте словари, мой вам совет. И прекращайте петросянить.

И последнее -по выигранным делам. Я, по моему, достаточно понятно написал, что только начал заниматься этим делом. До этого я занимался темой ЖКХ несколько с другой стороны, так что, практического опыта у ме ня пока маловато. Сейчас я веду несколько дел, но они до суда пока не дошли. Как только появятся первые конкретные результаты с удовольствием сообщу