Знаете ли вы лично кого-то, кто был репрессирован Сталиным по политическим мотивам?

[Vadag]

Сообщение от Rstlin

Только вот чем он вызван был, не вспоминали.

Чем был вызван голод или экспорт?
Я еще много чего могу вспомнить, но зачем?

[Wally]

Сообщение от Соло

Нет, были еще и "Кубанские казаки", и "Свинарка и пастух" и целая куча замечательных фильмов, которые, конечно, приукрашивали действительность, но вот атмосферу духовного подъема народа передавали точно

Ага, покажите эти фильмы тем, кому посчастливилось выжить в голод 32го, или тамбовским крестьянам, которых Тухачевский газами недотравил, они Вам такой духовный подьем устроят!

Сообщение от komarr

Даже Вы не можете не знать, что голод 30-х был последним большим голодом в России. И что прежде, особенно в благословенное царское время (до хама, по Wally), это происходило регулярно

ТАКОГО голода никогда не было.
А уж про голод 47го в деревнях могли бы и поспрошать.
Недород и голод конечно случались и до 30х, но ТАКОГО с людоедством никогда не было.

Сообщение от Соло

очему в местах? В другие времена скорее. В царское время особых улучшений жизни народа как-то не было, не одно, так другое.

Да нет, я именно имел ввиду другие места, А то по Вашему выходит, что в Советской Росии жизнь улучшалась, а более стало быть нигде.

Как будто бОльшие урожаи в сельском хозяйстве это заслуга сов.власти и лично товарища (имя вписать). А то в Европе, Америке, Аргентине, Австралии урожаи не росли? И как же они там без колхозов обходятся?
Будто бы развитие агротехники, механизация, химизация - это все партия придумала?
Что же до хамской власти еды как-то хватало, а потом резко перестало? Почему Елена Молоховец практически относилась к антисоветским книгам? (Да ясно почему, достаточно прочитать одну главу и сходить потом в магазин или в столовку какую)

Сообщение от Соло

Кстати, никогда в СССР милиционеры не только с дубинками не ходили, но и личное оружие у них не увидеть было.

Примерно до 70х постовые имели табельное оружие постоянно, в кобуре на ремне.

Сообщение от Соло

А мы вот другие, предпочитаем все вместе, с коллективом, нам так интереснее и веселее.

Конечно, и сачкануть можно.
Вы можете как хотите, хоть кучей хоть толпой, главное других не тащите, кто не захочет. И на чужой каравай рот не раззевайте.

Сообщение от komarr

Так, пошли уточнения. Всё-таки не только за прослушивание лекций. Я почему-то так и знал. Что-то подсказывает, что уточняя дальше, можем узнать что-то ещё.

Да нет, именно за лекции - за участие в группе. А как в ней не участвовать, если это была часть учебного плана?
Сажали всех, кто где-нибудь серьезно работал, чего сажать домохозяек или сторожей? Им нужна была контрреволлюционная группа

Сообщение от komarr

Да и реабилитировали в 90-е известно как - существа дела не рассматривая, из политической целесообразности. Рядовые участники той реабилитации недоумевали, но сделать ничего не могли, только описать.

Видите ли, одного деда выпустил Берия, в 39 в конце. А окончательная реабилитация, со всеми документами была в 56м.
Другой, хирург, был реабилитирован в 56м. В 90х справку получили его дети, отправленные на поселение как ЧСВН. Может Вы и их виновными посчитаете?
Так что давайте Вы будете рассуждать о том, что лично знаете, а не по статьям и слухам

Сообщение от komarr

И да, если слушать блатной шансон, все страдают безвинно.

Желаю Вам и Вашим родным его побольше слушать, у нас это не практикуется

Сообщение от komarr

С этого и надо было начинать. Знал бы, что Вы небыдло, не тратил бы время.

Сообщение от Соло

Это народ-то перед вами должен каяться?

Зачем передо мной?
Наш народ виновен. Это надо признать и покаятся. Виновен в богоборчестве, виновен в жадности, увлечении материальным, виновен в гордыне... много в чем
Виновен в миллионах безвинных жертв, в разоренных семьях, загубленной культуре, растленной морали.
Ведь это не Ленин, Троцкий или Сталин жгли поместья, высылали профессуру, топили в баржах офицеров, расстреливали царя с семьей.
Это не они раскулачивали, не они травили газами крестьян.
Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть. Народ, которому сказали - все позволено.
Немцы тоже повелись на такое, Гитлер им сказал - я за все отвечаю, я ваша совесть. Ну так они и покаялись. В первую очередь перед самими собой.
И у нас народу надо покаятся, не перед кем-то сторонним, а перед самим собой. Перед Богом, в конце концов. Может тогда будет и России прощение, и будет снова совесть в жизни. А до того - торжествующий хам и все позволено.
А хам и производить из себя будет только хама. Другого не ждите. Только еще бОльшая деградация.

[Rstlin]

Сообщение от Vadag

Чем был вызван голод или экспорт?
Я еще много чего могу вспомнить, но зачем?

Так ты не того не другого не знаешь?
Можешь много чего еще сочинить, так точнее будет.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Как будто бОльшие урожаи в сельском хозяйстве это заслуга сов.власти и лично товарища (имя вписать). А то в Европе, Америке, Аргентине, Австралии урожаи не росли? И как же они там без колхозов обходятся?

А чем же голод в теже годы в Америке вызван? Тоже Сталин виноват

Подтверждаете диагноз не быдла

Сообщение от Wally

Что же до хамской власти еды как-то хватало, а потом резко перестало?

Подтверждаете диагноз не быдла
Расскажите это тем кто участвовал в голодных бунтах.

Сообщение от Wally

Наш народ виновен. Это надо признать и покаятся. Виновен в богоборчестве, виновен в жадности, увлечении материальным, виновен в гордыне... много в чем
Виновен в миллионах безвинных жертв, в разоренных семьях, загубленной культуре, растленной морали.
Ведь это не Ленин, Троцкий или Сталин жгли поместья, высылали профессуру, топили в баржах офицеров, расстреливали царя с семьей.
Это не они раскулачивали, не они травили газами крестьян.
Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть. Народ, которому сказали - все позволено.
Немцы тоже повелись на такое, Гитлер им сказал - я за все отвечаю, я ваша совесть. Ну так они и покаялись. В первую очередь перед самими собой.
И у нас народу надо покаятся, не перед кем-то сторонним, а перед самим собой. Перед Богом, в конце концов. Может тогда будет и России прощение, и будет снова совесть в жизни. А до того - торжествующий хам и все позволено.
А хам и производить из себя будет только хама. Другого не ждите. Только еще бОльшая деградация.

К сожалению каждый хам(с) мнит себя судьей, чему вы наглядный пример.

[Wally]

Сообщение от Соло

Опять вас подводит полное незнание.
Отцы и деды хозяевами земли не были никогда, если вы не помещик, ест-но. Но вроде помещики все смылись и в колхозы их не загоняли. Это раз.

Незнание подводит Вас.
Помещики действительно оставались хозяевами. Но лишь части земли. К 17му году в основном парки и леса, вот и все поместья. Пахотные земли были у крестьян, у общины.
Помещики бежали далеко не все. Как раз большинство-то осталось, жить в своих совсем небольших домах. И крестьяне с ними отлично уживались. А вот потом их из этих домов повыгоняли. Просто на улицу. Причем большинство усадеб просто погубили. А сейчас добили и что оставалось.
Земля к 24-27 года, к массовой коллективизации, уже была даже после революции 10 лет у крестьян. На самом деле много больше, так как много было попеределено по столыпинской реформе и т.д. Крепкие единоличники выделялись из общины еще до революции, а после тоже. Причем законы для такого выделения были приняты именно большевиками. Потом же этих крепких единоличников будут "раскулачивать". Удельные и монастырские земли были переданы производителю уже давно тоже.

[Wally]

Сообщение от Rstlin

А чем же голод в теже годы в Америке вызван? Тоже Сталин виноват

В Америке голод был крайне локализован. Он был вызван продолжительной засухой, наложившейся на неудачную агропрактику - соответственно эрозией и пыльными бурями. Но голод был локализован, и люди из пораженной области перемещались в другие места. действительно погибших от голода не сравнить с нашими потерями.
На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали. Почему и результаты много страшнее. При этом в городах голода не было.

Сообщение от Rstlin

Расскажите это тем кто участвовал в голодных бунтах.

Перечислите мне голодные бунты за последние 30 лет Российской Империи, т.е. с 1887 года? И сравните это с безумным голодом в Поволжье в 20е, Украина-Ставрополье-Кубань-Казахстан в 32, страшный голод в деревнях в 47м. Сколько из этих 30 советских лет были карточки? А Антоновщина? Она тоже от сытой жизни была, и Тухачевский их конечно хотел еще икоркой подкормить?

Вот, почитайте о голоде в Российской Империи и сравните с голодом 32го года http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

Сообщение от Rstlin

Подтверждаете диагноз не быдла

Если Вы предпочитаете себя относить к быдлу, то это Ваше право, не смею Вам мешать

Сообщение от Rstlin

К сожалению каждый хам(с) мнит себя судьей, чему вы наглядный пример.

Я себя судьей не мню и сам тоже горько раскаиваюсь в сотворенном. Мне стыдно перед моими предками за то, что сотворили с Россией, и я пока был молодой тоже наверное к этому руку приложил. Не отделяю себя от вины.
Хотя мои предки по всем линиям жили неплохо, было образованными людьми и честно работали на благо общества и себя. Были среди них и те, кто воевал против. Но это их жизнь, а я отвечаю за свою. И мне за Россию стыдно.

[Sandy]

Сообщение от Wally

На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали

документы можно? ну если вам не сложно..
знаменитая директива "О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины" появилась только в 33-м и относилась далеко не только к Украине... ну это так чтоб уточнить...

Сообщение от Wally

При этом в городах голода не было.

Вы уверены? у меня есть кагбэ данные что и в городах - голодали и жрали лебеду не меньше... другой вапрос что заводы государственного значения снабжались государством..

ну и до куче
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b47...574bb003a7f8c?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Экспорт зерна из голодающей страны здесь уже вспоминали.

И ответ вам был дан, см. выше пост № 260, например.

[Rstlin]

Сообщение от Wally

В Америке голод был крайне локализован. Он был вызван продолжительной засухой, наложившейся на неудачную агропрактику - соответственно эрозией и пыльными бурями. Но голод был локализован, и люди из пораженной области перемещались в другие места. действительно погибших от голода не сравнить с нашими потерями.

Да хватит уже сказки рассказывать.
7.5 млн. это локализовавший голод. Что ж вы про это не вспомните, а восхищаетесь такими поступками

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Сообщение от Wally

На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали. Почему и результаты много страшнее. При этом в городах голода не было.

Опять же исключительно ваши фантазии.

Сообщение от Wally

Перечислите мне голодные бунты за последние 30 лет Российской Империи, т.е. с 1887 года? И сравните это с безумным голодом в Поволжье в 20е, Украина-Ставрополье-Кубань-Казахстан в 32, страшный голод в деревнях в 47м. Сколько из этих 30 советских лет были карточки? А Антоновщина? Она тоже от сытой жизни была, и Тухачевский их конечно хотел еще икоркой подкормить?

А было очень хорошо и сытно.

По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%! Хотелось бы задать вопрос насчет того, куда вырученные деньги шли, но нам интересно другое, сколько зерна продал за границу Сталин в 1932 – 1933 годах, ибо бытует мнение, что Сталин во имя индустриализации ограбил до нитки крестьянство, выгреб все зерно, обрекая жителей основных хлебопроизводящих регионов СССР на голодную смерть.

В связи с этим вопрос: Была ли в действительности беспрецедентная по масштабам продажа зерна за границу Советским Союзом в 1932 – 1933 годах?

Приведу кое-какие цифры по экспорту зерна , а там думайте сами. 1930 - 4,8 млн. тонн, 1931 - 5,2 млн. тонн, 1932 - 1,8 млн. тонн. 1933 – 1,6 млн. тонн.

Для сравнения перед Первой мировой войной царская Россия при примерно той же урожайности экспортировала от 10 до 15 миллионов тонн ежегодно. http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html

Обыденность смерти

Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего
Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.

В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., [охватывающего громадный район в 29 губерний] (херасе "локальный!!! - прим.), нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

По расчетам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы.

Если, тем не менее, первое десятилетие XX в. и в Новороссии отмечено рядом голодовок, то по своим размерам и интенсивности они далеко уступают голодовкам приволжских местностей

Увеличение нужды в деньгах для уплаты налогов, аренды и для удовлетворения собственных потребностей заставляет крестьянина выносить на рынок все большее количество произведений своего хозяйства. В результате на рынок вывозится осенью даже тот хлеб, который затем весною самим же крестьянам приходится выкупать обратно. Вся разница в осенних и весенних ценах ложится на крестьянское хозяйство как следствие такой своеобразной залоговой операции.

Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лучшему лишь очень медленно. Общественно-правовые и культурные условия жизни деревни остаются прежними, налоговое бремя возрастает, общий уровень благосостояния населения остается весьма низким, промыслы развиты слабо, внеземледельческие заработки ограничены, скотоводство падает, и все благополучие крестьян зиждется на земледелии.
Цитата (А.Н. Энгельгардт "12 писем из деревни" ):
> Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен - вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях - едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки - едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...

Цитата:
> Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры, у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии ... русский человек во множества мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские "чудо-богатыри"), - теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот "зоологический" факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?...

Цитата:
> "...мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной побежденной Францией [в войне 1870-1871 годов] своей победительнице Германии". Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в сбыте хлеба за границу даже во времена голода в России , сказал с трибуны Государственной думы: "Недоедим, а вывезем!"

По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." ..."повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребёнка еще до рождения его".
На листе отчета за 1912 год против слов: "До 10 % крестьянских детей являют признаки умственной недостаточности" рукой царя написано: "Не важно".
Такая же пометка стоит в том же докладе против строк, что "средняя продолжительность жизни в России 30,8 года".

В докладе от января 1913 года говорится: "Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов". "Произведено 30 пудов на душу населения", 53 % урожая продано за границу.
"Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". В 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек". Сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений.

Итак: с 1880 по 1916 год, по данным тех же ежегодных докладов царю от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, убийств, самоубийств, при подавлении крестьянских бунтов, в "мелких войнах" и т.п.) погибло до [20 миллионов "православных душ"].

Итак, продолжаем макать эльфа головой в унитаз:

> А производительность в с/х была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по тем
> временам очень высокой, даже в сравнении с западно-европейскими аграрными странами, и никто меня в этом не переубедит.

На душу населения хлебов в рекордном для России 1913 году производилось /вывозилось на экспорт

Россия 21 пуд/ 3 пуда
США 47 пудов/ 3 пуда
Канада 51 пуд/ 21 пуд
Аргентина 85 пудов./58 пудов


> Расчет наш подтверждается свидетельством источника. В Ржевском уезде в XVIII в. крестьяне хлеб "продают лишь в лучшие годы". При увеличении густоты высева (ржи - до 10 четвериков, а овса - 3 чтв.) и хорошем урожае (сам-4) чистый сбор увеличится до 13,45 четверти. Товарный излишек достигнет в этом случае 3 - 5 четвертей. Но при урожае сам-3 он сократится до 0,45 четверти. Таким образом, для крестьянина разница урожая всего лишь в один "сам" имела в России громадное значение, ибо давала возможность иметь хотя бы минимум товарного зерна. Однако достигнуть урожая в сам-4 в целом по Нечерноземью не удавалось на протяжении многих веков. Крестьянину оставался один выход - [резко снижать свое потребление и таким образом "получать" товарный хлеб], но такой выход был, конечно, иллюзорным, так как не мог создать серьезных товарных запасов.
Милов Л.В. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"

Это конечно сильно говорит об эффективности правительства, возглавляемого государем-амператором.

Сообщение от Wally

Если Вы предпочитаете себя относить к быдлу, то это Ваше право, не смею Вам мешать
Я себя судьей не мню и сам тоже горько раскаиваюсь в сотворенном. Мне стыдно перед моими предками за то, что сотворили с Россией, и я пока был молодой тоже наверное к этому руку приложил. Не отделяю себя от вины.
Хотя мои предки по всем линиям жили неплохо, было образованными людьми и честно работали на благо общества и себя. Были среди них и те, кто воевал против. Но это их жизнь, а я отвечаю за свою. И мне за Россию стыдно.

Если бы вам было известно чувство стыда вы бы не написали этот бред. А вообще печально, что все больше пытаются вбить в голову что надо стыдиться того чем следует гордится.

[ddFe]

Сообщение от Wally

Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть.

Сударь, вынужден сказать, что Вы брешете. Русский народ совесть не терял.
Царя расстреляли те, кто - «Начиная со времен Спартака‑Вейсхаупта до Карла Маркса и далее до Троцкого (Россия), Бела Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Голдман (США) данный широко распространенный по всему миру заговор о свержении цивилизации и реконструкции общества на основе замедленного развития, завистливого недоброжелательства и неосуществимой на практике идеи равенства все разрастался и ширился… и теперь, наконец, данная банда экстраординарных личностей с самого дна больших городов Европы и Америки схватила русский народ за волосы и стала практически бесспорными хозяевами данной огромной империи». У.Черчиль (Churchill, W. (1920). Zionism versus Bolshevism: A Struggle for the Soul of the Jewish People.).
А помогли оным деятелям взять власть далеко не русские крестьяне, составляющие 80% народа Российской империи. Храмы, тако же, не народ рушил. Он (народ) в стороне стоял, эт да, но сие уже претензии к самим служителям культа — чему учили, на то и напоролись.
И, ежели бы не Сталин, что было б с Россией?
зы. моё поколение, согласен, - всё просрало. Каюсь.

[Соло]

Сообщение от Wally

Ага, покажите эти фильмы тем, кому посчастливилось выжить в голод 32го, или тамбовским крестьянам, которых Тухачевский газами недотравил, они Вам такой духовный подьем устроят!

Демагогия. Голодала тогда вся страна. Не спекулируйте фактами.

[Соло]

Сообщение от Wally

Недород и голод конечно случались и до 30х, но ТАКОГО с людоедством никогда не было.

Вы уверены? Случались в России времена и похуже. Когда в течение нескольких лет!!! снег в июле не таял.... Знаток, блин....

[Соло]

Сообщение от Wally

Как будто бОльшие урожаи в сельском хозяйстве это заслуга сов.власти и лично товарища

Именно так. Результат правильной хозяйственной политики.

[Соло]

Сообщение от Wally

А то в Европе, Америке, Аргентине, Австралии урожаи не росли? И как же они там без колхозов обходятся?

Там, если забыли вдруг, тоже крупные аграрные хозяйства, на которых трудится МНОГО людей. Разница с колхозами - в принципе распределения прибыли.

[Wally]

Сообщение от Sandy

документы можно? ну если вам не сложно..
знаменитая директива "О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины" появилась только в 33-м и относилась далеко не только к Украине... ну это так чтоб уточнить...

Директива эта появилась 22 января 33го года. Голод как раз и начинался после неурожая 32го и больше всего достиг весной 33го.
В те же годы был и закон о колосках, и в 32м декрет о борьбе со спекуляцией, фактически не дававший торговать зерном, т.е. едой.

Некоторые города Украины страдали. Однако, мои родственники жили в это время в Харькове, бабушка ездила туда и оттуда через область на поезде. Так вот, В Харьковской области был голод, а в городе не было. Поезд, ехавший через селения буквально атаковали люди, пытаясь в него забросить своих детей, чтобы хоть те спаслись. Поезда тогда ходили небыстро. А дорогу охраняли красноармейцы, с оружием не подпускали людей к поездам.
У меня в семье никто от голода не пострадал. Однако люди все же видели, что творилось вокруг.

если вы хотите ссылок, начните с Википедии, там много чего есть и аккуратно написано.

[Афанасий]

Крайне субъективная оценка источников - вот за что я не люблю "дискуссионный клуб" на БВФ.
В результате, действительно получается "спор немого с глухим" . Это я об ожесточённой сегодняшней дискуссии.

[Соло]

Сообщение от Wally

Будто бы развитие агротехники, механизация, химизация - это все партия придумала?

Именно так, вы правы. Может не придумала, но организовывала и руководила точно.

Что же до хамской власти еды как-то хватало, а потом резко перестало?

Так вы появились, вот и перестало хватать еды, пришлось карточки вводить. До сих пор не хватает.
Потребление продуктов питания в России на душу населения упало в 1994 г.
по сравнению с 1990 г.:
мяса птицы - более чем в 2 раза
колбасы - почти в 2 раза
молока и молочных продуктов - в 2,5 раза
картофеля - в 3 раза!
По данным Счетной Палаты России, потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в среднем по стране в 2001 г. снизилось по сравнению с 1990 г. с 70 до 42 кг, молочных продуктов с 400 до 220 кг.

Почему Елена Молоховец практически относилась к антисоветским книгам?

Данную книгу я как раз купила в 1987 году в книжном магазине рядом с домом.

Да ясно почему, достаточно прочитать одну главу и сходить потом в магазин или в столовку какую

А сейчас, думаете, продукты из этой книги стали доступнее, да? А ну, уважаемый, быстренько подай мне сюда дюжину рябчиков и пару дюжин снетков......

[Соло]

Сообщение от Wally

Примерно до 70х постовые имели табельное оружие постоянно, в кобуре на ремне.

Это ж постовые. А обычный милиционер просто так по улицам с оружием не ходил. А нынче вон - с автоматами бегают....

[Sandy]

Сообщение от Wally

если вы хотите ссылок, начните с Википедии, там много чего есть и аккуратно написано.

Предпочитаю более авторитетные источники.. ссылку я уже одну дал... тоже почитайте на досуге..

[Соло]

Сообщение от Wally

Конечно, и сачкануть можно.

Сачкануть - это больше про вас, про чижей, про интеллигенцию-образованщину.

Вы можете как хотите, хоть кучей хоть толпой, главное других не тащите, кто не захочет. И на чужой каравай рот не раззевайте.

Так пока что не мы вас, а вы нас в капитализм затащили, а теперь вот не знаете как из кризисов выбраться.....

[Соло]

Сообщение от Wally

Так что давайте Вы будете рассуждать о том, что лично знаете, а не по статьям и слухам

Положим, ЛИЧНО вы тоже ничего не знаете. Кроме статей и слухов есть и цифры, не подогнанные, а реальные. И еще свидетельства очевидцев, тех кто жил в то время. И кто на своей шкуре испытал терракты и диверсии, когда недобитые кулаки у голодных крестьян хлеба жгли, и как заводы из строя выводили. Вот на них и ориентируемся. Нравится вам это или нет, но советский народ понимал необходимость репрессий и не выступал против них. И это тоже ФАКТ. А ведь могли бы, если бы было действительно несправедливо. Тем более опыт вооруженных выступлений у народы имелся.
И уж тем более легко могли бы свергнуть эту ненавистную власть после ВОВ, когда миллионы единиц оружия были на руках. Именно так и произошло ведь в 17 году. Но ничего подобного не случилось в 45 г. Не думали отчего? Им не за что было ненавидеть власть, она была их властью, их защищавшей, с ними вместе боровшейся против общего врага и стоявшая за свой народ горой. И видя всё это своими собственными глазами, народ массово во время ВОВ вступал в партию.

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Итак, продолжаем макать эльфа головой в унитаз:

Это Вы себя головой в унитаз макнули. Причем с разбегу
Я же ссылку не просто так дал.
То, на что Вы так радостно сослались - это откровенная фальшивка.
Вот здесь все это аккуратно разобрано:
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

6. Фальшивка

Однако прежде разберу одну куриозную штучку, которая для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.

Многим знаком вот этот текст [30]:
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

В разных вариациях он кочует из одного ЖЖ-поста в другой, гуляет по бесчисленным форумам и вгоняет в ступор «сторонников» Российской Империи (сейчас, слава Богу, всё меньше). Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Первоисточник, впрочем, замылен и концы находятся с трудом (за установление оного выражаю благодарность уважаемому corporatelie), ну да кого этим смутишь. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность.

Сообщение от Rstlin

7.5 млн. это локализовавший голод. Что ж вы про это не вспомните, а восхищаетесь такими поступками

А это Вы откуда взяли? Оттуда же откуда и предыдущий фальшивый материальчик?
Я не удивлюсь, что эти миллионы были получены по той же методике, что и хохляцкие 40 миллионов заголодоморенных

Сообщение от Rstlin

Опять же исключительно ваши фантазии.

Во-первых, имеются соответствующие постановления. Во-вторых, имеются и свидетельства очевидцев, даже и в моей семье. Совпадающие со свидетельствами других и постановлениями.

Сообщение от Rstlin

А вообще печально, что все больше пытаются вбить в голову что надо стыдиться того чем следует гордится.

Если есть чем гордиться, я с удовольствием горжусь. Не признавать же свои ошибки и уж тем более такие коллосальные беды как массовый голод, избиение и уничтожение культуры, воспитание манкуртов, безверие и бессовестность как идеология - это вот и есть самовоспроизводящееся и гордящееся этим хамство

Сообщение от ddFe

Сударь, вынужден сказать, что Вы брешете. Русский народ совесть не терял.

Вот только не надо!
С "тех" никто вины не снимает. Но и от своей отворачиваться - это некрасиво. Да никаких бы "чужих" не хватило, сами все делали, конечно не без некоторого "прельщения" со стороны. И ни перед кем не виноваты мы, а лишь перед самими собой.

Сообщение от Соло

Демагогия. Голодала тогда вся страна. Не спекулируйте фактами

Ну как же вся страна? А "Свинарка и пастух" Они вроде явно не голодали?
Голодали города во время гражданской войны. А потом после НЭПа во всех крупных городах все было налажено.

Сообщение от Соло

Вы уверены? Случались в России времена и похуже. Когда в течение нескольких лет!!! снег в июле не таял.... Знаток, блин....

Чтобы в течение нескольких лет подряд снег в июле не таял, такого не случалось. Я действительно знаток, палеоклимат - одно из моих направлений работы.
Недороды, неурожаи, и прочие беды были. Но - никто тогда еще у крестьян свер всего хлеб не отбирал. И никто не мешал пострадавшим выбраться из пораженной зоны. Более того, им старались централизованно помочь. Ссылку дал выше.

Сообщение от Соло

Там, если забыли вдруг, тоже крупные аграрные хозяйства, на которых трудится МНОГО людей.

нет, Соло, там крупные аграрные хозяства на которых трудится МАЛО людей. Очень мало. С огромной производительностью труда. Т.е. развившиеся современные КУЛАЦКИЕ по старой терминологии хозяйства.

[Соло]

Сообщение от Wally

Наш народ виновен. Это надо признать и покаятся. Виновен в богоборчестве, виновен в жадности, увлечении материальным, виновен в гордыне... много в чем
Виновен в миллионах безвинных жертв, в разоренных семьях, загубленной культуре, растленной морали.
Ведь это не Ленин, Троцкий или Сталин жгли поместья, высылали профессуру, топили в баржах офицеров, расстреливали царя с семьей.
Это не они раскулачивали, не они травили газами крестьян.
Это сам народ и делал. Народ потерявший совесть. Народ, которому сказали - все позволено.

Так, это уже клиника.....Причем, полная и вряд ли излечимая....
А вы-то кто, милый, не народ? А родичи твои - не народ? Любой народ, чтобы выжить, обязан уничтожать предателей, отщепенцев, убийц, подонков, угрожающих самой жизни народа. Это закон РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.

[Соло]

Сообщение от Wally

нет, Соло, там крупные аграрные хозяства на которых трудится МАЛО людей. Очень мало. С огромной производительностью труда. Т.е. развившиеся современные КУЛАЦКИЕ по старой терминологии хозяйства.

Это сейчас (СЕЙЧАС!!!!) в 21 веке мало, а сколько их работало в 30-х годах прошлого века?

Так, больше я с вами говорить не могу, полная атрофия у собеседника верхней части человеческого организма меня выводит из себя совершенно.....

[Соло]

Сообщение от Афанасий

Крайне субъективная оценка источников - вот за что я не люблю "дискуссионный клуб" на БВФ.
В результате, действительно получается "спор немого с глухим" . Это я об ожесточённой сегодняшней дискуссии.

Да понятно, мы же не историки, но стараемся хотя бы понять в принципе, в общих чертах. Историки и то между собой воюют, а что уж нам ....

[Wally]

Сообщение от Соло

Именно так, вы правы. Может не придумала, но организовывала и руководила точно.

А без партии конечно бы не было ни агротехники, ни механизации, ни химизации?? Как это они в Голландии управляются, удивляюсь. Надо им партию на подмогу сбросить

Сообщение от Соло

Данную книгу я как раз купила в 1987 году в книжном магазине рядом с домом.

Вот-вот, и это очевидно быстро привело к гибели советской власти.
У нас эта книга старая сохранилась. некоторые продукты сейчас достать затруднительно, причем опять-таки из-за коммунистического хозяйствования - загубили леса и реки. Но огромно количство стало доступно, а в, скажем, 80м году, когда я зашел в молочный магазин в славном городе Апатиты и попросил сметаны, творога и масла, на меня сначала ТАК посмотрели, а потом чуть не побили, решили, что издеваюсь. Рябчики, вишь...

Сообщение от Соло

пару дюжин снетков......

Снетка я едал. Продается в Пскове

[Wally]

Сообщение от Sandy

Предпочитаю более авторитетные источники.. ссылку я уже одну дал... тоже почитайте на досуге..

Я не предлагаю считать Вики истиной в последней инстанции, однако, какой может быть спор? Постановление от 22го января. Самый разгар голода январь-май.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Я не предлагаю считать Вики истиной в последней инстанции, однако, какой может быть спор? Постановление от 22го января. Самый разгар голода январь-май.

Собственно это немножко ДРУГОЕ чем

Сообщение от Wally

На Украине, Кубани, Ставрополье в 32м пораженные территории оцепляли кордоном и людей не выпускали.

не так ли?

давайте уж отделим зерна от плевел а то как в том анегдоте..
и не в преферанс а в очко и не проиграл а выиграл

Хотите я вам покажу документ где черным по белому написано - дать хлеб голодающему Казахстану - 1932 год..
Это в ваше вИдение мира когда НКВДшники расстреливали пухнущих от голода крестьян видимо не вписывается?
http://media.mid.ru/golod/024_8043-11-46-199.jpg
а вот еще забавно.. да
http://media.mid.ru/golod/026_17-162-12-31.jpg
а вот документ как злобные голодоморцы срочно закупали в персии зерно для нужд украины
http://media.mid.ru/golod/039_8043-11-44-92.jpg
я ж вам дал ссылку с ДОКУМЕНТАМИ..
почитайте...

а вот специально про сытый челябинск где были зафиксированы случаи трупоедства на заводе в городах.. которые не голодали.. ага
http://media.mid.ru/golod/096_2-11-551-41.jpg

[Wally]

Сообщение от Соло

И еще свидетельства очевидцев, тех кто жил в то время

Вот я о них-то и говорю. О свидетельствах очевидцев

Сообщение от Соло

И уж тем более легко могли бы свергнуть эту ненавистную власть после ВОВ, когда миллионы единиц оружия были на руках.

Не пишите чушь. Где и как было это оружие на каких именно руках - поинтересуйтесь. особенно поинтересуйтесь, как полагается в армии хранить оружие, Личное оружие, бывшее у офицеров сдали уже в 50х. А при увольнении сдавали все. Остальное только прятали разные "лесные братья"

Сообщение от Соло

народ массово во время ВОВ вступал в партию.

И массово же из нее выступал. Только вам в передовицах и учебниках об этом не рассказывали.

Сообщение от Соло

А вы-то кто, милый, не народ? А родичи твои - не народ? Любой народ, чтобы выжить, обязан уничтожать предателей, отщепенцев, убийц, подонков, угрожающих самой жизни народа

Я-то народ, и родные мои тоже. И они для существования этой страны сделали поболее многих. Однако вот те, кто их считает отщепенцами, предателями, убийцами, подонками - я за свой народ не считаю. И считаю себя вправе также относиться и к ним и их отпрыскам. И дустом их, дустом. Как тараканов. Все равно ничего хорошего из них быть не может, ни на что не пригодный генетический мусор.
Так что неча тут за народ говорить - никто не уполномочивал. Говорите лишь за себя лично.

Сообщение от Соло

Это сейчас (СЕЙЧАС!!!!) в 21 веке мало, а сколько их работало в 30-х годах прошлого века?

И тогда немного. Трактора уже были везде, механические косилки, веялки и т.д. Некоторое количество работников нанималось на сезонные работы, и все.

[Wally]

Sandy,
к лету 33го голод победили. И зерно закупали, да, но шло оно в города в основном. Я же сказал, города не голодали.
тем не менее, крестьянам перемещаться не давали, и не давали торговать тем, у кого был излишек - в некоторых соседних областях.
Однако всена 33го была в многих местах очень тяжелой. я не говорю, что везде нквдшники стояли, но около Харькова, который был тогда столицей Украины были кордоны. Это я слышал далеко не только от своей бабушки. А она это видела своими глазами. Она поступила в Ленинграде в 1ый Медицинский Институт и ездила домой на каникулы. Вот в начале февраля и видела.