Средняя заработная плата врача Воронежской области.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Saule

Насильно мил не будешь. Если человек резко негативно относится к тому же тренингу, то каким бы суперпрофессионалом не был тренер, имхо, ничего не получится.

Не-а!!! Как раз будешь!!! Фишка в том, что если речь идет о тренинге, то здесь идет работа по принципам НЛП, то бишь - "любая коммуникация - есть - манипуляция". Тренер работает, перестраивает. Не путай с докладом на семинаре и лекцией в старой-доброй ЦМА (Скукотища)))). Это другое. Я почему и спросил - а была ли ты на тренингах.??

Сообщение от Saule

Если учреждение большое, то о какой команде вообще может идти речь?

О большой-большой команде))). И дружной!!!

[Saule]

Сообщение от Doctor Livsi

Фишка в том, что если речь идет о тренинге, то здесь идет работа по принципам НЛП, то бишь - "любая коммуникация - есть - манипуляция". Тренер работает, перестраивает.

Как можно перестроить человека, который этому активно сопротивляется?
Что же касается НЛП, то это лишь один из методов. Лично мне нравится гештальт-терапия.

Сообщение от Doctor Livsi

О большой-большой команде))). И дружной!!!

Веришь в команду из пары сотен человек?

Doctor Livsi, мы с тобой на разных языках говорим. Ты уверен в своей правоте (как должно быть), но при этом не слышишь возражений

[Doctor Livsi]

Сообщение от Saule

Как можно перестроить человека, который этому активно сопротивляется?

Дело в волшебном ключике. Также как к любой женщине)))

Сообщение от Saule

Веришь в команду из пары сотен человек?

Зачем верить? Они есть сплошь и рядом и из гораздо большего количества людей.

Сообщение от Saule

мы с тобой на разных языках говорим. Ты уверен в своей правоте (как должно быть), но при этом не слышишь возражений

Отнюдь! Почему же я не слышу? Очень даже слышу. Если бы не слышал - давно бы уже потерял интерес к этой теме.

Гештальт-терапия? Это все-таки немного из другой серии. И для других целей, скажем так для более узкого предназначения. В повседневной жизни это не будешь использовать. А НПЛ - пожалуйста, только совершенствуйся. И в гештальт-терапии упор идет в сидящего внутри каждого эдакого "внутреннего судью". А это - тупик (ИМХО)!!!

[oberst]

я уже представил тренинг с использованием НЛП и гештальта в урологическом отделении ВОКБ.

[Saule]

Сообщение от Doctor Livsi

"любая коммуникация - есть - манипуляция

Манипуляцию считаю неприемлемой в процессе общения, несмотря на то, что мы все в некоторой степени манипулируем другими людьми. Но делать это осознанно...
Имхо: каждым манипулятором кто-то манипулирует.

Сообщение от Doctor Livsi

И в гештальт-терапии упор идет в сидящего внутри каждого эдакого "внутреннего судью".

Это не так

Doctor Livsi, честно говоря, ты мне напоминаешь главного героя фильма "Обитаемый остров"

[Погода в доме]

Doctor Livsi,

Извините, что вмешиваюсь, но Вы мне больше всего напоминаете сайентолога какого-нибудь! Вы вообще к медицине отношение-то имеете? Все Ваши посылы как-то в одну сторону съезжали-съезжали и съехали наконец к тексту о тренингах, которые, в принципе, новомодная форма старого доброго зомбирования.
Вы чего, Saule вербуете, что ли?

[Saule]

Сообщение от Погода в доме

Вы чего, Saule вербуете, что ли?

Погода в доме, нет, не вербует. Вопрос о тренингах и не он поднял, собственно.
Doctor Livsi, имхо, очень интересный человек. Он искренне желает всем добра ("Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!" (с)), но, к сожалению, не понимает и не осознает реалий наших воронежских бюджетных учреждений.

[DrDmitry]

а реалии в том, что тот, кто у корыта, никогда не подпустит к нему левого человека. зачем делиться? а тот, у кого есть свой маленький гешефт в рамках учреждения здравоохранения, никогда не попрет против начальства, т.к закономерно опасается вскрытия своих "темных делишек".

[Doctor Livsi]

Мда...
Слава Богу, в культе вуду еще не обвинили.

Начнем сначала. Чтобы что-то изменить, с чего-то надо начинать. Начинать надо с коллектива. Как превратить коллектив в нормальную команду?
Почему в коллективах той же области торговли (к примеру), данный вопрос решается в нормальном рабочем порядке? Чем коллектив врачей хуже коллектива продавцов или менеджеров? И ведь что интересное - суть вопроса не в финансировании (отнюдь!!!), вопрос больше в сознании каждого в отдельности.
Вот - пожалуйста, минимум, 3 человека уже запостили свое негативное к ним отношение, причем даже не утруждаясь как-то свою неприемлемость аргументированно оспорить.
Психологические тренинги - один из вариантов. Успех очевиден, иначе данная практика не нашла бы здесь своего применения. Пусть это будут тренинги, что же в них плохого?
Ну если не тренинги - что еще?

[Doctor Livsi]

Сообщение от Saule

но, к сожалению, не понимает и не осознает реалий наших воронежских бюджетных учреждений.

Да нет, как не осознавать... Очень даже осознаю! И работать в них приходилось! Естественно, там болото, полный стаз во всех отношениях.
Но имею свое видение выхода из создавшегося положения, вижу что как бы тяжело это не казалось, но ситуация-то на самом деле не безвыходная, рано или поздно она все равно будет решаться. И решится как раз на нашем веку, а не наших внуков-правнуков.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Saule

Манипуляцию считаю неприемлемой в процессе общения, несмотря на то, что мы все в некоторой степени манипулируем другими людьми. Но делать это осознанно...

Абсолютно ничего противоестественного. Это закон!

Сообщение от Saule

Имхо: каждым манипулятором кто-то манипулирует.

Не могу не согласиться! Именно так.

Сообщение от Saule

Doctor Livsi, честно говоря, ты мне напоминаешь главного героя фильма "Обитаемый остров"

Просто немножко белая ворона. В понимании других. Нормальное явление.

[oberst]

Сообщение от Doctor Livsi

Почему в коллективах той же области торговли (к примеру), данный вопрос решается в нормальном рабочем порядке?

как он решается в рабочем порядке, расскажите нам плз. выборы начальника что ли проходят? или там не устраивает руководство - сразу забастовка что ли?

[kinopasha]

Хе-хе. Кто-то помянул добрым словом Лиски? Что, действительно все так радужно? Шевцов рулит супротив Колиуха? Кстати, ситуация в Липецке лучше, хуже, или такая же, как в Воронеже?

[Премудрый]

kinopasha, о чем вы?

[Doctor Livsi]

Сообщение от oberst

как он решается в рабочем порядке, расскажите нам плз. выборы начальника что ли проходят? или там не устраивает руководство - сразу забастовка что ли?

Нет. Эти предприятия где работают? Они работают в условиях жесткой конкуренции, в условиях захвата или удержания себя на рынке. Если результата нет - летит вся команда во главе с руководителем. Командообразования - там первый и самый важный вопрос, он разумеется сам собой, иначе - капут! Западные методики (тренинги и пр. - с использованием чаще всего НЛП), зарекомендовали себя только с лучшей стороны и поэтому широко практикуются.
Другими словами - речь идет о работе предприятия в условиях рыночной экономики в прямом смысле.
И вот, опять мы пришли к глобальным вопросам.
Что же делать с нашими бедными ЛПУ. Могут ли они работать в условиях рыночной экономики, держать конкуренцию и поэтому делать все чтобы удержать свою планку, в первую очередь создав достойную мотивацию для своих работников? И создав здоровые атмосферы в коллективах?

Забастовка? Ну да, был свидетелем - в филиале одной из крупных ритейлерских компаний в один день весь коллектив (!!!) продавцов подал заявления об уходе по собственному желанию. Один день не работы розничной сети такого рода - убытки, исчисляемые миллионами. Причем, там не было профсоюзов, был один лидер (слава Богу, ныне здравствующий). Зная к чему такое действие может привести через 2 недели (а "дырку" не закрыть), руководство филиала мигом нашло решение вопроса. После чего все как один заявления забрали обратно.

[Doctor Livsi]

Сообщение от kinopasha

Хе-хе. Кто-то помянул добрым словом Лиски? Что, действительно все так радужно? Шевцов рулит супротив Колиуха? Кстати, ситуация в Липецке лучше, хуже, или такая же, как в Воронеже?

Упоминал Лиски добрым словом - одно из ЛПУ, речь шла о событиях 3-х летней давности. О радужности никто не говорил. Говорилось о действии в одном вопросе. Главврачом этого ЛПУ был Ковалев. Зачем кому-то в славном городе Лиски рулить супротив нынешнего мэра? Какое он вообще к этому может иметь отношение?

[kinopasha]

Doctor Livsi, Шевцов-это глава районной администрации города Лиски, и насколько я знаю,какие-никакие надбавки к зарплате врачам он платит из казны именно Лисок.

[oberst]

Сообщение от Doctor Livsi

Что же делать с нашими бедными ЛПУ. Могут ли они работать в условиях рыночной экономики

да они ни разу не работают в условиях рыночной экономики, они застряли в административно-командной системе СССР благодаря пресловутой 41 статье конституции. так что слова "конкуренция" и "мотивация" - это про частников, но никак про государственные ЛПУ.

Сообщение от Doctor Livsi

Ну да, был свидетелем - в филиале одной из крупных ритейлерских компаний в один день весь коллектив (!!!) продавцов подал заявления об уходе по собственному желанию.

а я был свидетелем, как московский офис одной крупной фармацевтической компании клал на всех остальных российских сотрудников и "общее дело" ради правильно оформленных бумажек, причем доходило до маразма. а внешне да - мы команда, и все такое. и никаких массовых уходов не наблюдалось, потому как з/п платится и слава Богу. вообще сам факт коллективной подачи заявлений на увольнение, которые потом забираются обратно, не способствует формированию "здоровой атмосферы в коллективе", ИМХО.

[Doctor Livsi]

Сообщение от oberst

да они ни разу не работают в условиях рыночной экономики, они застряли в административно-командной системе СССР благодаря пресловутой 41 статье конституции. так что слова "конкуренция" и "мотивация" - это про частников, но никак про государственные ЛПУ.

Констатация факта.
Конституция тут ни при чем.
Чтобы выводить ЛПУ на рынок, менять форму собственности и пр. - огромная часть из них попросту исчезнет, часть сначала, т.к. абсолютно неконкурентоспособна. А часть потом, будучи съеденной более "сильными". Тысячи и тысячи людей пойдут "в сад". Вот - основная проблема. Но процесс неизбежен. Дай Бог чтобы он прошел менее болезненно и, тем более, не путем революционных реформ.

Сообщение от oberst

а я был свидетелем, как московский офис одной крупной фармацевтической компании клал на всех остальных российских сотрудников и "общее дело" ради правильно оформленных бумажек, причем доходило до маразма. а внешне да - мы команда, и все такое. и никаких массовых уходов не наблюдалось, потому как з/п платится и слава Богу.

Таких компаний и коллективов (как раз нездоровых) - 99% везде. Далеко ходить и искать не надо. Да, з/п платится и слава Богу. Сократили ее в 2 раза, люди продолжают работать, сократят еще - тоже самое. Это чисто русское. Страх и покорность у нас в генах сидит.

Сообщение от oberst

вообще сам факт коллективной подачи заявлений на увольнение, которые потом забираются обратно, не способствует формированию "здоровой атмосферы в коллективе", ИМХО.

Абсолютно и в корне НЕ согласен!!! (ИМХО)

[Andrey_m]

Сообщение от Doctor Livsi

Мда...
Слава Богу, в культе вуду еще не обвинили.
Начнем сначала. Чтобы что-то изменить, с чего-то надо начинать. Начинать надо с коллектива. Как превратить коллектив в нормальную команду?
Почему в коллективах той же области торговли (к примеру), данный вопрос решается в нормальном рабочем порядке? Чем коллектив врачей хуже коллектива продавцов или менеджеров? И ведь что интересное - суть вопроса не в финансировании (отнюдь!!!), вопрос больше в сознании каждого в отдельности.
Вот - пожалуйста, минимум, 3 человека уже запостили свое негативное к ним отношение, причем даже не утруждаясь как-то свою неприемлемость аргументированно оспорить.
Психологические тренинги - один из вариантов. Успех очевиден, иначе данная практика не нашла бы здесь своего применения. Пусть это будут тренинги, что же в них плохого?
Ну если не тренинги - что еще?

Ливси ,я понимаю энтузиазм по поводу дополнительного образования - только вот вопрос: зачем оно нужно обычному врачу? успеть бы анатомию лишний раз полистать или клинфарму.... не у всех же феноменальная память.
А вот если поставить вопрос по другому: например дополнительно подготовить зав. отделениями по психологии межличностной и коллективной коммуникации и включить средства нематериального стимулирования труда и коллективные эвенты - было бы немного поинтереснее, имхо)

[Doctor Livsi]

Сообщение от Andrey_m

Ливси ,я понимаю энтузиазм по поводу дополнительного образования - только вот вопрос: зачем оно нужно обычному врачу? успеть бы анатомию лишний раз полистать или клинфарму.... не у всех же феноменальная память.
А вот если поставить вопрос по другому: например дополнительно подготовить зав. отделениями по психологии межличностной и коллективной коммуникации и включить средства нематериального стимулирования труда и коллективные эвенты - было бы немного поинтереснее, имхо)

Я бы не назвал это доп. образованием в том как мы его понимаем (анатомия, клинфарма).
Со вторым конечно же согласен целиком и полностью. Хотя в идеале каждому бы сотруднику с этим столкнуться (ИМХО)

[Andrey_m]

Разъясню подробнее:
1) Зав. отделением - тот человек, от которого напрямую зависит атмосфера в коллективе и "командность" в работе, именно ему можно получить дополнительное психологическое (возможно и в интенсивной "треннинговой" форме) и бизнес (да-да, именно оно) образование, особенно те разделы где могут научить методике нематериального стимулирования сотрудников (для большей ясности - наберите в поисковике и прочитайте кто не знает что это такое)
2) Администрация ЛПУ - те люди, от которых напрямую зависят условия и комфорт работы врачей и пациентов. Приведу здесь несколько примеров: вот возьмём роддома - ну хреново мягко говоря спать на сетке рабице (ну или какие там кровати), которая под тобой сантиметров на 20-30 прогибается, а потом ещё после родов позвоночник пару месяцев в трусы ссыпается, или вот на скорой помощи случай рассказали сегодня - нету стрептокиназы в укладке, ТЭЛА нечем лечить, пациента если и довезёшь до больницы, то это большая удача, и много других таких же мелочей во многих ЛПУ и специальностях.
3) врач отделения - от него зависит жизнь и здоровье пациентов, ну и в какой то мере благосостояние ЛПУ. Соответственно чем больше врач мотивирован к своей работе (достойной оплатой труда и не только), тем лучше работает вся система здравоохранения в целом.
Моё мнение - нефик загружать врача всякой ерундой типа треннингов, у него и так времени немного, лучше дать нормальные условия для работы.
ЗЫ: а анатомия, клинфарма и прочие дисциплины - основное образование, необходимое врачу на весь период работы по специальности, потому как что-то изменяется\забывается\переосмысливается и т.д.

[Doctor Livsi]

1) Все дело в том, что заведующий не всегда является лидером коллектива.
Дополнительное образование психолога или менеджера - не нужно. В той форме как оно преподается (и кем) у нас - это действительно "всякая ерунда" и лишнее время.
Тренинг - это не образование, это не учеба (если конечно вы сами не собираетесь становиться бизнес-тренером). Это работа тренера над группой или человеком в отдельности.
Собственно, то же самое если вы занимаетесь элементарной утренней зарядкой или же работаете профессионально дабы покорить вершины спортивного олимпа.
3) Врач и другой работник в коллективе - это не робот. Это личность, это единица рабочего коллектива. Не думаю, что тренинги в несколько дней будут в ущерб знаниям анатомии или клинической фармакологии. Кстати, даже если тренинги будут проводиться и в ВУЗе (вместо той же на фиг никому не нужной физкультуры, например).

А вот по вопросу 2) эта тема и существует, разве что не вдаваясь в глубокие частные вопросы относительно сетки-рабицы, профилактики ТЭЛА в стационарах, наличия стрептокиназы в укладках СМП. Зарплата - в первую очередь. В течение многих постов этой темы был сделан вывод. Чтобы сделать з/п надо что-то менять. Если ЛПУ обладает должными финансовыми показателями, пусть, хотя бы на базе отдельного ЛПУ, этот вопрос можно как-то решить. Чтобы его решить, должно быть соответствующее решение руководителя ЛПУ. Чтобы было решение, надо как-то суметь оказать на руководителя влияние. Тот, кто может это сделать - это единый сплоченный коллектив. Чтобы сплотить коллектив - что нужно? Возник вопрос о тренингах. Можно ли таким путем эту проблему решить? Какие есть еще пути, более эффективные?

Резюмируя все последние сообщения по теме, видно что среди участников темы наблюдается неприятие тренингов вследствие того что это: 1) тлетворного разлагающего веяния западных стран; 2) лишней нагрузки на мозги рядовой трудящейся единицы, в первую очередь в ущерб знаниям анатомии и клинической фармакологии; 3) вообще невозможностью представить тренинг личностного роста или командообразования в отдельно взятых отделениях стационаров г. Воронежа, в частности урологического отделения ОКБ (вызвало шок у одного из уважаемых участников данной темы).
Возникает тогда известный русский вопрос - Что делать???

[Andrey_m]

Сообщение от Doctor Livsi

Возникает тогда известный русский вопрос - Что делать???

Забить и ехать работать туда где хорошо. Пока что ничего другого на ум не пришло.
Администрация города и ЛУ у нас к таким мерам не готова видимо.
В Питере и Москве вроде неплохо в большинстве стационаров. Может и в других городах крупных... Ах да, забыл: есть ещё вариант с ЦРБ, отстроенными по нацпроекту, там вроде всё относительно новое, и надбавки есть какие-то к зп. Плюс ещё жильё дают.

[Private Gripweed]

Сообщение от Andrey_m

Плюс ещё жильё дают.

это реально где?

[DrDmitry]

Сообщение от Andrey_m

Плюс ещё жильё дают.

видели мы это жилье и эти "подъемные". ложь и провокация.....слов нет.....сук..бл....

[Private Gripweed]

Культурно выражаясь, ни один мой однокурскник, уехав работать в область не получил там жилья

[zenmaster]

Сегодня обрадовали-в страховых компаниях бабло кончилось, ждите сокращения зарплаты на 40 процентов минимум, если это правда положу на все пятую конечность и перейду на подножный корм.

[DrDmitry]

Сообщение от zenmaster

перейду на подножный корм.

т.е несчастных пациентов?! о, ужас!!!!!! )))

[Saule]

Сообщение от zenmaster

Сегодня обрадовали-в страховых компаниях бабло кончилось, ждите сокращения зарплаты на 40 процентов минимум, если это правда положу на все пятую конечность и перейду на подножный корм.

Может, тренинг, настоятельно рекомендуемый Doctor Livsi хоть как-то поможет? Будешь, например, в результате получать удовлетворение от з/п, сокращенной на 40%?