Христианство. Попытка №2

[vi0]

Прочел все 9 страниц, но так и не понял, что именно здесь обсуждают. Эзотеризм предполагает некую тайную систему знаний, доступную только узкому кругу адептов, а христианство общедоступно и широко распространено. Мне кто-нибудь пояснит, что такое "изотерическая часть христианства", которую тут намеревались изучать?

Кстати, интересующимся историей Библии будет небезынтересна книга Зенона Косидовского "Библейские сказания".
Читать/скачать можно тут.

[Дубаль]

Сообщение от vi0

Мне кто-нибудь пояснит, что такое "изотерическая часть христианства", которую тут намеревались изучать?

К примеру молитва.

[Мечена_Я]

vi0, ну имеются ввиду те "двусмысленности", которые нельзя оценить однозначно. нестыковки, недоговоренности и тд........молитвы, к примеру)))

[Akad]

Сообщение от Антон Ю.Б.

даже каббалистического Адама еще не было (Akad то еще и сокрытое знание о возрасте каббалы имеет).

Достаточно посетить тематическую лекцию Лайтмана, что бы услышать ответ на этот вопрос. Но ведь для этого придется впустить в себя кусочек знания, которое противоречит Вашим понятиям о устройстве мира. Так что не советую.

Сообщение от vi0

Прочел все 9 страниц, но так и не понял, что именно здесь обсуждают. Эзотеризм предполагает некую тайную систему знаний, доступную только узкому кругу адептов, а христианство общедоступно и широко распространено. Мне кто-нибудь пояснит, что такое "изотерическая часть христианства", которую тут намеревались изучать?

Как выясняется христиане здешние об этой части своего знания представления не имеют. Получается, что я в чуждой для себя религии разбираюсь лучше истинно верующих. Они даже представления о молитве не имеют. Поэтому все свелось к тому, к чему свелось.
А что тебя конкретно интересует?

[Мечена_Я]

Антон Ю.Б., верьте Кураеву. он выведет Вас в свет.

[vi0]

Сообщение от Дубаль

К примеру молитва.

И что бы вы хотели о ней узнать?

Сообщение от Мечена_Я

vi0, ну имеются ввиду те "двусмысленности", которые нельзя оценить однозначно. нестыковки, недоговоренности и тд........молитвы, к примеру)))

Не знаю, про какие нестыковки вы говорите. Никаких секретных формул молитв (вроде колдовских заклинаний) в христианстве нет. Другой вопрос, что существующие христианские церкви имеют свои исторически сложившиеся культурные традиции, в которые входят и молитвы как форма общения с Богом.

[ran2]

Когда религия начинает резко и агрессивно отстаивать свои взгляды думаю она превращается в идеологию. Когда религия скрывает свою суть за внешней атрибутикой, обрядах она уводит от истиного понимания Бога. Такой Бог у этих людей приобретает личностные индивидуальные черты человека. Религия как вера должна направлена только внутрь человека. И если человек ощутил внутри существование Бога, любовь его, он думаю не будет доказывать другим что мой Бог истинее а твой от лукавого, или тем более доказывать неверующему его существование. В противном случае религия превращается в сжигании на костре неверных. Что является сутью вырождения не религии а вырождение людей стороников данной религии. Надо отделять людей и религию. В каждой религии есть святые праведники, а есть извирги, которые скрывают свое истинное лицо за маской религии. Думаю зависит от бытия человека. А так считаю надо уважать любую религию... Как говориться Бог один, но называют его все поразному.

[Sandy]

Мечена_Я, такое ощущение что именно христианство тебя чем то сильно обидело и ты с упорством слепца не хочешь видеть в нем ничего хорошего...

[vi0]

Сообщение от ran2

Когда религия начинает резко и агрессивно отстаивать свои взгляды думаю она превращается в идеологию.

Религия не может сама себя отстаивать, этим занимаются ее адепты - например, церковь.

Сообщение от Sandy

ты с упорством слепца не хочешь видеть в нем ничего хорошего...

А что в нем есть хорошего - такого, ради чего стоило бы его культивировать?

[Sandy]

долго пытался прочитать весь тот бред который тут написан.. очень напомнило спор слепого с глухим... Тем кто так активно нападают на христианство совет - вы хотя бы сначала изучите суть вопроса...
Вас читать просто СМЕШНО
к веолятору это не относится.. единственный умный воинствующий атеист в этом треде

[Мечена_Я]

Sandy,

такое ощущение что именно христианство тебя чем то сильно обидело и ты с упорством слепца не хочешь видеть в нем ничего хорошего..

это с чего такое ощущение?)))) я верю Иисусу, верю тому, что он говорил, принимаю то, как он это говорил, пусть это нзывается христианством) я не верю РПЦ, но это уже совсем другая история)) чем меня обидело христианство? не знаю, наверно отсутствием ответов на мои вопросы) а так, ничего, молодцы)

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Получается, что я в чуждой для себя религии разбираюсь лучше истинно верующих.

Да, Антон прав.................

Сообщение от Мечена_Я

я верю Иисусу, верю тому, что он говорил, принимаю то, как он это говорил

Ваш вопрос о христианских заповедях был риторическим?
Судя по нему, вы вообще не в курсе об Учении христианства.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, видимо, об "учении христианства" я и правда не в курсе. вопрос о заповедях риторическим не быцл. он по-прежнему актуален.
чему учил Христос? Возлюби ближнего и Возлюби Господа. этого достаточно для того, чтобы всего этого "взаимовежливого" разговора не было.

[Sandy]

Сообщение от Мечена_Я

это с чего такое ощущение?))))

такое ощущение (внимание я не политкорретен) с вопиющей безграмотности и абсолютном невежестве в вопросах христианства.

а говоря проще - ЧИТАЙ КНИГИ ДУРА! а потом рассуждай о том что в них написано.

[Мечена_Я]

Sandy, спасибо) буду) кроме Библии что почитать посоветуешь? просто читала, перечитывать нет интереса))))

в принципе, товарищи - продолжайте в том же духе)
мне было интересно вначале, в чем именно я не права. сейчас не интересно- отсутствие адекватности - верный признак назревающего конфликта) удачи Вам в этом нелегком деле))))))))))))))))))))

[Akad]

Сообщение от Sandy

вопиющей безграмотности и абсолютном невежестве в вопросах христианства.

Здесь все такие. Ни кто ничего не знает. Даже (особенно?) защитники христианства. Соплей много жуется, а чуть какой серьезный вопрос по христианству - все сразу в кусты.

Сообщение от Sandy

ЧИТАЙ КНИГИ ДУРА!

После этих слов я пологаю, что ты тоже христианин.

[Sandy]

Сообщение от Akad

осле этих слов я пологаю, что ты тоже христианин

нет.
я не защитник христианства.. более того я тут уже несколько раз пересекался и с антоном и с ребром адама и мы с ними спорили о разных вещах
я просто не перевариваю безграмотных людей которые не зная предмета пытаются с умным видом судит о чем то.
вы читали веды?
ну вот и судите о ведах
читали коран с толкованиями и комментариями суфиев? изучали этот предмет
вы имеете право судит о коране
просвещались в даосских монастырях?
имеете право судить о даосизме

в противном случае вы обычный воинствующий НЕВЕЖА
а вот это меня бесит больше всего..
впрочем уже была тема про дур.

[Мечена_Я]

просто к теме вопроса: господ православных в эту тему вообще не звали, они пришли сюда сами. Чтобы судить о религиях других народов, сильно сомневаюсь в том, что кто-то из здесь присутствующих православных читал те же Веды. это к слову о безграмотных людях.

надеюсь, тема примет новый поворот. если нет - ее нет смысла продолжать в таком ключе.

[vi0]

Sandy, "право судить" - что это за право такое? Свобода слова и мысли законодательно закреплена в Конституции РФ.
Судить может кто угодно, вот только ценность суждений может быть различной..

[Мечена_Я]

vi0, спасибо за ссылку, кстати....

[Akad]

Sandy, Ну вот смотри. ПРЕДПОЛОЖИМ, что я имею некие общие представления о христианстве. Мне стали интересны несколько нюансов. Перечитывать все христианские книги, что бы их выяснить у меня нет ни какого желания (интерес не на столько большой). Я решаю спросить о них на форуме, у носителей этой традиции. Соответственно спрашиваю. Мне не отвечают, а приводят кучу цитат, в которых просто нету смысла. Просто набор слов, ничего реально не выражающий. Я задаю вопрос конкретнее, народ начинает злиться.
Собственно по моему мнению, если взялся отвечать на форуме на какой-то вопрос, причем вопрос весьма конкретный, то будь добр ответь на него полностью. Но здешние люди впираются в то, что попросту не понимают основ своей религии, и естественно что бы скрыть конфуз начинают злиться и/или “лезть в бутылку”.
Так что твое такое высмеивание желание разобраться в вопросе – для меня не понятно.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Мечена_Я

господ православных в эту тему вообще не звали, они пришли сюда сами. чтобы судить о религиях других народов

Прям таки именно за этим?
Пришли и моем кости вашим религиям. А не наоборот?
Что мы тут делаем - комментируем ваши домыслы и вранье на христианство, чтобы вы не вводили читающих эту тему людей в заблуждение.

[Мечена_Я]

Ребро_Адама, там вроде точка стоит. нет? это два разных предложения, просьба переосмыслить.

Пришли и моем кости вашим религиям. А не наоборот?

я не мыла кости христианству, по крайней мере до тех пор, пока не начался переход на личности.....вопросы пока что остались без ответа..лично мои по крайней мере. за остальных ответственность не беру, извините.

Что мы тут делаем - комментируем ваши домыслы и вранье на христианство,

здесь нет вранья.

чтобы вы не вводили читающих эту тему людей в заблуждение.

если у читающего эту тему есть установка на то, чтобы быть христианином, он все равно им будет. если он пошел дальше, вы его все равно не убедите. не тряситесь так за свой престиж.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Соответственно спрашиваю. Мне не отвечают, а приводят кучу цитат, в которых просто нету смысла. Просто набор слов, ничего реально не выражающий

Если ты не понимаешь смысл цитат, это может говорить не о том, что его там нет, а о совсем ином.....

[Sandy]

Akad, а теперь не предположим... то что в этой теме я лично вижу так...
сели.. ну давайте скажем что христианство это плохо.. ну неважно что мы сами не шарим.. но судить то мы можем...
ааааа.. христиане.. ну ну.. что вы нам скажете НЕПРАВИЛЬНОГО о вашей НЕВЕРНОЙ религии?

ты выучил что такое дважды два потом пришел в университет и стал говорить что матанализ лажа что тригонометрию придумали дураки и что все можно познать в рамках эвклидовой геометрии..

Сообщение от vi0

Судить может кто угодно, вот только ценность суждений может быть различной..

ценность суждения на всех 10- страницах что я таки осилил = 0 целых. 0 десятых.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Sandy

ты выучил что такое дважды два потом пришел в университет и стал говорить что матанализ лажа что тригонометрию придумали дураки и что все можно познать в рамках эвклидовой геометрии..

+ много

Причем когда приводят цитаты из математических трудов, говорят, что в них нет смысла, потому что это не доходит до его понимания.

[Мечена_Я]

продолжайте товарищи христиане) особенно ты, Марин) вопрос о заповедях открыт)))

[Sandy]

Да и вообще вы тут рассуждаете не о христианстве но лишь о своих ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ о нем... ценность которым ноль потому что

Сообщение от Akad

Перечитывать христианские книги, что бы их выяснить у меня нет ни какого желания

[Sandy]

Сообщение от vi0

что в нем есть хорошего - такого, ради чего стоило бы его культивировать?

каждый выбирает сам во что ему верить не так ли?
если люди в это верят они в нем нашли то что отвечает именно их стремлениям ты же выбрал атеизм потому что это ближе тебе и упорно его культивируешь
а что в нем хорошего?

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Причем когда приводят цитаты из математических трудов, говорят, что в них нет смысла, потому что это не доходит до его понимания.

Итак. На вопрос про то, как надо молиться были ответы типа:

Сообщение от Ребро_Адама

Что говорят миряне? "Мы обременены делами и заботами житейскими, как возможно нам непрестанно молиться?" Отвечаю им: "Бог не заповедал нам ничего невозможного... Телом будем работать, а душой молиться. Внешний наш человек пусть исполняет свои телесные дела, а внутренний пусть будет весь посвящаем на служение Богу... Блаженны те, которые привыкают к этому небесному деланию... Сия умная молитва есть свет, просвещающий душу человека и воспламеняющий сердце его огнем любви к Богу. Она есть цепь, держащая Бога в единении с человеком, а человека - с Богом".

Сообщение от Ребро_Адама

"Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него", - говорит Христос (Мф. 6:6-8).

И прочая ахинея.
Я не спрашивал прятаться или не прятаться при молитве, и не спрашивал про то, что написано в первой цитате там просто набор запутанных слов, ничего не означающий. Я спросил описание классов молитв, как какие нужно "молить" и что при этом происходит с человеком и окружающим его миром. На мой взгляд вопрос не сложный.