Сравнение армий США, Китая и России.

[UFOlog]

Gnusmus, бай-бай. Пусть вам приснится новый тротуар перед вашим подъездом.

[Skyfil]

Сообщение от UFOlog

везде присутствовало понятие - если нападут на нас. На НАС, а не мы на них! То есть про ответный удар! Разницу улавливаете?

зашли НАТОвцы с прибалтики (или еще вокруг откуда) в наш Псков (и не только), захватили его, а мы их ядерной бомбой? по своей же территории?
или нам в них через океан стрелять? а им к нам поле перейти...

Сообщение от UFOlog

почините свой кусок тротуара перед своим подъездом!!!

да не проблема, так и делается...
а деньги, которые на это выделяются, так и уходят на карман различным чиновникам (в большинстве своем ЕдРо)...

з.ы. если у нас ЯО, то зачем нам вся остальная армия (и соответствено техника лучше всех)?

[UFOlog]

Сообщение от Skyfil

зашли НАТОвцы с прибалтики (или еще вокруг откуда) в наш Псков (и не только), захватили его, а мы их ядерной бомбой? по своей же территории?

А после ещё зашли в другой город, и захватили. А после ещё в другой зашли, и захватили. А после у третьего города шахты постоянного базирования ЯО захватили без сопротивления, и дальше пошли... Так, да? Что вы хотели этим сказать? Что нельзя бить по своим территориям ЯО?! А где я такое писал?
И зачем бить ЯО по своим?! Бить нужно по странам и базам врага, а не по тем нашим территориям, которые временно захватили. Сто раз уже объяснял, чего здесь непонятного? Если армия не может остановить врага обычным вооружением, то что должно ей помешать применить ядерное оружие по всем базам противника?
вот вы про Псков упомянули, ну да может его и можно сдать с боем, или без боя... а вот как вы предствляете начало боевых действий в самом начале конфликта, который может произойти? Вот допустим, это не Псков, а атомный ракетный крейсер "Петр Великий" + пара атомных подводных лодок на боевом дежурстве, к которым направляются боевые корабли НАТО, а в это время в рубках кораблей уже знают, что НАТО и США напало на Россию со стороны Балтики. Вопрос - применить какое оружие, поступит команда от Главнокомандующего в таком случае? Обычное или всё таки ЯО? Что скажете?

Сообщение от Skyfil

а деньги, которые на это выделяются, так и уходят на карман различным чиновникам

А что он тут, тогда на это жалуется? Пусть собирает подписи жителей дома, и шлёпает по инстанциям. Так большинство людей и делает для получения результата, их устраивающего. Но ему же это в лом будет делать... лучше здесь о своём подъезде писать жалобы.
И вообще, при чём здесь его разбитый двор и параметры силы армий РФ, Китая, и США?
Может Гнусмусу пойти лучше в раздел Городская жизнь об своих дворовых проблемах писать, а?

[Skyfil]

UFOlog, на главный вопрос не ответили

Сообщение от Skyfil

если у нас ЯО, то зачем нам вся остальная армия (и соответствено техника лучше всех)?

распустить всех нах...

[UFOlog]

Сообщение от Skyfil

UFOlog, на главный вопрос не ответили
Цитата:
Сообщение от Skyfil
если у нас ЯО, то зачем нам вся остальная армия (и соответствено техника лучше всех)?
распустить всех нах...

Skyfil, вас то я считал, да и продолжаю считать, вполне адекватным человеком. И вполне опытным, по сравнению с двумя предыдущими оппонентами, которые в принципе даже морального права не имеют рассуждать о нашей армии. Один ни дня не отслужив - свалил за бугор, и оттуда ноет как у нас всё плохо, а у них всё прекрасно. А другой, вообще, интеллектуал альтернативный, одним махом всю Историю нашей великой страны назвал - позором. Если с первым, хоть он и боится даже страну назвать - своего нового пребывания, можно ещё было о чём либо дисскутировать нормальным языком, то с ''челом-позором'' довольно противно стало даже спорить, а не то что говорить.
И хотя вы сами не ответили на мои главные вопросы, я вам с уважением отвечу - то о чём вы спрашивали, я уже написал одной страницей ранее, если бы вы внимательнее прочитали спор хотя бы с прошлой страницы, вы бы несомненно наткнулись бы на мой ответ на вош вопрос...

Сообщение от Kamarr
Чтобы снова стать "непокорными и дерзкими" нам всем нужно лет 20 на социалистических стройках отпахать.

Глупости. Для этого достаточно иметь паритет в ядерном вооружении. Остальное всё тоже будет доведенно до ума.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr...=324384&page=9

Ключевые слова - ''будет доведенно до ума''. То есть я ни в одном посте, не сказал, что нам - не нужна армия с обычным вооружением. Конечно, она нужна, и её постепенно начнут перевооружать - я имею право в этом не сомневаться?
Разговор о применении ЯО Российской Федерацией, я вёл именно только в контексте полномасштабного нападения на нас армий указанных в названии темы топикстартером. Тем более, как вы и сами знает мы уступаем США в обычном вооружении, и шансов на победу у них больше. Да и сама Америка, думается мне, если разрабатывает планы глобального нападения на Россию, то ЯО, в её планах играет первостепенную роль, остальное будет вспомогательным. И всё время, это было определяющим фактором в моих постах. В локальных же войнах, с более слабым противником никто не собирается применять ЯО, и это тоже было всюду видно из моих слов, если их читать в полном контексте, а не выдёргивать отдельные фразы.
Косвенным подтвеждением моих слов является надавнее оглашение нашим президентом Д. Медведвым пяти факторов, которые он собирается привести в действие. И вот именно последние слова в его выступлении именно делают упор на те силы, которые и будут применены в самых критических случаях, в тех самых про которые я и говорил. И мне эти слова нравятся, и у меня нет повода им не доверять...

Пятым фактором, по словам Медведева, является улучшение социального самочувствия военнослужащих.

Огласив эти тезисы, президент продолжил: "к 2020 году должно быть обеспечено гарантированное решение ядерного сдерживания в различных военно-политических условиях, а также комплексное оснащение формирований новыми образцами вооружений и средствами разведки". Он заявил, что Россия должна добиваться превосходства в воздухе, в нанесении высокоточных ударов по наземным и морским целям, в оперативной переброске войск.

"Запланировано серийное строительство боевых кораблей, в первую очередь атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами и многоцелевых подводных лодок", - отметил глава государства. "Будет создаваться система воздушно-космической обороны", - также сказал он.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049057052.html

Как вы думаете, к чему бы это прозвучал такой упор на силы ядерного сдерживания именно сейчас? Не потому ли, что внешнеполитическая и экономическая обстановка в мире, каждый день становится всё более угрожающе сложной и опасной?

Впрочем, теперь и в Пентагоне тоже появятся значительные проблемы. И не факт, что их обороноспособность будет на прежнем уровне. В этом мире всё подвергается постоянным изменениям, и Америка не может быть исключением. Это и подтверждают в свою очередь слова кандидата в президенты США Обамы, сказанные в ответ на вопрос про их вооружённые силы на фоне растущего у них кризиса, и возможно начала развала всей их экономики...

В ответ на вопрос о том, может ли экономический кризис помешать США выступать в роли "миротворца" в мире, Обама заявил, что ни одна страна не способна поддерживать свое военное влияние на том же уровне, если экономика столкнулась с проблемами.
http://newsru.com/world/08oct2008/number2.html

И хоть американцы ещё пытаются выглядеть этакими бодрячками на фоне всего происходящего, далеко не факт, что им в скором времени не придётся резко снизить финансирование всех своих военных программ, и начать складывать пожитки на военных базах США во многих районах мира.
Я уж не говорю об их космических программах - им уже через год до Международной космической станции самостоятельно добраться не на чем будет. Проект с американскими космическими челноками подошёл к последней стадии завершения полётов, а замены у них никакой на данный момент - нет. А это значит - идти им на поклон к России, с просьбой подкинуть за большие бабки, хоть одного их астронавта до международной станции. И это тоже означает свёртывание многих их важных проектов связанных с военным космосом - читай, начало отставания в космической гонке. У нас же, с Союзами всё в отличном порядке, как минимум на ближайшее десятилетие. Вот такие расклады получаются...

Надеюсь теперь, мой довольно подробный ответ, Вас в данном случае устраивает? Во всяком случае, лично я не собираюсь уподобляться разным отщепенцам и пораженцам. И это моя позиция, на которую не смогут повлиять никакие гнусмусы или убежавшие из страны докторы, лечащие теперь толстых бюргеров на Западе, а может и вообще в какой нибудь Восточной Европе, стране уровня Польши.

[Катафракт]

Королев великий конструктор, заложив принцип модульности в нашу космическую технику, а В фон Браун не смог. И поэтому в космосе мы сильней амеров.
Хотя с 70годов в нашей космонавтике особых сдвигов не наблюдается - наверно денег мало.

[ЕвгенийN]

Надежда и опора российской армии

Два российских солдата едва не пропустили вывод войск из Грузии из-за того, что ночь со вторника на среду провели в пьяном виде в грузинской полиции, сообщает Reuters со ссылкой на правоохранительные органы страны. Полицейские передали военнослужащих российской стороне на пропускном пункте в Каралети всего за несколько часов до вывода оттуда миротворческих сил.

NEWSru.com

[UFOlog]

Сообщение от ЕвгенийN

Надежда и опора российской армии

Сразу, моментально видно, что вы в армии не служили ни дня. Иначе, если бы служили, то знали бы, что всё это в любой армии совершенно естественно. А пишут это именно те журналюги, которое об армии понятия не имеют.
Вот что вы хотели сказать своими словами - надежда и опора? То что мужчины в русской армии не могут выпить?! Вас это пугает? Думаете, что вас забудут защитить? Не бойтесь, русский содат и выпивши воевать может. Да и вообще, всё это в порядке вещей во всех армиях мира.
Попробуйте набрать в гугле три слова: ''американский солдат - выпивка'', или ''американский содат - наркотики''. И вам сразу станет гораздо спокойнее... ибо там солдаты пьют и нюхают кокаин ежечасно... прямо на посту... ужасно, правда?!
Да чуть не забыл... самые кошмарные ссылки про пьяных американских солдат, давайте, тоже сюда тащите, раз уж про русских притащили, хорошо? Будет у нас такой ''жёлтый'' армейский новостной вестник. Будем читать про всё это, и гламурно пугаться.

[борух]

Сообщение от Боливар

и снабжения

у нас с этим немножко похуже чем у США

[SERG16]

Сообщение от Боливар

...меньше проблем когда люди не за деньги...за идею...

Громкие слова... все армии всегда держались на страхе...
Призывник куда идет, если не может откосить - или в армию, или в тюрьму... Да и "мясо" в большинстве всегда было исключительно "рабоче-крестьянским"... по правде говоря.
Вторая мировая - приказ "Ни шагу назад"... бежавших с поля боя или отступающих без приказа ждал трибунал военнго времени - т.е. расстрел. Про отряды заградительные тоже можно много интересного почитать...
При царе - рекруты... не слабо было быть забранным в солдаты на ... 25 лет...
А в армии древнего Рима - было понятие "децимация"... это когда за оставление своего командира или отступлении с каждого десятого из общего строя перед строем с живого снимали кожу...
---
Кстати, сегодняшние офицеры и прапорщики служат за что - за деньги или идею? У всех ведь контракты... Если за идею - тогда зачем им оклады повышать, жилье выделять??? Пусть тогда с солдатами в казармах живут??? Или не так?

[Катафракт]

Сообщение от SERG16

Громкие слова... все армии всегда держались на страхе...
Призывник куда идет, если не может откосить - или в армию, или в тюрьму... Да и "мясо" в большинстве всегда было исключительно "рабоче-крестьянским"... по правде говоря.
Вторая мировая - приказ "Ни шагу назад"... бежавших с поля боя или отступающих без приказа ждал трибунал военнго времени - т.е. расстрел. Про отряды заградительные тоже можно много интересного почитать...
При царе - рекруты... не слабо было быть забранным в солдаты на ... 25 лет...
А в армии древнего Рима - было понятие "децимация"... это когда за оставление своего командира или отступлении с каждого десятого из общего строя перед строем с живого снимали кожу...
---
Кстати, сегодняшние офицеры и прапорщики служат за что - за деньги или идею? У всех ведь контракты... Если за идею - тогда зачем им оклады повышать, жилье выделять??? Пусть тогда с солдатами в казармах живут??? Или не так?

В корне не согласен.
В революцию шли за идею.
В ВОВ бежали до 42г, после шли потому что идея комунизма победила нацим(хотя мне дед говорил, что это бред про коммунизм и дела Великого Сталина, типа было за Родину обидно - месть.)
При царе или холоп кнут хозяина ведаешь или государев человек.
В Риме все проще - деньги. Там вообще то деньги платили в армии, проститутки государственные и прочие блага, а также возможность стать Гражданином.
А сейчас надо перенимать римскую практику.
з.ы. про пограбить то что плохо лежит молчу.

[Jedi]

Катафракт, ну и чем все в Риме кончилось?

[борух]

Сообщение от Катафракт

А сейчас надо перенимать римскую практику.

проституток выдавать?

[Катафракт]

Сообщение от Jedi

Катафракт, ну и чем все в Риме кончилось?

Возраст империй средний 1200-1400 лет (с) не я придумал
а про проституток, мое мнение надо ввести такое положение, чтоб не молодых в армии прессовали, а на проститутках отрывались.
В Риме просто так ничего не делали.
з.ы. Проститутки были частные и государственные(армейские).

[Слай]

Сообщение от Катафракт

В ВОВ бежали до 42г, после шли потому что идея комунизма победила нацим

В каком там году заградотряды появились?

Сообщение от Jedi

Катафракт, ну и чем все в Риме кончилось?

Да! Чем закончилось в Риме всего через каких-то 12 веков его существования...

[Слай]

Сообщение от Катафракт

Возраст империй средний 1200-1400 лет (с) не я придумал

Н.Данилевский, А.Тойнби, Л.Гумилёв.

[Катафракт]

Сообщение от Слай

В каком там году заградотряды появились?
Да! Чем закончилось в Риме всего через каких-то 12 веков его существования...

появились в 1919 году, придумал их Л.Д.Бронштеин(Троцкий)
да ничем в Риме не закончилось, только началось христианство и все закрутилось по новой.

[Слай]

Сообщение от Катафракт

появились в 1919 году, придумал их Л.Д.Бронштеин(Троцкий)

Ну сей креатив ещё у монголов родился. Я про времена Великой Отечественной войны.

[Катафракт]

Сообщение от Слай

Ну сей креатив ещё у монголов родился. Я про времена Великой Отечественной войны.

не знаю насчет моголов, но мой прадед красный казак лично расстреливал бегущих в Польше из под Варшавы красноармейцев.
А в ВОВ думаю в 42 году. Хотя эта тема тщательно вуалируется.

[борух]

Сообщение от Катафракт

да ничем в Риме не закончилось, только началось христианство и все закрутилось по новой.

этак может ничего в России не закончиться, просто начнуться какие-нибудь Среднерусский Протекторат США и Сибирская Китайская Автономия

з.ы. про армию
разговор с моим братом пять минут назад:
я: когда отпуск?
брат: Комдив говорит пиши рапорт. Но пока денег нет. Надо получку ждать.

[Катафракт]

Сообщение от борух

этак может ничего в России не закончиться, просто начнуться какие-нибудь Среднерусский Протекторат США и Сибирская Китайская Автономия
з.ы. про армию
разговор с моим братом пять минут назад:
я: когда отпуск?
брат: Комдив говорит пиши рапорт. Но пока денег нет. Надо получку ждать.

говорит пиши рапорт. Но пока денег нет. Надо получку ж дать.
может так?

[Kerish]

Сказки про то, что загранотряды расстреливали целые отряды выдумали те, кому не даёт покоя, что Победа в ВОВ была достигнута под руководством Сталина

Первоначально, заградительные отряды должны были осуществлять задержание дезертиров-трусов, которые нарочно ломали технику, чтобы была причина убежать и диверсантов-вредителей, ошивающегося возле линии фронта, вести предварительное расследование и затем передавать задержанных в суд.

Когда подрывная деятельность и массовое дезертирство достигло невиданного размаха, разрешили расстреливать на месте при свидетелях проступка.

Кстати у немцев штрафбаты и заградотряды появились намного раньше.

Если бы не загранотряды, таких мразей, как генерал Власов, который нарушил присягу и целую армию в плен сдал, было бы намного больше, желающих за три копейки продать родину, мать и спасти свою шкуру было немало.

[борух]

Сообщение от Катафракт‚

говорит пиши рапорт. Но пока денег нет. Надо получку ж дать.
может так?

к сожалению не так

[Катафракт]

Первоначально, заградительные отряды должны были осуществлять задержание дезертиров-трусов, которые нарочно ломали технику, чтобы была причина убежать и диверсантов-вредителей, ошивающегося возле линии фронта, вести предварительное расследование и затем передавать задержанных в суд.
Когда подрывная деятельность и массовое дезертирство достигло невиданного размаха, разрешили расстреливать на месте при свидетелях проступка.
Кстати у немцев штрафбаты и заградотряды появились намного раньше.

Согласен. Про фашистов я даже фильм смотрел документальный, типа "Армейский вестник", там показывали штурм Киева, второй раз и там на заднем плане тусовались СС с пулеметами.

[Васо]

Короче.
Самая сильная армия в Китае, потому что за неё дрик проголосовал.
Прошу подвести черту.

[Катафракт]

Китайцев надо мочить ДО того как они успеют провести массовую мобилизацию, лет 5 назад где то читал что они за 2 недели могут поставить под ружье около 120 000 000 человек. А чтоб этого не случилось надо гасить их "занавесом" у нас вроде как есть их с десяток.

[Kerish]

Сообщение от Катафракт

Китайцев надо мочить ДО того как они успеют провести массовую мобилизацию, лет 5 назад где то читал что они за 2 недели могут поставить под ружье около 120 000 000 человек.

ИМХО Количество военнослужащих прекратило играть ключевую роль после появление ядерного оружия.

[SERG16]

Сообщение от Kerish

Сказки про то, что загранотряды расстреливали целые отряды выдумали те, кому не даёт покоя, что Победа в ВОВ была достигнута под руководством Сталина...

Достаточно посмотреть на потери в ВОВ... чтобы сделать выводы о "руководстве"...

Потери во Второй мировой войне

07.05.2008 14:38 Общество - Source: АиФ (общество)
Историки до сих пор не могут подсчитать, сколько же народу погибло: 15 лет назад считалось - 50 млн., теперь - более 70. Потери от военных действий и вызванных ими голода и эпидемий в Азии (особенно в Китае), видимо, не будут подсчитаны никогда. Так что данные, собранные нами из доброго десятка российских и иностранных источников, не окончательные. Одному богу известно, сколько миллионов ещё пополнят скорбную статистику Второй мировой.

Страны Антигитлеровской коалиции: СССР - 27 млн. чел.Франция – 600 тыс. челБельгия – 86 тыс. чел.Великобритания – 450 тыс. чел.Люксембург – 2 тыс. чел.Нидерланды – 246 тыс. чел.Дания – 3,2 тыс. чел.Польша – 6 млн. чел.Югославия – 1,7 млн. чел.Албания – 28 тыс. чел.Греция – 300 тыс. чел.Китай – 20 млн. чел.Индонезия – 4 млн. чел.Индия – 1,5 млн. чел.Индокитай (Франц.) – 1 млн. чел.США – 418 тыс. чел.Бирма – 270 тыс. чел.Эфиопия – 100 тыс. чел.

Союзники фашистской Германии: Германия – 7,3 млн. чел.Норвегия – 9,5 тыс. чел.Финляндия – 97 тыс. чел.Чехословакия – 326 тыс. чел.Австрия – 400 тыс. чел.Италия – 454 тыс. чел.Венгрия – 580 тыс. чел.Румыния – 850 тыс. чел.Болгария – 25 тыс. чел.Испания – 4,5 тыс. чел.Япония – 2,7 млн. чел.

Нейтральные страны: Швеция – 2,2 тыс. чел.Ирландия – 200 чел.Швейцария – 100 чел.Португалия – менее 100 чел.

[БалаганOFF]

я бы попросил в студию данные по ядерному оружию подробные, вот тада проясниться кого больше бояться.

[Катафракт]

Германия – 7,3 млн.
чет сомнения берут насчет фашистов, в 41 на нашей границе их было около 3млн солдат(вместе с обозом и др.), к 43г это все перемолотили, в 43 Операция "Цитадель" их опять около 2 млн, опять перемолотили, уже 5млн, потом их героически бамбасили с воздуха англ. и амеры целых 2 года.
Зееловские высоты под Берлином 1 млн солдат перебили.
Не верю.
Моя мысль не менее 15 млн.