Почему Молодняк Сцыт Отслужить и ЖИТЬ спокойно

[Красный]

не думаю, что очень много.

Не бойся - для Воронежа - более, чем достаточно..

[Scorch]

Красный об этом в любом случае судить явно не тебе.

[Красный]

Scorch Почему же? Уж не тебе ли?

[NM]

Scorch

я потеряю часть здоровья (в лучшем случае незначительную),

Или станете физически здоровее.

Не приобрету я ничего, кроме, возможно, больной печени.

Не надо пить суррогаты.

Это спорные утверждения.

Россия потеряет как минимум на эти 2 года специалиста в своей области.

Похоже, что Ваше мнение о себе как о специалисте не совпадает с мнением государства о Вас как о специалисте, поэтому государство ждет Вас в рядах своих ВС.
Но Вашу точку зрения я понял - Вы больше принесете пользы государству работая "на гражданке". Так? Тогда более аргументировано пожалуйста.

[Scorch]

Красный а кто ты такое вообще, чтобы обо мне и моем высшем образовании рассуждать, даже своего высшего при этом не имея?
NM

Или станете физически здоровее.

не стану точно, я уже писал об этом.

Не надо пить суррогаты.

Это спорные утверждения.

для вас, может, и спорные, а для меня - нет. Слишком много знакомых моих в армии побывало, и картина по рассказам везде одна и та же приблизительно.

Похоже, что Ваше мнение о себе как о специалисте не совпадает с мнением государства о Вас как о специалисте, поэтому государство ждет Вас в рядах своих ВС.

Государство меня там не ждет, а через год так и совсем шансов у него не будет. А про мнение моего государства обо мне вообще смешно говорить. Про то, КАК у нас государство о своих гражданах думает, заботится и проч, вам я думаю, и так хорошо известно.

[NM]

Scorch

Государство меня там не ждет, а через год так и совсем шансов у него не будет.

Аргментов о Вашей ценности не увидел, но принимаю на слово. Что касается "шансов" - при определенных условиях данный "шанс" и до 55 лет у многих будет.

[Scorch]

NM я не люблю о своей ценности распространяться, да и не считаю это сейчас нужным.
Про шансы я говорю о срочной сружбе, после 27 вроде как это не практикуется. А про вообще - ясное дело, всяко может быть. Надо будет (именно НАДО) - нет проблем, косить не собираюсь.

[Красный]

NM я не люблю о своей ценности распространяться, да и не считаю это сейчас нужным.

Уж это тут как положено..) разве могут тут понять мудрость..;-)

Надо будет (именно НАДО) - нет проблем, косить не собираюсь.

Кто решать будет - что именно НАДО?

[NM]

Scorch Я без иронии. Есть действительно ценные специалисты, которых надо холить и лелеять, а потом, так или иначе 20% трудоспособного населения впрямую работают на "оборонку", а еще столько же опосредствованно. Ок, Ваш аргумент принят.

[Красный]

Красный а кто ты такое вообще, чтобы обо мне и моем высшем образовании рассуждать, даже своего высшего при этом не имея?

А кто ты такое ? Твое "высшее" что - указ о дворянстве, что ли?

[Flyfisherman]

Кстати не понимаю откуда у Молодёжи нытьё о том что госсударство не заботится о них?
Почемуто ни я ни NM ни Красный не ноем
о том что госсудартво о нас не заботися
Хотя я например честно по конституции все выполнил
и все такое.
Какая забота конкретно беспокоит Молодёжь Мне неясно?
ЗЫ Scorch ты конечно не совсем молодежь не воспринимай лично

[Scorch]

Красный мне надоело на твои пустые фразы отвечать, прости.

Scorch добавил [date]1100532566[/date]:
Flyfisherman не будем поднимать очень больной вопрос о том, как о нас заботится государство. Это уже совсем из другой оперы. Непосредственно к службе в армии не имеет отношения.

[Красный]

Scorch Да ты еще ничего и не ответил.. :-)

[SpeedWay]

Красный - Высшее Образование не указ Дворянства - а кое-что другое. Может, имея его, Вы бы смотрели на некоторые проблемы немножко - 1. по-другому 2. уважали бы мнение Вашего собеседника. 3500 сообщений за год... при том, что многие уже давно стерты... Сильно... А мы вот дворяне учимся.

Надо будет говорить государство - а пока не видно, что оно это ему надо...с таким отношением ничто разумное никогда не согласится.

SpeedWay добавил [date]1100533322[/date]:
Flyfisherman Честно по конституции - сильно - наверное, Вы один из немногих, кто действительно честно, да и еще и по конституции... В хорошом смысле. Не пойму только одного - а почему только мы честно и соседи честно и их друзья честно - дык кто ж не честно?

[NM]

Попробую резюмировать. Люди не хотят выполнять свой конституционный долг из-за:
1. Полного провала идеологической политики государства в области военного строительства и слабых рычагов воздействия на призывной контингент (статью УК за уклонение считать не будем по многим причинам) по принудительному выполнению конституционных обязательст гражданина.
2. "Страшилок" об армии.
3. Реальной возможности погибнуть или получить увечье(я) в локальных конфликтах на территории страны (а так же при прохождении службы).
4. Экономической, с точки зрения призывника, целесообразности.
5. Ложного самомнения о том, что "если будет надо, то я ... да мы... всем покажем кузькину мать."

Прошу дополнить.

[Красный]

Красный - Высшее Образование не указ Дворянства - а кое-что другое. Может, имея его, Вы бы смотрели на некоторые проблемы немножко - 1. по-другому 2. уважали бы мнение Вашего собеседника. 3500 сообщений за год... при том, что многие уже давно стерты... Сильно... А мы вот дворяне учимся.

Ох, офтоп.. ну да ладно. Так вот я, грешный, всю жизнь думал, что высшее образование - это не "кое-что другое".. а профессия... ) Заметь - вот пишут - "высшее".. а ведь оно разное - высшее-то..
Я в чем-то не уважил мнение собеседника? В чем же? Я не так посмотрел на проблему? А как надо? И кто сказал - что надо именно по-другому?
Кстати, к посту NM добавить нечего, так оно все и есть.

[SpeedWay]

NM полностью согласен.

[Scorch]

NM

5. Ложного самомнения о том, что "если будет надо, то я ... да мы... всем покажем кузькину мать."

мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь, если считете, что служба в нашей армии может исправить это положение. Боеспособность армии очень слабо зависит от числа отслуживших студентов и т.д.

[NM]

Scorch

мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь, если считете, что служба в нашей армии может исправить это положение. Боеспособность армии очень слабо зависит от числа отслуживших студентов и т.д.

К сожалению боеспособность армии (а мы говорим о нашей армии) зависит от студентов. Ибо в армии не всем надо из автомата стрелять и окопы рыть, а еще и со всякими электронными штуками работать. Техника сложной стала и без электроники никуда. А уровень знаний большинства студентов позволяет при минимальном обучении получить нормального оператора станции разведки, целеуказаний и т.д.

[Scorch]

NM

Ибо в армии не всем надо из автомата стрелять и окопы рыть, а еще и со всякими электронными штуками работать.

поясню, если вы не поняли, о чем я. Чтобы работать со сложными электронными приборами, надо как минимум эти приборы иметь в наличии. То бишь первый вопрос все-таки - это финансирование армии и то, насколько активно эти деньги разворовываются.
Сколько у нас в армии единиц СОВРЕМЕННОЙ боевой техники? Как правило, все - в штучных количествах. И студентов до этой техники уж точно не допускают.

[NM]

Scorch

Сколько у нас в армии единиц СОВРЕМЕННОЙ боевой техники? Как правило, все - в штучных количествах. И студентов до этой техники уж точно не допускают.

Электроники в войсках более чем хватает. И при чем только современная техника? На вооружении в тех же ПВО стоят С-200 (разработка 60-х годов прошлого века, но до сих пор считается лучшим ЗРК дальнего действия), С-75M3 (еще во Вьетнаме воевал), и такую электронику обслуживать надо.
Что касается

5. Ложного самомнения о том, что "если будет надо, то я ... да мы... всем покажем кузькину мать."

то я не имел ввиду лично Вас, пару страниц назад один из присутствующих говорил о своей отличной физической подготовке и умении стрелять. Это положительные качества, но польза от даже такой боевой единицы (необученной) стремиться к 0.

Кстати. Минобразования готовит проект о ... раньше это называлось "рабочий факультет". По замыслу отслужившие по контракту 3 года в ВС поступают на такой факультет, учатся 1 год (подготовительный этап) и сдают выпускные экзамены, которые одновременно являются и вступительными. В случае успешной сдачи экзаменов они продолжают обучение в ВУЗе бесплатно.

[Scorch]

NM

Электроники в войсках более чем хватает. И при чем только современная техника? На вооружении в тех же ПВО стоят С-200 (разработка 60-х годов прошлого века, но до сих пор считается лучшим ЗРК дальнего действия), С-75M3 (еще во Вьетнаме воевал), и такую электронику обслуживать надо.

А СКОЛЬКО этих комплексов? А сколько С-300, С-400? Сколько у нас современных танков, самолетов, и проч? Ага. Глупый спор. Ни для кого ни секрет, что боеспособность нашей армии сейчас околонулевая. Если бы не ядерный щит (и тот уэе изрядно похудевший), то на нас бы давно уже раком поставили.

Кстати. Минобразования готовит проект о ... раньше это называлось "рабочий факультет". По замыслу отслужившие по контракту 3 года в ВС поступают на такой факультет, учатся 1 год (подготовительный этап) и сдают выпускные экзамены, которые одновременно являются и вступительными. В случае успешной сдачи экзаменов они продолжают обучение в ВУЗе бесплатно.

Вообще не понял, к чему это было сказано. И про бесплатное образование тоже. Я свое образование тоже бесплатно получил, ну и что? Нигде при этом не служил по контракту.

Это положительные качества, но польза от даже такой боевой единицы (необученной) стремиться к 0.

совершенно верно. Только не надо мне говорить, что если я сейчас пойду служить в армию, меня начнут обучать работать на сложной технике и проч. Я на военной кафедре изучал ПТУРы образца 60-х годов. Против современных танков это НИЧТО. А новая техника опять-таки - в единичных экземплярах, потому что денег нет.

[Flyfisherman]

Scorch Ты гониш "Флейта конечно старая но продолжает быть эффективной а "Конкурс" не такой и старый он ровестник Американских "ТОУ" и оружие это при борьбе с танками достаточно Эффективное.
Про МТ-12 я вообще молчу это уникальное артиллерийское орудие не имеющие аналогов очень мощное и эффективное именно по бронированным целям. Не нойте за Армию. Вы же там не были и не щупали какое оружие и техника где стоит на вооружении. Армия вполне боеспособна.

Flyfisherman добавил [date]1100621563[/date]:
кстати Пресловутый "ШТУРМ" -гавноПТУР

[AishiDiho]

Flyfisherman это пропоганда правительства, слабое правительство не хочет показать свою слабость, а значит не хочет, что бы об армии думали, как о недееспособной еденице.
Все эти уникальные разработки всего лишь разработки. А приличная техника, оставшаяся с совка, разваливается от старости и невозможности проходить во время ТО.
Это очень громко заявлять, что у нас самая сильная армия с лушим оружием в мире. Хер че у нас есть. Это знают все и в первую очередь американцы, которые в *** никого не ставят. У нас осталось только оборонительное средство, как ядерное оружие. Больше ничего.

[Красный]

AishiDiho Ты стоматолог или министр обороны, что так хорошо это знаешь? Ничего личного.

[AishiDiho]

Красный не министр, а ты, случаем, не вселенский мозг, а то в каждой теме твои обсуждения с крайне осведомленном виде протекают?

[Красный]

а ты, случаем, не вселенский мозг

Да ну, ты что... ) Просто ты столь безапелляционен -

. А приличная техника, оставшаяся с совка, разваливается от старости и невозможности проходить во время ТО. Хер че у нас есть. Это знают все и в первую очередь американцы, которые в *** никого не ставят. У нас осталось только оборонительное средство, как ядерное оружие. Больше ничего.

Что я аж теряюсь в догадках - ОТКУДА ты все это знаешь

[Flyfisherman]

AishiDiho но ведь я БЫЛ там Я даже использовал всю эту срань на учениях а ты мне про пропоганду

Flyfisherman добавил [date]1100622886[/date]:
Военная техника очень крепкая ПОВЕРЬ

[Красный]

Flyfisherman Американцы лучше знают..)

[Scorch]

Flyfisherman я не буду спорить про эффективность техники 60-х годов, замечу лишь, что ракета эта с проводами долетит до танка наверняка позже, чем современный танк уничтожит саму установку.
МИГ-21 тоже был классный самолет для своего времени. Спору нет.
У меня есть знакомый дядька-военный вертолетчик. Он мне рассказывал, НА ЧЕМ они сейчас летают. И СКОЛЬКО.
У пилотов элементарно нет практики. И такая колбаса почти во всех войсках. Так что про боеспособность мне можно не рассказывать, знаю из первоисточников по многим примерам.