Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Результаты опроса: Нужны ли в городе открытые парковки с почасовой оплатой?
Нужны, с полной материальной ответственностью 88 37.77%
Нужны, даже без материальной ответственности 25 10.73%
Открытые парковки должны быть исключительно бесплатные 103 44.21%
Мне всё равно 11 4.72%
Свой вариант 6 2.58%
Голосовавшие: 233. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2017, 20:10   #271   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 56

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
не представляю таких жильцов домов, кто себе во дворе захочет ПЛАТНУЮ парковку.
Это кстати одно из самых логичных решений.
Дворы не рассчитаны на такое количество машин. И уничтоженные газоны проблемы не решают. Какая разница сколько парковочных мест во дворе (10 или 30), если потребность в паре сотен измеряется.
Поэтому парковки внутри дворов - это самообман.

Я бы вообще с аукциона раз в квартал эти места продавал. И на вырученные средства детскую площадку развивал.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 20:42   #272   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Anatol_vl Посмотреть сообщение
Это кстати одно из самых логичных решений.
Дворы не рассчитаны на такое количество машин. И уничтоженные газоны проблемы не решают. Какая разница сколько парковочных мест во дворе (10 или 30), если потребность в паре сотен измеряется.
Поэтому парковки внутри дворов - это самообман.

Я бы вообще с аукциона раз в квартал эти места продавал. И на вырученные средства детскую площадку развивал.
вы явно ангажированный персонаж
не все живут в многоэтажных муравейниках.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 11:59   #273   
Форумец
 
Сообщений: 781
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 56

Anatol_vl вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
вы явно ангажированный персонаж
не все живут в многоэтажных муравейниках.
Я просто привык проблемы решать. А не пустопорожне обсасывать. Лучше я пару раз ошибусь, чем буду на месте стоять в нерешительности.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 12:09   #274   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Люди - это придаток автомобилизма. В скором времени нежелательный придаток, когда машина станут самоуправляемыми. К этому времени каждый должен решить, на чьей он стороне. Или оставаться нерешительным полупокером и молчать в тряпочку
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 00:58   #275   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Паф Посмотреть сообщение
Люди - это придаток автомобилизма. В скором времени нежелательный придаток, когда машина станут самоуправляемыми. К этому времени каждый должен решить, на чьей он стороне. Или оставаться нерешительным полупокером и молчать в тряпочку
вы как всегда правы

https://youtu.be/Co2AGy2pLuY
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 06:43   #276   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Паф Посмотреть сообщение
Люди - это придаток автомобилизма. В скором времени нежелательный придаток, когда машина станут самоуправляемыми. К этому времени каждый должен решить, на чьей он стороне. Или оставаться нерешительным полупокером и молчать в тряпочку
.....................
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: im_20160317181411_787279.jpg
Просмотров: 8
Размер:	34.0 Кб
ID:	2965157  
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 20:40   #277   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,265
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Проект в том в виде, который хотят нам внедрить это на только позорище города , это посмешище и издевательство в особо глумливой форме ...
Страна -победитель, в 20 веке избавившая планету от фашизма и первая вышедшая в космос...
В неоновейшие время по телевизору объявившая себя электорату сверхдержавой ...
А тут такое...
По тому же телевизору артисты выступают с благой целью : отправьте смс на помощь детям, кому -то необходима днйствительно дорогостоящая операция
и спасение жизни...
Вот если бы с платных парковок нашего города оплата по смс или паркоматы шла бы на это дело...
Сурово, но тем не менее справедливо... Денег нет - не паркуйся в центре... Все бы адекватно поняли....
А если все деньги идут жулью и ворью с прохиндеями...
ИМХО противостоять и бороться за справедливость на местах с этой воровской кодлой реально даже по их правилам игры в рамках закона...
Глобально это не борьба с коррупцией как с системой , а борьба с коррупционерами на местах , не взирая на занимаемые ими должности в мерии или гордуме , никто гаранта не даст , что завтра эти коррупционеры окажутся на скамье подсудимых и условно они таки получат жаль без конфискации и наличие маротория на вышку от самого гуманного в мире суда ...
Иммунитет от показательной расправы правоохранительных органов имеет всего несколько лиц в государстве... Это главный например жулик и лохотронщик последних лет А. Чубайс, но за ним нечто стоит , что у гаранта конституции ручонки коротки оказываются.... Но это исключение...
По местечковым жулукам на скамье подсудимых места всегда зарезервированы...
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 20:43   #278   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
А если все деньги идут жулью и ворью с прохиндеями...
БлАжите, Жетон. Кликушествуете почем зря.
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 21:42   #279   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,265
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
easy, Ничего не бывает зря... просто так ...Во Вселенной...
В оффопп : на выборы Путина на участок голосования пойдете ?
  Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 21:45   #280   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
В оффопп : на выборы Путина на участок голосования пойдете ?
Обязательно. Я всегда хожу. И не просто хожу, но и волеизъявляю.
  Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 21:46   #281   
Сим карты...
 
Аватар для SHAMON
 
Сообщений: 3,489
Регистрация: 26.08.2010
Возраст: 41

SHAMON вне форума Не в сети
Арсен,

Везде жульё и ворьё, пятерочки, град, Галерея Ч. даже в цирке наверное тоже рулят жулики и воры?
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 09:11   #282   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
это посмешище и издевательство в особо глумливой форме ...
Мыфсеумрём?!
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:40   #283   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
у Гусева карьера попёрла, сцк, теперь точно все умрем.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 14:42   #284   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
у Гусева карьера попёрла, сцк, теперь точно все умрем
А неча было на Гордеева наезжать. Теперь мы все резко вспомним, как выглядит фунт лиха - город в "красном поясе".
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 17:42   #285   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,584
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А неча было на Гордеева наезжать. Теперь мы все резко вспомним, как выглядит фунт лиха
Согласен. Теперь посмотрим на "писанину" тех кто ругал Алексея Васильевича. Теперь будем наблюдать как изменится жизнь в городе и области. Я почему-то уверен, что не в лучшую сторону.
И боюсь что мы скоро из Столицы Черноземья снова скатимся в нишу провинциальных городов...
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 17:53   #286   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
нет и никогда не было никаких столиц черноземья.
воронеж был, есть и будет просто большим колхозом, куда съезжаются крестьяне с окрестных деревень и северяне (наивно думая что тут круто) на пмж, в надежде на зп 40 000р.-50 000р.
ничего уже бывший губер не сделал для города. абсолютно ничего!!!
кроме платного проезда по окружной. но зато замутил себе и сынишке хороший агрохолдинг.

совсем забыл, еще талий и уран в колодцах
и для полного платные парковки )))
и отмену народного автобуса.
ничего положительного назвать не могу, ни рабочих мест, ни процветания, ни порядка в ЖКХ и ОТ

точечная и не очень застройка города, продолжение строительства ТЦ, разгон воронежского бизнеса - остаться можно было, но мзда была как правило в три - 10 раз дороже самого бизнеса.

короче по моему он тут лоббировал свои интересы и своих дружбанов.

Последний раз редактировалось Urykin; 25.12.2017 в 18:26.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 18:00   #287   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,234
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Теперь посмотрим на "писанину" тех кто ругал Алексея Васильевича. Теперь будем наблюдать как изменится жизнь в городе и области. Я почему-то уверен, что не в лучшую сторону.
Как! Разве Гусев плохой мэр?
Да быть этого не может!
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 21:07   #288   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Я почему-то уверен, что не в лучшую сторону.
И боюсь что мы скоро из Столицы Черноземья снова скатимся в нишу провинциальных городов...
Хуже, мы скатимся в "сраное говно". (С) Ровно в то же, что и было ранее.

Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
ничего уже бывший губер не сделал для города. абсолютно ничего!!!
Угу. Теперь у нас всех появилась возможность сравнить "до" и "после".

Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
точечная и не очень застройка города, продолжение строительства ТЦ, разгон воронежского бизнеса - остаться можно было, но мзда была как правило в три - 10 раз дороже самого бизнеса.
Хулиганы зрения лишают! (С) Живенько напомнило беседы россиян с хохлами о Януковиче:

- Чем Янукович-то вам плох был?
- А он бизнесА отжимал!
- Какие, нахрен, бизнесА, когда ты грузчиком в АТБ работаешь?
Молчание, и чешет репу.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 22:50   #289   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,718
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
easy, если вы ничего не знаете про передел воронежа, то пусть таки будет.
вам оно вообще ни к чему.
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 22:55   #290   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
easy, если вы ничего не знаете про передел воронежа, то пусть таки будет.
Urykin, а Вам-то зачем сакральное знание "про передел Воронежа"? У Вас тоже бизнесА отжали? Слушайте "Валенки" и не выёживайтесь. (С)
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 09:29   #291   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,268
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Теперь у нас всех появилась возможность сравнить "до" и "после".
+100500.
Гордею за одно только сельское хозяйство если не памятник, то бюст надо ставить.

ЭкоНиваАгро
АгроЭко
Заречное

Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Живенько напомнило беседы россиян с хохлами о Януковиче:

- Чем Янукович-то вам плох был?
- А он бизнесА отжимал!
- Какие, нахрен, бизнесА, когда ты грузчиком в АТБ работаешь?
Молчание, и чешет репу.
Старо, но верно.
Цитата:
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.

"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".

"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
(С), И.А.Крылов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 13:43   #292   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Воронежцы и Ямнецы в едином порыве возмущены и негодуют.

Цитата:
Воронеж не готов к введению платных парковок

– Я считаю, что Воронеж пока не дорос до европейского и московского опыта. У нас совершенно нет условий для введения платных парковок. Общественный транспорт в Европе и в Москве работает лучше, чем в Воронеже. После 20.00 уехать из центра города уже невозможно. У меня родственники живут в Ямном. Туда маршрутки перестают ходить после 17.00. Тому, кто не успел, четыре километра приходится идти пешком. Поэтому люди думают: «Лучше я во дворы заеду и где-нибудь приткнусь, но без машины мне нельзя». У нас ведь какая проблема. Огромные жилые массивы – ни школ, ни детсадов. Люди мотаются туда-сюда. Живут в одном месте, ребёнок учится в другом, работают в третьем. Это всё годами накапливалось. И не видно никаких попыток разрешения этих важных городских проблем.

Ещё один острый момент – отсутствие чётко выстроенной маршрутной сети общественного транспорта. У нас половина маршрутов проходят по ул. Плехановской и проспекту Революции. А десятки улиц вообще без общественного транспорта: 45-й Стрелковой дивизии, Беговая, район «Процессора», Шилово задыхаются, в Подгорное ходит одна «ГАЗелька». 90% населения Подгорного ездят в город на своих машинах. И сейчас одним росчерком пера мы всех заставим пересесть на эту «ГАЗельку»?!

Строительство перехватывающих парковок, подземных паркингов, развязок в разных уровнях, надземных и подземных пешеходных переходов – вот какие проблемы надо было решать воронежским властям, прежде чем вводить платное парковочное пространство.

От редакции. Более подробный разбор проблемы платных парковок в Воронеже смотрите в пятом выпуске программы «Право руля» с Николаем Киселёвым на портале «МОЁ! Online» в разделе «Видео» и на канале «МОЁ! Online» в YouTube.
https://moe-online.ru/opinion/12093

PS/ На данный момент петиция против платных парковок собрала 2979 голосов, за 146. Остальные воронежцы и примкнувшие к ним ямнецы возмущены, но пока не определились негодовать "за" или "против".
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 01:27   #293   
хЕрург
 
Аватар для doXtor
 
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 43

doXtor вне форума Не в сети
Радеющих за платные парковки там, где сейчас можно стоять бесплатно - честно говоря не понимаю... Толи у людей денег на столько до хрена, толи мозгов на столько мало. Как-бы лично я не вижу повода к радости, когда то, что вчера было абсолютно бесплатным, сегодня ПРИ ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ станет платным. Тем кто верит, что после установки паркоматов рассосуться пробки, (т.к. стоять на парковках будут "мажоры" и "те, у кого бабла дофига") советую сходить к врачу, чтобы выписал таблетки от слабоумия. Пробки, к сожалению, станут больше, т.к. парковки места займут, но при этом будут стоять полупустыми, а на каждом углу, где сегодня и в голову не приходит ставить, будут натыканы друг у друга на головах повозки. Никакие эвакуаторы ВСЕ ЭТО не уберут. Кроме того, только слепой не видит, с КАКОЙ целью реально работают эвакуаторы в Воронеже: мало того, что "в процессе эвакуации" эта хреновина перекрывает еще одну свободную полосу, иногда ЕДИНСТВЕННУЮ, т.е. без нарушения ПДД объехать этот долбаный эвакуатор вообще-то нельзя (Пушкинская, Никитинская, Среднемосковская, Френгельса и т.д.), так еще и смысл от хаотично выдернутых повозок, нарушающих свежеустановленные (с целью наживы, ибо никакого иного здравого смысла в них не видится) знаки абсолютно отсутствует, с точки зрения "борьбы с пробками".

Есть еще пример - большой город на букву М. Как-бы далеко ходить не надо и незабаненный в гугле в принципе найдет, к чему там привели сейчас платные парковки и прочие "оптимизации" движения... Чет довольных не видать уже вообще... Там вроде до всех дошло, для чего это делалось...

То, что у нас в городе имеется масса свято верующих, что платные парковки хоть как-то помогут в плане разгрузки чего-то от чево-то (кроме личных карманов граждан) заставляет либо уличить их в поддержке интересов, не имеющих ничего общего с интересами основной массы граждан, либо поверить в очередной раз, что в "России дураков на 100 лет вперед припасено"...

По поводу дворов и организации в них чего-то, предлагаю инициаторам немного вспомнить ЖК РФ, а именно в части - КОМУ принадлежат придомовые территории и на каких основаниях, КТО платит за их "ремонт и содержание"... И пораскинуть мозгами (если таковые жиром не до конца заплыли), что достаточно пары-тройки идейных и инициативных граждан (из тех, кому не до звезды) на несколько дворов, чтобы "муниципальные", впертые для наживы известных говнюков, парковки во дворах, короткие замыкания посещали чаще, нежели ограниченные в ресурсах и количестве бригады МЧС. Вроде как эту проблему в городе до сих пор решить не могут, из чего делается вывод, что грамотные специалисты в этой сфере таки имеются... Только сейчас короткие замыкания происходят в избранных образцах, а будут в рамках эпидемии происходить на парковке в целом... Так как лично я с трудом себе представляю гражданина, у которого начнут отбирать последнее, у НЕГО ДОМА, и он буде прям совсем молча это жрать и не давиться...
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 05:19   #294   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
либо поверить в очередной раз, что в "России дураков на 100 лет вперед припасено"...
Мелко плаваете. На триста....
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 10:22   #295   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,234
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
Как-бы лично я не вижу повода к радости, когда то, что вчера было абсолютно бесплатным, сегодня ПРИ ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ станет платным.
И что теперь делать? МАЙДАНА хотите?!!111 Покрышки жечь что ли?!111
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 11:39   #296   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
А чё никто не предлагает расселение? Тут что, мёдом намазано?
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 14:13   #297   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И что теперь делать? МАЙДАНА хотите?!!111 Покрышки жечь что ли?!111
Но ведь все таки платные парковки затрагивают не самые малообеспеченные слои населения? Самые малообеспеченные все таки на ОТ передвигаются. Зачем им революции или митинги устраивать из за чужих автопроблем?
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 14:21   #298   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,234
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
Самые малообеспеченные все таки на ОТ передвигаются. Зачем им революции или митинги устраивать из за чужих автопроблем?
А разве покрышки только необеспеченные люди жгут?
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 14:36   #299   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А разве покрышки только необеспеченные люди жгут?
Нет, конечно. Покрышку с своего автомобиля может даже Сечин сжечь в знак протеста против вымогательства взятки.

Но если принимать майдан, как переворот с признаками, или на волне, легкой революционной ситуации, то для революции необходимо, что бы "низы не хотели". А тут что верхи не могут больше обеспечить траты на бесплатную автомобильную инфраструктуру всем автомобилистам, поэтому экономическим побором ограничивают рост автомобилизации, но низам то это безразлично их это мало коснется, у них автомобиля нет. Не то что Великая Октябрьская, но даже фрондо майданы маловероятны.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 14:39   #300   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,234
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jevtam Посмотреть сообщение
для революции необходимо, что бы "низы не хотели"
Майданы и митинги как правило никакого отношения к революции не имеют.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind