забрали в отдел в 3 часа ночи без документов выпившую девушку - имели ли право

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

я фантазирую потому как не знаю официальной причины задержания

Официальную причину могли указать какую угодно. Например, ругалась матом в общественном месте.

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

давайте спросим у милиционеров которые задержали - причина задержания должна быть написана в протоколе..
протокол - в студию!

как бы, она должна быть и озвучена ))

"Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности."



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

официальной причины задержания

причем тут официальная причниа, если:

Согласно п. 4 Устава патрульно-постовой службы милиции общественной безопасности (утвержден Приказом МВД России от 18.01.1993 г. N 17, далее – Устав ППС), действия сотрудников милиции должны быть законными и понятными гражданам. Согласно п. 93 Устава ППС, сотрудник милиции в любых условиях должен быть вежливым и тактичным с гражданами, обращаться к ним на «Вы», свои требования и замечания излагать в убедительной и понятной форме. Не допускать споров и действий, оскорбляющих честь и достоинство граждан.

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

как бы, она должна быть и озвучена

вот именно и зафиксирована в документе.

Сообщение от Гудвин

Официальную причину могли указать какую угодно. Например, ругалась матом в общественном месте

и ТС подписала этот протокол?

Сообщение от Kamelia

причем тут официальная причниа

При том что я не вижу НЕЗАКОННОСТИ действий сотрудников.
иначе говоря В ЧЕМ БЕСПРЕДЕЛ?

[LesNick Saul]

В обществе приматов глупо опираться на высосанные из пальца законы, которые все равно не действуют...

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

и ТС подписала этот протокол?

А если не подписала, что это изменит?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

А если не подписала, что это изменит?

дело в том что на протоколе можно написать что не согласен с тем что ругался матом поскольку вел себя прилично.
и обжаловать в прокуратуре.
а это уже другой расклад - но в любом случае протокол задержания единственная официальная бумага.. все остальное бла бла бла.

Сотрудники имеют право тебя задержать с указанием причин ты имеешь право эту причину обжаловать.
все законно.

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

вот именно и зафиксирована в документе.

И ОЗВУЧЕНА. озвученная причина незаконна.
блин, проще пристрелиться...

[d.vovan]

не выдержал,напишу:

Sandy, вы действительно считаете что если С.М. задержит Вас и при этом
напишет какой нибудь отмаз в протоколе типа Вы ругались матом это будет законно?

[Xenon]

Сообщение от Sandy

уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;

[Kamelia]

Sandy,........

Достаточными основаниями проверки документов, безусловно, являются те, что указаны в том же п. 99 Устава ППС как основания для задержания и доставления в отделение милиции лиц, подозреваемых в совершении преступления. К ним отнесены только три ситуации:

когда лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;

когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;

когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.

Однако, всем хорошо известно, что документы проверяют далеко не только у тех, кого застали на месте преступления с пятнами крови на одежде или дамской сумочкой в руках.

В большинстве публичных выступлений высокие милицейские чины обычно объясняют столь массовые проверки документов одним обстоятельством – у каждого отделения милиции постоянно присутствуют ориентировки на поиски преступников и разыскиваемых лиц, которых должны выявлять и задерживать наряды ППС. В этом случае вы должны подходить под описание примет преступника, находящегося в розыске, быть похожим на его фоторобот или фотографию, либо милиции должно быть известно, что ваше имя или иные данные совпадают с данными преступника.
В этом случае любой гражданин имеет право задать вопрос о причине того или иного требования милиционера, а также выяснить, на каком основании сотрудник милиции совершает в отношении него то или иное действие. В том числе убедиться, что его приметы и внешность действительно похожи на разыскиваемого преступника, либо, что его и ваши паспортные данные совпадают. При этом сотрудник милиции ОБЯЗАН объяснить и обосновать свои действия. Эти ответы надо хорошо запоминать или записывать, потому что часто ответы не будут соответствовать вопросам, будут делаться ссылки на нормативные документы из совершенно иной области, а вас доставят в отделение милиции, чтобы проверить по базе данных разыскиваемых преступников просто «на всякий случай».

[Sandy]

Сообщение от Kamelia

озвученная причина незаконна

с чего вы взяли?

Сообщение от dvovan

вы действительно считаете что если С.М. задержит Вас и при этом
напишет какой нибудь отмаз в протоколе типа Вы ругались матом это будет законно?

а это уже решит суд где я буду обжаловать данный протокол.

Kamelia, и где там написано что они обязаны показать ориентировку?

[Kamelia]

Xenon, ключевое слово в цитате: в пределах своих полномочий

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

а это уже решит суд где я буду обжаловать данный протокол.

т.е. если у тебя отожмут мобилу, то ты не будешь считать это преступлением, пока это не установит суд?

[Xenon]

[Sandy]

Сообщение от Kamelia

если у тебя отожмут мобилу, то ты не будешь считать это преступлением, пока это не установит суд?

преступление имеет преступника которого как раз и устанавливает следствие и осуждает суд
если я буду кричать этот ворюга у меня мобилу украл (ну по типу топикстартера)
то это будет клеветой.

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

с чего вы взяли?

с того, что нет нормативных актов, запрещающих находиться в позднее время в общественном месте в нетрезвом виде.

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

преступление имеет преступника которого как раз и устанавливает следствие и осуждает суд
если я буду кричать этот ворюга у меня мобилу украл (ну по типу топикстартера)
то это будет клеветой.

окэ. твоя позиция ясна

[Sandy]

Сообщение от Kamelia

нет нормативных актов, запрещающих находиться в позднее время в общественном месте в нетрезвом виде

то есть официальная причина задержания в протоколе написана нахождение в общественном месте в нетрезвом виде?

Сообщение от Kamelia

твоя позиция ясна

и что же в ней ясно? ну чтобы не было разногласий

[Xenon]

И вообще http://lurkmore.ru/Анонимус_доставляет

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

то есть официальная причина задержания в протоколе написана нахождение в общественном месте в нетрезвом виде?

понятия не имею. УСТНАЯ причина задержания, озвученная представителями ППС, так же является официальной. они не бабки с семками, а находятся при исполнении

Сообщение от Sandy

и что же в ней ясно?

то, что действия милиции ты признаешь незаконными только при наличии решения суда

[Sandy]

Сообщение от Kamelia

УСТНАЯ причина задержания, озвученная представителями ППС, так же является официальной

не обязательно.

Сообщение от Kamelia

понятия не имею

ну вот с этого и надо было начинать

Сообщение от Kamelia

действия милиции ты признаешь незаконными только при наличии решения суда

а что у нас разве ЕЩЕ КТО ТО кроме суда определяет законость или незаконность?

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

не обязательно.

о как ))))))) а как же "действия должны быть понятны" и бла-бла?

Сообщение от Sandy

а что у нас разве ЕЩЕ КТО ТО кроме суда определяет законость или незаконность?

нет.
если я спрошу, законно ли ко мне вчера подошли на остановке и отняли кошелек, было бы странно услышать в ответ "это решит суд"

[Sandy]

Сообщение от Kamelia

а как же "действия должны быть понятны" и бла-бла?

вот смотри - причина озвученная наедине и причина озвученная ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ это две разные причины..
кто может подтвердить первую?

Сообщение от Kamelia

законно ли ко мне вчера подошли на остановке и отняли кошелек, было бы странно услышать в ответ "это решит суд"

По твоему если бы ты после этого кинулась на прохожих с криками ворюги проклятые - это было бы правомерно?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

а что у нас разве ЕЩЕ КТО ТО кроме суда определяет законость или незаконность?

Гражданин обязан выполнять законные требования сотрудников милиции. Следовательно требования могут быть и незаконные. Как же гражданину определить следует ли ему выполнять эти требования? Суд-то ещё не состоялся?

[Kamelia]

Сообщение от Sandy

вот смотри - причина озвученная наедине и причина озвученная ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ это две разные причины..
кто может подтвердить первую?

т.е. без свидетелей сотруднику ппс можно делать, что угодно?

Сообщение от Sandy

По твоему если бы ты после этого кинулась на прохожих с криками ворюги проклятые - это было бы правомерно?

нет.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

вот смотри - причина озвученная наедине и причина озвученная ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ это две разные причины..
кто может подтвердить первую?

Т.е. в отсутсвии свидетелей сотрудники милиции имеют право нарушать закон?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

По твоему если бы ты после этого кинулась на прохожих с криками ворюги проклятые - это было бы правомерно?

Конечно нет! Какие же они ворюги? Они грабители.

Сообщение от Kamelia

отняли кошелек

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

вот именно и зафиксирована в документе.

вот именно что? )

Сообщение от delfeen

на основании, что бесцельное нахождение на улице в 2 30 ночи, на их взгляд, карается проверкрй документов

вот что озвучили СМ)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

она подозрительно похожа на совершившую поножовщину тетку из 4го дома.. на нее и ориентировка была..

с чего есть основания считать что есть? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр