Откуда такая жестокость?

[WFalcon]

n_tu нет знакомых в указанных кругах и заводить там знакомств не планирую - бо эти люди мне не интересны. В любой стране (и у нас тоже) люди поставившие себя на другую сторону закона (проститутки, наркоманы, киллеры, предприниматели) принимают меры по своей защите самостоятельно (в том числе и в от гос органов - полиции, наркоконтроля и тд). Либо попадают в полное распоряжение в качестве "подстилок", стукачей, спонсоров, разменной монеты в решении личных и служебных проблем. Не хочу никого учить жить, но ИМХО сначала надо думать, а лишь за тем лезть в эту кашу. Кто сказал, что Жизнь это простая штука сплошь из удовольствий?
"Делаешь - не бойся, бойшся - не делай."
Закончу при оказии.

С уважением,

[n_tu]

Спасибо, за вашу точку зрения... Но, я до сих пор наивно полагаю, что случайностей нет. В том, что 17-18летние (хотя сейчас статистика меняется в сторону 15-16) девчонки выходят на панель. В том, что 13-летний выбирает улицу.
Можно, конечно, отстреливать рецедивистов, как бешеных собак - беспримерно эффективно. Но, не по человечески как то получается...

[IN-DIGo]

n_tu а тут, знаешь, как правило, два варианта. Либо в поисках якобы легкой жизни, либо наркотики. И то и другое- личная человеческая глупость, если не сказать большего.

[MaNoVich...]

да. замачите всех наркоманоф!

[WFalcon]

IN-DIGo Согласен
n_tu В Латинской Америке, говорят, были полицейские подразделения, которые отстреливали бездомных подростков (кстати, одни из самых опасных противников - уже не дети, их много и все без башни). ИМХО - это не метод, но... Не верю, что можно перевоспитать малолетнего наркомана. Уверен, что его "свобода" (жить, добывать деньги на дозу, воровать, грабить) и несвобода и горе тех, кто окажется рядом. И будет слабее.

Но, я до сих пор наивно полагаю, что случайностей нет.

??? То есть так должно быть что ли???

В том, что 17-18летние (хотя сейчас статистика меняется в сторону 15-16) девчонки выходят на панель. В том, что 13-летний выбирает улицу

Такие были всегда, вопрос в количестве. Даже сейчас таких не очень много (может не там хожу - не встречаю), думаю часть народа в период развала 90-х мы потеряли, но сейчас уже не так плохо и эта "популяция" будет сокращаться. Надеюсь.
И еще раз: С молодежью надо работать - это наше будущее. Ну, и своих детей, безусловно, рожать не менее чем по 3 и воспитывать умными, здоровыми, сильными, честными (от слова "Честь"). И всё наладится. Мы на своей земле, никто за нас порядок ЗДЕСЬ не наведет, расчитывать надо на себя и своих близких. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ КАЖДОГО ИЗ НАС!

С уважением,

[NorthWind]

"Dikaia:
Откуда такая жестокость?"

Ответ: от бкескультурия, необразованности, нищеты и безнаказанности.

Самого воротит от такого отношения людей к жизни, это особенно заметно когда всю жизнь прожил в самом центре культуроздания.

[WFalcon]

И еще пару слов по сабжу. Каждый из нас сам строит свою судьбу и пожинает плоды своих деяний (для полноты картины еще штрих - разделяет судьбу той соц группы, к которой принадлежит по собственному выбору или невольно).
Основное недовольство Жизнью имеет в основе не признание справедливости ее законов. "Я свободный человек, люблю шоколадные конфеты и пирожные, а эта жестокая задница достигла таких размеров, что в дверь могу пройти только боком. Да еще жестокие зубы в сговоре с жестоким стоматологом постоянно норовят причинить мне боль, не понимая моей утонченной (кроме задницы) натуры, выдающихся личных качеств, уникальной системы приоритетов и богатого потенциала самовыражения".
Человеку, который принимает этот Мир "как есть" (ИМХО это по крайней мере разумно) не на кого обижаться, кроме как на самого себя. Собственная воля - это точка, опираясь на которую можно перевернуть всю свою Жизнь.
Эх, жаль только, что таких людей не очень много. Иначе ВСЕ мы жили бы лучше, чем сейчас.

С уважением, немного философ
PS Блин, не уже ли ЭТО кому-то не понятно??

[Tonic]

WFalcon
Мне всё же интересно, что для Вас честь? Вы уделяете этому столько внимания, что мне интересно.
О высказывании: понятно, что человек виновен в том, что у него зад в дверь не пролезает (если это не сахарный диабет, конечно). Но может ли он предполагать (возвращаясь к теме), что из-за след. угла не вырулит тип с пистолетом и не пристрелит его?

[n_tu]

В Латинской Америке, говорят, были полицейские подразделения, которые отстреливали бездомных подростков

и тут же вывод

С молодежью надо работать - это наше будущее.

просто наверное, я слишком придирчива к последовательности изложения вашей мысли. . . Но, однако ж...

Такие были всегда, вопрос в количестве. Даже сейчас таких не очень много (может не там хожу - не встречаю), думаю часть народа в период развала 90-х мы потеряли, но сейчас уже не так плохо и эта "популяция" будет сокращаться

Знаете, у людей, в отличие от животных, есть такая особенность зрения - видеть, то что хочется, что удобно и безопасно. И не дай бог вам когда-либо оказаться по ту сторону фронта. Не обязательно это случиться с вами. Вы, WFalcon, я так понимаю, человек с жесткой жизненной позицей, которую не так то просто сломить, подорвать, но и достучаться до такого человека гораздо сложнее.
Не дай бог - в семье.
Но, тьфу-тьфу, если такое к примеру случиться с вашей дочерью. (без _не случиться_) Наркотики.
Или там, в стране гражданская война, вы резко обнищали, дети хочут кушать, и через какое то время вам приходится узнать, что ваш ребёнок вышел на панель. Что тогда? - вы откажетесь, отвернётесь, будете продолжать жить дальше в твёрдой уверенности, что верно поступили?
___________
нет "чьей то" беды, которая не могла бы коснуться тебя ИМХО

[WFalcon]

n_tu

просто наверное, я слишком придирчива к последовательности изложения вашей мысли. . . Но, однако ж...

Поясню - не дай нам всем Бог, дожить до такого варианта. С другой стороны, если гангрена поразила ногу, то приходится её резать, чтобы спасти человека в целом. Страна - единый организм. Опять же, лично я НЕмалую часть своего личного времени расходую на работу с людьми (в основном с молодежью) - ИМХО иначе нельзя. Надеюсь, что так понятнее.
Что касается моей семьи, то моим детям (нынешним и будущим) вряд ли кто позавидует. Я вообще по жизни человек тяжёлый, а в некоторых вопросах просто невыносимый. Девочки в семье (может пока?) нет, но к сыну весьма требователен, потому как уверен, что иначе мужчину не вырастить - не я, так Жизнь будет плющить. Так что уж лучше я. Жизнь у него тяжёлая, но интересная

и через какое то время вам приходится узнать, что ваш ребёнок

Несколько самоуверенно (в такой ситуации не был, к счастью, буду делать всё, чтобы до такого не дошло) скажу - близкий человек, вставший на такой путь, перестанет для меня существовать. Нет, я могу понять, могу простить (сам в жизни ошибался весьма покрупному, иногда удивляюсь как дожил до своих лет), но если пойму, что спасти уже нельзя, то сделаю всё правильно. Не думаю, что это будет легко (а матери будет тяжелее на порядок - у Вас дети есть?), однако... ИМХО я работаю со своим ребенком гораздо больше среднего родителя (одни тренировки уже важный фактор) и пока результат нормальный. Страшен сон, да милостив Бог: поживем-посмотрим.

С уважением,

[n_tu]

Сообщение от WFalcon

n_tuПоясню - не дай нам всем Бог, дожить до такого варианта. С другой стороны, если гангрена поразила ногу, то приходится её резать, чтобы спасти человека в целом. Страна - единый организм.

В принципе каждый имеет право верить в то что ему кажется верным. и это правильно.
Но ваши слова про гангрену отдают толитаризмом... Человек, пока он способен мыслить, чувствовать, пока он остаётся человеком - имеет право на человеческое отношение. (исключение, наверное буйные психопаты, маниакальный синдром, абсолютная ненависть когда уже ничего не поделаешь)
Отказывая в этом праве другим, в конечном итоге лишаешь этого права себя самого.
Каждый сам выбирает - в каком мире он живёт, и какого качества люди его окружают.

[Tonic]

Тренировки... Бедный, бедный ребёнок...

[n_tu]

Да, нет, я уверенна, что WFalcon хороший отец для своего ребёнка и тот получит много ему необходимого для характера, для жизни и т.п...
Трудно судить, когда ситуации не знаешь. Но здесь тема именно о жестокости.
Хотите поговорить о жестокости в семье? в родительском отношении? - замечательно.
но лусчше будет ограничиться общими фразами без перехода на личность.

[WFalcon]

n_tu

Да, нет, я уверенна, что WFalcon хороший отец

Милая девушка, если это Вас сильно не ограничит - не защищайте меня, пожалуйста - я очень не комфортно себя чувствую.

Но ваши слова про гангрену отдают толитаризмом...

Очень не люблю социальные штампы. Что означает "тоталитаризм"? Термин происходит от понятия "всеобщий". Что в этом понятии плохого? Зачем из него сделали пугало? Что такого плохого в обществе, которое заботится о благе ВСЕХ граждан? Чему мы его противопоставляем: обществу, которое направляет все свои ресурсы на служение интересам кучки толстосумов (аристократии, олигархов или еще как)? Почему людям кажется, что ТАМ у них будет больше прав и будут больше учитывать их интересы? Не уже ли нет знакомых на ПМЖ за границей?
Вот не плохая цитата: "Нация - это поток крови, который движется из прошлого в будущее".

Человек, пока он способен мыслить, чувствовать, пока он остаётся человеком - имеет право на человеческое отношение.

Ставьте реальные цели, данный тезис не выдержит проверки жизнью. Относиться надо не по человечески, а адекватно. За добро - ИМХО надо отвечать добром, а на зло - по обстоятельствам. Как "по человечески" отнестись к обдолбанному нарку с ножом, которому надо на дозу, а со мной жена и маленький ребенок? Поговорить с ним о его проблемах? Да это животное даже боли не чувствует - ему руку сломаешь, а он не заметит. Не, бить сразу я его не буду. Если он сам не подойдет. И знаете почему? Потому, что я уверен, что быстрее его и успею (самоуверенность на опыте). Но запас по времени и дистанции себе оставлю и шансов ему НЕ ДАМ. Это как - по человечески или адекватно? Правильно или нет?
Не надо говорить молодежи (особенно юношам - девушки другое), что надо "всех любить", что "человек имеет право", что нельзя убить женщину или ребенка (даже если у неё в руках граната для тебя) и тд. Они же в ЭТО верят! А как правильно? Вот как: "Субъект идентифицированный в качестве цели утрачивает половозрастные признаки." (Это не я сказал, мне чужой славы не надо).
А потом возвращаются из Чечни после срочной (так было раньше), а крышу уже сорвало и на место не поставить. Потому, что учили всю жизнь одному, а делать пришлось - совсем другое. "Не убий" по полной программе. И еще хорошо, если живой и целый домой приехал - повезло при нынешнем уровне допризывной подготовки.
Что жестоко? А что есть альтернатива? Огласите кто-нибудь, плиз! Не слышу! Ну же??

С уважением, абсолютно не добрый и пушистый, но честный

[n_tu]

Сообщение от WFalcon

n_tu Что такого плохого в обществе, которое заботится о благе ВСЕХ граждан?
Ставьте реальные цели, данный тезис не выдержит проверки жизнью. Относиться надо не по человечески, а адекватно. За добро - ИМХО надо отвечать добром, а на зло - по обстоятельствам. Как "по человечески" отнестись к обдолбанному нарку с ножом, которому надо на дозу, а со мной жена и маленький ребенок?

Я понимаю такое общество, как _не возможность_ существования меньшинства. 30-годы, люди выходят на улицу и не возвращаются, и попались они не бандиту, не животному в поиске дозы, а родному государству, интересы которого - их интересы. История - далече, а смысл остаётся. Как можно заботиться о благе ВСЕХ, каждому не угодишь. Угода большинству - тоже не выход.
" нет мысли без инакомыслия "(с).
Я и не пытаюсь воссоздать идеальную модель общественных отношений, но человечность никому ещё не повредила (фактический каламбур).
Если вы в данной ситуации выступаете, как единственная защита своей жене и сыну - это одна ситуация. А если в роли социального работника в детской комнате - другая. Ставя такие вопросы обстоятельства надо в первую очередь разграничивать.

Не надо говорить молодежи (особенно юношам - девушки другое), что надо "всех любить", что "человек имеет право", что нельзя убить женщину или ребенка (даже если у неё в руках граната для тебя) и тд. Они же в ЭТО верят!

И будут верить, тем кому доверяют, до тех пор, пока не проявится зрелость. Это - вполне нормально. но с детства прививать чувство недоверия, опасности либо же презрение к себе подобным - тоже недопустимо. Вы думаете о последствиях? Никто в таком гадюшнике жить не захочет. А человек впитавший представление о мире, как о клоаке имено так и будет себе его представлять. ИМХО.

А как правильно? Вот как: "Субъект идентифицированный в качестве цели утрачивает половозрастные признаки." (Это не я сказал, мне чужой славы не надо).
А потом возвращаются из Чечни после срочной (так было раньше), а крышу уже сорвало и на место не поставить. Потому, что учили всю жизнь одному, а делать пришлось - совсем другое. "Не убий" по полной программе. И еще хорошо, если живой и целый домой приехал - повезло при нынешнем уровне допризывной подготовки.

Не надо путать хрен с морковкой - военные действия это отдельный вопрос. то, что ребятам не объяснили за что они, кроме собственной жизни, воют - это другой вопрос и я не могу быть в нём компетентна. Так же, как и вы, я думаю.

Что жестоко? А что есть альтернатива? Огласите кто-нибудь, плиз! Не слышу! Ну же??

на форуме у вас этого по умолчанию не может получиться. Покуда вы сидите за экраном на едине с собой -от скоростных ответов увольте.
ВЫВОД: находясь в мирное время в мирном обществе - принимай его законы. на войне - они естессно не допустимы.
вопрос жестокосте сейчас мне представляется втом свете, что человек не может эти законы для себя диффериенцировать. Т-е, наш идеализированный фантом-наркоман, сам для себя является животным в поиске денег на дозу. По отношению к другим людям проявляя себя, в зависимости от их роли в этом представлении.
Человечность - включает в себя самоконтроль и адекватное воприятие действительности.

[WFalcon]

n_tu

Я понимаю такое общество, как _не возможность_ существования меньшинства. 30-годы, люди выходят на улицу и не возвращаются, и попались они не бандиту, не животному в поиске дозы, а родному государству, интересы которого - их интересы. История - далече, а смысл остаётся. Как можно заботиться о благе ВСЕХ, каждому не угодишь. Угода большинству - тоже не выход.

Так вот именно вопрос, что именно Вы под этим термином подразумеваете - присвоение словам несвойственного им смысла один из самых опасных способов манипуляции. Кто сказал, что "демократия" - это хорошо, а "народовластие" - это плохо? Значения слов - одни и те же. Только в общественном сознании они по разному эмоционально нагружены - демократия это прогрессивно, хорошо, это цивилизация, а народовластие...
Так же в изначальном смысле понятия "тоталитаризм" не заложено преследования каких-либо меньшинств, отсустствие прав и свобод и тд. На 180 градусов иначе - забота о людях включает их образование и привлечение к управлению обществом в целом. Просто НЕКОТОРЫЕ люди злонамеренно путают тоталитаризм с фашизмом. А народ не знает значения слов, которыми пользуется! Вот дайте мне, например, четкое определение фашизма. Сможете?
А забота обо всех не обязательно (скорее наоборот) это штаны и куртки одного цвета. НО!!! Продукты питания, медикаменты, образование детей, пенсионное обеспечение - это есть "тоталитарная" функция государства. Обоснуйте, где я не прав?

Не надо путать хрен с морковкой

Хорошая постановка вопроса Особенно для девушки. Мировоззрение человека не должно быть противоречивым: если я сегодня верю в то, что надо "любить всех людей" (непонятно правда как это реализовать конкретно), а завтра (если завтра война) уже уверен, что не всех, а своих врагов надо убивать... То это симптомы ШИЗОФРЕНИИ. В медицинском смысле данного термина.
Опять же, кто говорил о детях? Я указал - юноши. Это вполне устоявшийся соц термин (с определенными возрастными рамками), то есть не дети, не подростки, а именно юноши - те которые уже во взрослую жизнь вступают, в армию идти готовятся. Что не так? Вот я и говорю: Не надо из людей делать шизиков, дайте полную картину, раскажите и объясните, когда Зя, а когда Низя. Мужчина обязан смотреть правде в глаза , а не путаться в соплях и иллюзиях . ИМХО

военные действия это отдельный вопрос. то, что ребятам не объяснили за что они, кроме собственной жизни, воют - это другой вопрос и я не могу быть в нём компетентна. Так же, как и вы, я думаю.

Зря так думаете - я, к слову, кадровый военный, так что маленечко предметом владею.

на форуме у вас этого по умолчанию не может получиться. Покуда вы сидите за экраном на едине с собой -от скоростных ответов увольте.

Хорошо, а где получится? У кого? Почему я высказываю свою точку зрения, подставляюсь, позволяя её критиковать, а в ответ слышу в основном - это не так, это не правильно так быть не должно. А как должно? А если не знаете Как, то почему так уверены, что неправ я?

Человечность - включает в себя самоконтроль и адекватное воприятие действительности.

При таком раскладе - согласен. Только к восприятию надо добавить и "адекватное реагирование". ЧТо, понятное дело, не одно и то же. А обычно в это понятие вкладывают значение "гуманизм", что уже несколько иной расклад.

С уважением,

[n_tu]

Сообщение от WFalcon

Кто сказал, что "демократия" - это хорошо, а "народовластие" - это плохо?

Ой.. кажется - не я

Так же в изначальном смысле понятия "тоталитаризм" не заложено преследования каких-либо меньшинств, отсустствие прав и свобод и тд.

Ага, но пришлось однако ж на практике)) Что в итоге навсегда изменило семантику слова.

На 180 градусов иначе - забота о людях включает их образование и привлечение к управлению обществом в целом. Просто НЕКОТОРЫЕ люди злонамеренно путают тоталитаризм с фашизмом.

периоды совпадают, неуступчивые позиции держав, да ещё диктатура, (+террористические формы правления) и там и сям была хорошая. => чего же тут доброму человеку не спутать?!

А народ не знает значения слов, которыми пользуется!

то-то новость! А вы, простите за дотошность, к кому же себя причисляете? (лучше в ПС)

Вот дайте мне, например, четкое определение фашизма. Сможете?

Не хочу вас обижать, но это - форма государственного правления

А забота обо всех не обязательно (скорее наоборот) это штаны и куртки одного цвета. НО!!! Продукты питания, медикаменты, образование детей, пенсионное обеспечение - это есть "тоталитарная" функция государства. Обоснуйте, где я не прав?

В одномерности рассуждений. Жить было лучше, жить был веселей, только не настоящим и не всем...

Хорошая постановка вопроса Особенно для девушки. Мировоззрение человека не должно быть противоречивым: если я сегодня верю в то, что надо "любить всех людей" (непонятно правда как это реализовать конкретно), а завтра (если завтра война) уже уверен, что не всех, а своих врагов надо убивать... То это симптомы ШИЗОФРЕНИИ.

Не бойтесь шизофрении и она не нагрянет))
Что до биофилии, вы опять намеренно искажаете мои слова, надеясь оправдать свою позицию, жаль.
Про любовь вам трудно воспринимать, давайте тогда заменим это слово уважением к человеку, признанием свободы свести и мысли других людей, заботой о членах общества, частью которого вы являетесь. Это, (вы не поверите!) помогает преодолеть ощущение иззоляции и отчуждённости, почувствовать себя нужным, правым и актуальным в социуме.

Не надо из людей делать шизиков, дайте полную картину, раскажите и объясните, когда Зя, а когда Низя.

Этого никто не сможет объяснить человеку кроме него самого. Это должно быть не навязанно, а привито. Но, воспитание, даже очень хорошее, только дополнит потребности самого человека, которому рано или поздно придётся решать, чего Зя, а о чём стоит подумать.

Мужчина обязан смотреть правде в глаза , а не путаться в соплях и иллюзиях . ИМХО

Нельзя подменять реальность желаемым. Но бой с тенями - таже крайность.

А если не знаете Как, то почему так уверены, что неправ я?

1. тот, кто всё знает - ничему не учится.
2. в некоторых вопросах я с вами всё-таки соглашаюсь, есть точки соприкосновения. Ещё раз предлагаю перенести тему в приватную переписку.

"адекватное реагирование". ЧТо, понятное дело, не одно и то же. А обычно в это понятие вкладывают значение "гуманизм", что уже несколько иной расклад.

Ни я, не гуманизм не предлагает человеку на плевок в лицо говорить "спасибо".

[WFalcon]

n_tu, в ПС, так в ПС. А за гуманизм могу сказать: "Любовь к человеку - первый шаг к сатанизму". Опять не я сказал, но ИМХО поразмыслить над ней полезно.

С уважением,

[Tonic]

:idolater:

[Gray.]

WFalcon
умеешь убеждать !!!
очередной соперник повержен

[n_tu]

Gray. , откуда такая жестокость, кисик?

[WFalcon]

Gray.

умеешь убеждать !!!
очередной соперник повержен

ИМХО это у него врожденное - я не причем.

С уважением,

[n_tu]

а вы случайно не близкие родственники?

[Gray.]

n_tu
а я дарквейдер!
мы даже не знакомы.

[n_tu]

А по возрасту - подходит

[WFalcon]

Я что-то упустил: кто здесь кому "родственник по возрасту"?

[Gray.]

n_tu
какие мы все тут взрослые.......
да и по возрасту, я думаю что он гораздо старше меня.

[WFalcon]

Gray., это мы с Вами что-ли родственники?

С уважением,

[Tonic]

:apsos:
C уважением =)))

[Dikaia]

n_tu по постам WFalcon и Gray можно сразу заметить огромную разницу не тока в возрасте... :apsos: