Сталинский СССР

[Красный]

Сообщение от vi0

Как обстояло дело при Сталине с поездками в Турцию и Египет - можно ли было съездить отдохнуть?

Mad_Max - Во, видал? просто запросы - всего лишь Турция и Египет.
Кстати, о Турции и Египте.. про Турцию не уверен, а в Египет путевки были. Через профсоюз. Их было мало, давали не всем, но и не только партбоссам. Хотя, это не Сталинские уже времена были, как при Сталине - не знаю.

[vi0]

Сообщение от Красный

Кстати, о Турции и Египте.. про Турцию не уверен, а в Египет путевки были. Через профсоюз. Их было мало, давали не всем, но и не только партбоссам. Хотя, это не Сталинские уже времена были, как при Сталине - не знаю.

Короче, не было. А то, что можно было свободно ездить внутри СВОЕЙ страны - это даа, сильный довод!
Кстати, при Сталине у некоторых не получилось бы бросить работу в Воронеже и уехать трудиться в Москву - сразу посадили бы лет на 5.

[Красный]

Сообщение от vi0

Короче, не было. А то, что можно было свободно ездить внутри СВОЕЙ страны - это даа, сильный довод!

Теперь-то нельзя.. Ах, да, это же уже независимые "страны"...

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

Кстати, о Турции и Египте.. про Турцию не уверен, а в Египет путевки были. Через профсоюз. Их было мало, давали не всем, но и не только партбоссам. Хотя, это не Сталинские уже времена были, как при Сталине - не знаю.

вот именно, что "мало", "не всем". и "не боссов" таи было дай бог 5% - для показухи, дескать, "крестьянка из деревни Зюкино тоже имеет право на отдых". да еще надо было проверку пройти - от геморроя до политической грамотности. а сейчас - иди в турфирму, покупай путевку, и лети куда угодно. безо всяких парткомов.

[Mad_Max]

Красный -- да ладно, ничего не зря...
/про Турцию -- ну может туда 1-2 миллиона человек съездить, и что? это, имхо не есть показатель....для меня показатель другой -- количество наркоманов; беспризорных; сколько человек ежегодно умирает от паленой водки; и наконец самая главная цифра -- что 30% населения страны ОФИЦИАЛЬНО живет (хотя слово не совсем верное) ЗА чертой бедности...
/кого интересует тема отдыха в Турции, рекомендую прослушать группу НОМ и песню "Предложение" с альбома "8 уе"...

P.S. вот и фраза ключевая появилась -- лети куда угодно...

[Красный]

mia_from_here Ну, и конечно стоимость этой путевки низкая-низкая.. ) Впрочем, что это я - в Лондон на выходные ведь можно, а уж в Турцию с Египтом-то.. )

[Красный]

Сообщение от vi0

Кстати, при Сталине у некоторых не получилось бы бросить работу в Воронеже и уехать трудиться в Москву - сразу посадили бы лет на 5.

Во-первых, прочти Указ от 26.09.1940 г. О пяти годах там речь не идет - это раз. Во-вторых, речь идет о "самовольном" оставлении работы, это не означает, что уволиться было нельзя, так что мимо кассы. Кстати, почему у некоторых?

[Valmont]

Mad_Max А мне пох на наркоманов, беспризорных и умирающих от палёной води - это пусть государство разбирается.
А вот возможность свободно выезжать за границу - для меня жирный плюс по сравнению с СССР.

[Mad_Max]

/поэтому считаю, что спорить тут нечего -- кто то в турцию не может съездить, а кому то банально есть нечего...это я не на жалость давлю...мне то есть, что есть...просто как показатель РАЗЛИЧИЯ...

P.S. уже говорил, что не призываю вернуться в сталинский СССР, но мифы, которые о нем приводят, особенно в сравнении с современной реальностью....

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

Красный -- да ладно, ничего не зря...
/про Турцию -- ну может туда 1-2 миллиона человек съездить, и что? это, имхо не есть показатель....для меня показатель другой -- количество наркоманов; беспризорных; сколько человек ежегодно умирает от паленой водки; и наконец самая главная цифра -- что 30% населения страны ОФИЦИАЛЬНО живет (хотя слово не совсем верное) ЗА чертой бедности...
/кого интересует тема отдыха в Турции, рекомендую прослушать группу НОМ и песню "Предложение" с альбома "8 уе"...

P.S. вот и фраза ключевая появилась -- лети куда угодно...

зря - я имел в виду - тебя не интересует аргументация) "В Лондон на выходные" - это ж "к нам приехал цирк", ни дать ни взять..Какой Лондон? Мало того, что цена такой поездки большинству "свободных" людей не по карману, так еще и визу английскую просто так никто не даст - только уже не с нашей, а с их стороны. А все, что ты приводишь - все верно. Так ведь свобода ж..

[Красный]

Сообщение от Valmont

Mad_Max А мне пох на наркоманов, беспризорных и умирающих от палёной води - это пусть государство разбирается.
А вот возможность свободно выезжать за границу - для меня жирный плюс по сравнению с СССР.

во-первых, НАСКОЛЬКО свободно? Для тебя отменяют визовый режим вообще?

[Mad_Max]

Valmont -- вот это и называется фашизм...в чистом виде...

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

Valmont -- вот это и называется фашизм...в чистом виде...

Никакой это не фашизм, кстати. У тебя слабо с теоретической подготовкой.

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

во-первых, НАСКОЛЬКО свободно? Для тебя отменяют визовый режим вообще?

красный, сейчас обратиться в любое посольство может каждый. дадут тебе визу или нет - это вопрос другой. мне лично не отказывали ни разу. а во времена ссср - сам факт обращения в посольство "просто так" был невозможен. т.е. только после многочисленных проверок и т.п. а слетать в Лондон на выходные - ради бога! а то, что это не всем по карману - дело десятое.

а что до статистики по беспризорникам - так в те времена ее просто замалчивали, вот и все. не было у нас инвалидов, алкашей и т.п. вспомните, как "чистили" моксву перед олимпиадой - 80.

[Mad_Max]

Красный -- у меня с подготовкой все в порядке....кто сказал, что фашизм не может трансформироваться?

[Valmont]

Красный Билет в Лондон стоит порядка 450$ в оба конца (конечно же это далеко не 1-ый класс) - не думаю, что это какая-то совсем уж запредельная сумма для более-менее нормального горожанина.

[zss_vrn]

Ух, о свободе заговорили, интересно! Интерес в том, что еще ни разу не видел, чтобы хоть раз договорились в споре о том, что же это такое - Свобода! Ну, или что такое - рабство, раз уж о свободе нельзя договориться.

Вот в Египте древнем-древнем человек продавал себя, скажем, на 5 лет, заключав договор. В договоре указывалось что он, раб на 5 лет, будет выполнять работы, скажем, по дому или, скажем, в поле а ему его хозяин предоставляет взамен кров и пищу. Иногда по окончанию контракта рабу предоставлялось еще, например, жилье. При этом следует учитывать, что в древнем-древнем египте одежда состаяла из куска ткани а-ля набедренная повязка (тогда там было тоже жарко), а обувь позволялось носить только фараону.

Рабство? Ну конечно же рабство! Я работаю на хозяина, а мне за это платят. Это ведь так при рабстве, правда? А где есть рабство, там нет свободы, так ведь?

[Valmont]

Красный Мне ни разу не отказывали с визами.

[Mad_Max]

mia_from_here -- оказывается дело десятое? ну ну....ну то, что жрат нечего 30% умолчим, ладно...это тоже в принципе дело десятое...про статистику -- ну конечно ВСЕ замалчивали -- при Сталине даже вели двойную статистику расстрелов -- чтобы потом их александр исаичь ложнолицын разоблачил...если сравнить чистку Москвы (кстати, а какие еще города чистили, можно узнать?) с тем, как чистили демонстрации при тетчер -- то сравнение будет в пользу последней...

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

красный, сейчас обратиться в любое посольство может каждый. дадут тебе визу или нет - это вопрос другой. мне лично не отказывали ни разу. а во времена ссср - сам факт обращения в посольство "просто так" был невозможен.

Тебе не отказывали куда и в чем? В Шенгенской визе, что ли? Ну пускай так. Насчет самого факта обращения в посольство - это тебя кто-то обманул. Нет, в то время если у посольства стоять, потрясая сжигаемым флагом СССР и кричать - "Свободу угнетенным,выпустите меня на Запад" - то конечно - последствия были б печальные.. Нет, я не отрицаю - ограничения в выезде были - это факт. Но не настолько, чтобы через забор на посольство посмотрел -и уже арестовали...

а слетать в Лондон на выходные - ради бога! а то, что это не всем по карману - дело десятое.

Не вы ли, уважаемая мия, где-то тут же расписывали,что русскому в визе может отказать Испания - причем просто так, по принципу - "рожа подозрительная"? Это что ж за свобода такая? и что же, Испания в визовом режиме круче Англии, что ли?

а что до статистики по беспризорникам - так в те времена ее просто замалчивали, вот и все. не было у нас инвалидов, алкашей и т.п. вспомните, как "чистили" моксву перед олимпиадой - 80.

Правильно чистили. Такие же меры принимают во всем мире. Или ты наивно уверена, что к Олимпиадам и прочим международным мероприятиям в каком-нибудь Париже будут маргиналов оставлять?
О беспризорниках - НЕ БЫЛО их в те времена. Я лично их не видел. НИ ОДНОГО. Если и были где-то, то в Воронеже - точно не было.

[Mad_Max]

zss_vrn -- в америку езжай (визу то дадут, наверное)-- там стоит такая бабища с факелом...свобода и есть...

[Красный]

Сообщение от Valmont

Красный Билет в Лондон стоит порядка 450$ в оба конца (конечно же это далеко не 1-ый класс) - не думаю, что это какая-то совсем уж запредельная сумма для более-менее нормального горожанина.

Ну извини, но мне почему-то кажется, что в Воронеже очень немногие горожане смогут позволить себе истратить 900 долларов + погулять там НА ВЫХОДНЫЕ. Эта сумма в врн - приличная месячная зарплата руководителя среднего звена, не так ли?

[Valmont]

Красный Я ж сказал, что 450$ в ОБА конца
Конечно, воронежскому руководителю среднего звена слетать на выходные в Лондон - будет несколько накладно, да и вообще жирно. Но это на выходные. А вот в отпуск спланировать он вполне может.

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

zss_vrn -- в америку езжай (визу то дадут, наверное)-- там стоит такая бабища с факелом...свобода и есть...

в Америку-то? ну, если докажет, что не собирается иммигрировать, то через пару лет ожидания, а потом стояния в посольстве на Новинском - туристическую или рабочую какую-нть можт и дадут..)

[Красный]

Сообщение от Valmont

Красный Я ж сказал, что 450$ в ОБА конца
Конечно, воронежскому руководителю среднего звена слетать на выходные в Лондон - будет несколько накладно, да и вообще жирно. Но это на выходные. А вот в отпуск спланировать он вполне может.

ошибся с суммой, верно. Но именно "на выходные" речь шла..

[Mad_Max]

/а кушать в лондоне не нужно...и жить можно в палатке...под большим беном...если полиция не прогонит -- а то примут за божма...

P.S. рассуждать, что средний человек из России может слетать в Лондон (Турцию) -- значит просто не знать своей страны...конечно, если брать среднюю зарплату по стране БЕЗ учета дифференциации доходов -- то да, ВСЕ мы будем в Лондоне...или даже дальше...

[Красный]

Сообщение от Mad_Max

Красный -- у меня с подготовкой все в порядке....кто сказал, что фашизм не может трансформироваться?

Классический фашизм, вообще-то стоит на корпоративной, общественной основе..) Если по-твоему он может трансформироваться до противоположности - то тогда да, Valmont фашист..

[Mad_Max]

Красный -- ну пусть по туристической едет -- хоть на мифическую бабищу поглядит!...

[vi0]

По-моему, у кого-то тут стокгольмский синдром СССР

[Mad_Max]

Красный -- по моему трансформироваться может что угодно...