О смысле религии

[robindson]

Сообщение от zaratustra2

это запрет. бессознательный запрет в твоей голове. социум управляецо запретами. и тебя воспитали, как скажет Wally, - человеком. Но Wally не скажет тебе - каким человеком тебя "воспитали" . Он знает - но не скажет.
Потому что тебя воспитали и воспитывают быть рабом. Рабом Бога, рабом морали, рабом закона.
Но Богу не нужны рабы. Ему нужны братья.

Не знаю - поймешь ли ты меня.

Если честно, не очень. Это всё зависит какую ты "религию проповедуешь". Вот я так понял, что ты меня воспринял ярым сторонником православия или христианства в целом. А я в своем комменте до этого признаюсь "вдруг", что больше позицианирую себя агностиком, защищающий верующих и религию в целом в этом конкретном подразделе форума! Отчего так, почему такие нестыковки , казусы происходят на "пустом месте"?! Скажу: оттого что заночсчивы мы бываем порой в воображаемой самими собой своей мудрости, знании, интеллекте, опыте, просветленности, интуиции.... А на поверку оказываемся глупцами, причем банальнейшее событие, фраза или даже слово в жизни может это высветить "крупным планом". Вопрос в другом, кто то этого не заметит, не обратит даже внимания, а кому то это станет яснее Божьего дня! Без обид. Это и ко мне относится в том числе, - я обыкновенный человек - бывает и "туплю" и "острю" . Это нормально и естественно.
Как то так. Но говорить, что ты "не Раб Божий" (как в Библии), а истинно свободный человек в противоположность , например, глубоко религиозному человеку - по моему наивное заблуждение. Ощущение свободы глубоко индивидуальное и субъективное чувство и элемент сознания, не связанные с принадлежностью к какой либо религии, атеизму, мировоззрению.

[robindson]

В чем смысл религии?! А что такое вообще религия? Сперва бы разобраться с этим. Существует "куча" определений, мнений, трактовок - этого явления.

Так, согласно Канту, Р. является познанием наших обязанностей в виде божественных заповедей, но не в виде санкций (произвольных, случайных для самих себя предписаний некоей чужой воли), а как существенных законов любой свободной воли. Шлейермахер трактовал Р. через особое чувство зависимости человека от бесконечного: “Ощущать, что все тождественно в чувстве Движущего нас в его высшем единстве, опосредовать этим все индивидуальное и особенное, а, следовательно, представить нашу жизнь как бытие и жизнь в Боге и через Бога – это и есть религия”. Для Гегеля Р. являлась самосознанием абсолютного духа или знанием божественного духа о себе благодаря опосредованию конечным человеческим духом. Фантастическое отражение в форме внеземных сил внешних обстоятельств, господствующих над человеком, видел в Р. Энгельс. Согласно же Дюркгейму, Р. – это идеологический механизм, обеспечивающий солидаризацию людей и целостность общества через сакрализацию базовых общественных связей. Фрейд, сводя индивидуальную религиозность к неврозу, считал Р. общечеловеческим навязчивым универсальным неврозом, который коренится в комплексе Эдипа, в амбивалентном отношении к отцу и снимает для верующего необходимость выработки собственного персонального невроза. По Малиновскому, “обычному индивиду Р. прагматически необходима для того, чтобы преодолеть ошеломляющее, парализующее предчувствие смерти, несчастье и судьбу” и т. д. .....


Религия - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей.....(вкратце ). Далее, существование Религии раньше, сегодня - это факт. Пытались Религию выкорчевать на корню (в СССР) - бесполезно. Это тоже факт. Для кого то религия - смысл жизни, для кого то "лажа", обман, "опиум". Сколько людей столько и мнений. Но неоспоримым фактом является, то, что вне зависимости от мнения разных людей религия существовала и существует и имеет множество сторонников.

И как по вашему можно ответить на вопрос: В чем смысл факта (в данном случае религии)? Он (факт, т. е. религия) просто есть. А как к этому относится конкретный человек - это уже его личное и субъективное право и мнение. Он (вопрос) разнозначен другому вопросу: "А в чем смысл вашей жизни"? Ваша жизнь же - это тоже факт. К ней можно по разному относиться разным людям, вам самим. Но как бы вы или кто не относились к ней (своей жизни) - она есть, существует объективно - это Факт.

[robindson]

[QUOTE=Xtnshtcgjkjdbyjq;16968611] Если реально хотите ответов на те вопросы - задайте их коротко и ясно.


Не обольщайтесь и не будьте так самоуверенны!!! От вас не жду "реальных" ответов на вопросы , оттого не стремлюсь их сформулировать "коротко и ясно"!

Так чего то навеяло...
Когда мы говорим физиологическая смерть человека, - то подразумевается полное отображение этого события. То есть говорить то больше вроде как ничего и не надо - все понятно: смерть и есть смерть человека, она всегда физиологическая! Но когда говорим жизнь, то физиологическая жизнь здесь как то "куцо" звучит, ибо может означать жизнь имбицила, олигофрена или полностью парализованного человека - то есть "растения" как говорят в народе. Ибо помимо (или наряду) с физиологической жизнью человека имеется и иная его жизнь (духовная, социальная, интеллектуальная, светская, религиозная, научная и т. д.....). Отрицать оное - по моему глупо.
Когда говорят, что можно объяснить любовь, совесть, стыд, радость, ненависть, веру, научные знания, опыт, открытия религиозные чувства, озарения .... "синтетической теорией эволюции" (постдарвинизмом), это равноценно тому , как если свою жизнь позицианировать исключительно как "физиологическое удовлетворение потребностей в процессе органической эволюции". Более забавного кретинизма - не встречал!!!

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ANri, все умрем. И верующие, и атеисты. Чтение сказок не повлияет на смысловую нагрузку смерти, как ни крути.

Очень даже влияет, от того как человек относится к смерти, влияет и на его жизнь. Если человек понимает что его там ничего не ждет - то зачем себя ограничивать в чем-то в этой жизни!? живем-то 1 раз, надо так сказать ВСЁ попробовать в жизни, можно пить, курить, ширяться ну и т.д, отсюда и сама жизнь идет под откос.
Даже если и предположить что это(Вера) "сказка" - то что в этом плохого?! От вашей атеистической типа реальности можно уже при рождении вешаться - ибо отсутствует всяческий разумный смысл существования. Все ваши(в широком смысле) потуги как-то оправдать свой существование , коллаидрами, полетами на марс и даже продолжением рода ради продолжения рода - смотрятся как-то уныло, и совсем неубедительно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от robindson

Физиологическая смерть организма - это одна сторона внешнего проявления, наблюдаемая и констатируемая другими здоровыми и физиологически функционирующими организмами. Что происходит наряду с этим физиологическим процессом умершего организма функционирующий организм определить не может в силу своей физической ограниченности восприятия.

Не происходит ничего, пока не доказано обратное.

Сообщение от robindson

От вас не жду "реальных" ответов на вопросы

О какой тогда дискуссии может идти речь?

Сообщение от robindson

огда говорят, что можно объяснить любовь, совесть, стыд, радость, ненависть, веру, научные знания, опыт, открытия религиозные чувства, озарения .... "синтетической теорией эволюции" (постдарвинизмом), это равноценно тому , как если свою жизнь позицианировать исключительно как "физиологическое удовлетворение потребностей в процессе органической эволюции". Более забавного кретинизма - не встречал!!!

Когда всё объясняют с помощью вольной трактовки собрания сказаний древнееврейских скотоводов, а так же описаний галлюцинаций некоторых старцев, всё ещё забавнее. А вот насчёт кретинизма - поосторожнее, нехорошее это заболевание, не стоит бросаться такими словами.

ANri, ну вот, вполне нормальное объяснение, зачем вам нужна религия. Об этом, мне кажется, в этой теме уже говорили: религия даёт самое простое объяснение, зачем человеку жить. Самому искать ничего не надо, есть готовые решения и максимы, проверенные тысячелетиями.

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

А насчёт всеобщего атеизма - это не утопия, будущее. Искоренять дремучие многовековые суеверия ой как не просто.

Для этого надо совсем-то немного- дать людям вечную жизнь и вечное счастье не там, а здесь, на земле. Скоро придет тот, кто пообещает это. И многие ему поверят.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ANri

, можно пить, курить, ширяться ну и т.д, отсюда и сама жизнь идет под откос.

Анри, ты что без адского кнута и райского пряника стал бы нарком?

Сообщение от ANri

ибо отсутствует всяческий разумный смысл существования.

нуууу вапщ - убил. а творчество, а наука, а познание самого себя. да даже познание Бога- не догмами попов и адскими сказками, а через общение с Ним.

все-таки религия убивает моск.

[robindson]

Сообщение от ANri

Очень даже влияет, от того как человек относится к смерти, влияет и на его жизнь. Если человек понимает что его там ничего не ждет - то зачем себя ограничивать в чем-то в этой жизни!? живем-то 1 раз, надо так сказать ВСЁ попробовать в жизни, можно пить, курить, ширяться ну и т.д, отсюда и сама жизнь идет под откос.
Даже если и предположить что это(Вера) "сказка" - то что в этом плохого?! От вашей атеистической типа реальности можно уже при рождении вешаться - ибо отсутствует всяческий разумный смысл существования. Все ваши(в широком смысле) потуги как-то оправдать свой существование , коллаидрами, полетами на марс и даже продолжением рода ради продолжения рода - смотрятся как-то уныло, и совсем неубедительно.

Молодчик ANri! Лучше и не скажешь!

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

смешной вы. а как же быть, если Бог не дал безграничное кол-во ресурсов?

Вот видите, Вы уже рационализируете, оправдываете бытование мерзавцем.
Даже в условиях ленинградской блокады, совершенно нечеловеческих, можно было оставаться Человеком, а можно и мерзавцем ( с лучшими шансами на физическое выживание)

Сообщение от zaratustra2

вам хоть раз хлеб с неба падал? а одежда? а лекарства?

С неба нет.
Но Бог через нас действует, и в нас живет.

А вот от людей и через людей я имел бессчетное количество раз поддержку и помощь, в том числе и еду, и одежду, и лекарства, и кров. И не по принципу ты мне - я тебе, а бескорыстно, от чистого сердца.
И сам отдавал не раз.

И это от нас зависит, стяжаем ли мы в душе Духа Святаго, или же наоборот затопчем ее завистью, жадностью, эгоизмом.

Хотя мерзавцем чисто физически и физиологически сейчас жить проще и приятней.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Для этого надо совсем-то немного- дать людям вечную жизнь и вечное счастье не там, а здесь, на земле. Скоро придет тот, кто пообещает это. И многие ему поверят.

Нет. Для этого людям надо давать образование. И прекратить какую-либо государственную поддержку религиозных объединений. Не давать бесплатно земли, не освобождать от налогов.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

нуууу вапщ - убил. а творчество, а наука, а познание самого себя. да даже познание Бога- не догмами попов и адскими сказками, а через общение с Ним.

Ну а какой у всего этого смысл, если всё это ограниченно по времени!? Вы умрете - и всё это умрет с вами - и осознавая это, абсолютно всё в жизни теряет смысл. Даже если вы и познаете себя, то какой в этом смысл - вы умрете и все эти знания умрут вместе с вами, и все труды потраченные на это познания - так же умрут. Просто атеисты сами не осознают во что верят, а когда осознают - начинается дикий кризис личности.


Можно конечно жить какими-то мелкими смыслами в этой жизни, типа карьера, семья, машина круче чем у соседа... но всё это пройдет, и годам к 60(некоторые и раньше это осознают), впереди останется только страх, смерть и пустота, и всё что было до этого резко потеряет смысл. Именно это и предлагает ваш атеизм.

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

религия даёт самое простое объяснение, зачем человеку жить.

В каком плане простое? Это ж еще все прочувствовать надо. В плане понимания религия более сложная. А вот по количеству "букв" атеизм вне конкуренции, причем 99,(9)% этих буквосочетаний обладают нулевым смыслом для человека

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Самому искать ничего не надо, есть готовые решения и максимы, проверенные тысячелетиями.

Ну вроде от скуки еще никто из Православных(в правильном понимании) не помер Собственно даже что бы дойти до того что уже написано, может и жизни не хватить. Оно конечно проще не вникать, а придумать что нибудь своё(какой нибудь большой взрыв) - а других тупо считать идиотами

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

В каком плане простое? Это ж еще все прочувствовать надо. В плане понимания религия более сложная. А вот по количеству "букв" атеизм вне конкуренции, причем 99,(9)% этих буквосочетаний обладают нулевым смыслом для человека

Нет такой религии "атеизм". Нет огромного количества сакральных книг "атеизма". Если конкретно для тебя какие-то "буквосочетания" не обладают смыслом - вероятнее всего, что это не проблема "буквосочетаний", а твоя неспособность к восприятию и логическому осмыслению.

Сообщение от ANri

Ну вроде от скуки еще никто из Православных(в правильном понимании) не помер Собственно даже что бы дойти до того что уже написано, может и жизни не хватить. Оно конечно проще не вникать, а придумать что нибудь своё(какой нибудь большой взрыв) - а других тупо считать идиотами

А зачем до этого доходить, если достаточно просто верить? Да и оспаривать или даже сомневаться в написанном запрещено. Где же здесь простор для развития? И никто не считает идиотами, тем более не сравнивает с Большим взрывом: БВ - это научная теория, креационизм - религиозное верование. Их сравнивать бесполезно.

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Нет такой религии "атеизм". Нет огромного количества сакральных книг "атеизма".

Ну а чё вы тогда в религию-то лезите со своими умозаключениями, если у вас нет с ней ни одной точки соприкосновения?!

О какой морали, нравственности, творчестве, воспитании и т.д вы вообще можете рассуждать? Нет ничего этого в научном атеизме!Будьте тогда уж до конца атеистом.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Если конкретно для тебя какие-то "буквосочетания" не обладают смыслом - вероятнее всего, что это не проблема "буквосочетаний", а твоя неспособность к восприятию и логическому осмыслению.

Ну как бы глупо противопоставлять ценность, законов Ньютона(который кстати и до Ньютона существовал) и Библейских заповедей. Даже непонятно как эти законы вообще могут оказаться в одном ряду.

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Нет. Для этого людям надо давать образование. И прекратить какую-либо государственную поддержку религиозных объединений. Не давать бесплатно земли, не освобождать от налогов.

У нас был уже такой исторический период. Рай на 1\6 части суши так и не возник.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Даже в условиях ленинградской блокады, совершенно нечеловеческих, можно было оставаться Человеком, а можно и мерзавцем ( с лучшими шансами на физическое выживание)

и кто же оставалсо Человеком в городе Ленина? Коммунисты-атеисты.
А кто воровал? (многие с крестом на шее).

конечно было и наооборот. но о чем это говорит? - правильно. нет разницы.
настоящий православный - это высокоморальный человек. но и настоящий коммунист-атеист , тоже высокоморальный человек.
ценности -одни и те же.

вопрос в другом - те ценности что вы пропагандируете: человеческие ли они или общественные? (я специально разделил человека и общество , потом объясню почему).

Сообщение от Wally

И не по принципу ты мне - я тебе, а бескорыстно, от чистого сердца.
И сам отдавал не раз.

это не религия. это эмпатическое поведение животного. твоя проблема в том, что ты не следишь за своими мыслями.
ты говоришь - бескорыстно - но это значит, что ты оценил свой поступок. т е - то что ты сделал, ЛУЧШЕ корысти (корыстного поведения).
а слово ЛУЧШЕ - ты принял на веру и уже не анализируешь. а пойди твое внимание дальше - то ты бы задумалсо: лучше для чего, для кого?
и окажецо )))))) - дык для меня-самого любимого! а говоришь - бескорыстно.
бескорыстие - миф. и как любой миф - он очень стар и лежит в бессознательном. а поэтому - отловить его тяжело.

Сообщение от ANri

Ну а какой у всего этого смысл, если всё это ограниченно по времени!? Вы умрете - и всё это умрет с вами - и осознавая это, абсолютно всё в жизни теряет смысл. Даже если вы и познаете себя, то какой в этом смысл - вы умрете и все эти знания умрут вместе с вами, и все труды потраченные на это познания - так же умрут. Просто атеисты сами не осознают во что верят, а когда осознают - начинается дикий кризис личности.

смысл. забавное словцо. но очень опасное. ведь если принять, твою точку зрения, что смысл твоей жизни - сохраницо вечно, то вера в бога - это очень меркантильное занятие.

я же пока просто тебе отвечу - не надо искать смысл там, где его нет. у жизни смысла нет. есть только причина. (хотя после смерти - твоя жизнь может быть осмыслена).

Сообщение от ANri

впереди останется только страх, смерть и пустота, и всё что было до этого резко потеряет смысл. Именно это и предлагает ваш атеизм.

религия не спасет тебя от страха, смерти и пустоты - то же.

надежда на божественное спасение только прикует тебя к инвалидному креслу - вместо жесткой тренировки для восстановления.

Думаю тебе дудет хорошим советом такое высказывание:

"Поживи вволю тем,
что ты всегда мечтал делать,
и не останется места
для плохого самочувствия. "

Сообщение от ANri

Оно конечно проще не вникать

в веру? Анри - ты говоришь бред. В веру нельзя вникнуть. Вникать - это значит анализировать, пользовацо логикой и экспериментом. Какой опыт ты предлагаешь поставить в церкви?

Ну и напоследок:

"Давать имена вещам -
дело вполне безобидное.

Давать имена идеям -
значит создавать религию.

И ты посмеешь?" (с)

[ANri]

Xtnshtcgjkjdbyjq "Жизнь на земле только тогда имеет смысл,если она продолжается в вечности"

Это, кстати, слова вами любимого Ф.М. Достоевского.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

и кто же оставалсо Человеком в городе Ленина? Коммунисты-атеисты.
А кто воровал? (многие с крестом на шее).

конечно было и наооборот. но о чем это говорит? - правильно. нет разницы.

Воровство тогда это было неприятно, но не главное бедствие.
Убийства, в том числе и на людоедство... Никакой верующий на это не пойдет.
А также нажива - продажа хлеба и т.д. по запредельным ценам... немало художественных частных коллекций восходят, увы, к этим временам...

Верующих тогда в Ленинграде оставалось реально немного, все же 25 лет разгрома и репрессий сказалось. Тогда работало лишь 4 храма на город, а во время блокады осталось два. И в обоих община, т.е. приход создали центры поддержки окружающих, т.е. там любой мог получить обогрев, кипяток и т.д. Просто так. Отрывая от себя. За свой счет.

Сообщение от zaratustra2

но и настоящий коммунист-атеист , тоже высокоморальный человек.
ценности -одни и те же.

Про высокоморального коммуниста-атеиста Жданова, первого секретаря Лениградского Обкома партии во время блокады в Петербурге и посейчас без ругательства не вспоминают. Памятуя его лечение от ожирения в этот период.

не даром в известной триаде честный-умный-партийный лишь два качества могут быть вместе. Такая вот высокая мораль...

Сообщение от zaratustra2

ты говоришь - бескорыстно - но это значит, что ты оценил свой поступок. т е - то что ты сделал, ЛУЧШЕ корысти (корыстного поведения).
а слово ЛУЧШЕ - ты принял на веру и уже не анализируешь. а пойди твое внимание дальше - то ты бы задумалсо: лучше для чего, для кого?
и окажецо )))))) - дык для меня-самого любимого! а говоришь - бескорыстно.
бескорыстие - миф. и как любой миф - он очень стар и лежит в бессознательном. а поэтому - отловить его тяжело.

Бескорыстно, значит без корысти. А лучше или хуже - я не оцениваю.
Когда я поступаю бескорыстно, например предоставляя кому-то постороннему кров, питание, другую помощь, то чем это лучше для меня любимого?

А и я сам, и другие люди так поступают.

дело не в эмпатии, а в поступках как должно. Так часто делают для совершенно посторнних людей, к которым нет никаких чувств, да и потом их более никогда не увидят.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

Ну а чё вы тогда в религию-то лезите со своими умозаключениями, если у вас нет с ней ни одной точки соприкосновения?!

Пытаюсь понять, зачем она нужна людям. В принципе, некоторые выводы уже давно сделаны, и они подтверждаются высказываниями верующих.

Сообщение от ANri

О какой морали, нравственности, творчестве, воспитании и т.д вы вообще можете рассуждать?

Умиляют верующие, пытающие монополизировать право на мораль, нравственность, а уж тем более творчество и воспитание. Для того, чтобы отделить добро от зла некоторым хватает мозга, у остальных в качестве поводыря есть бог.

Сообщение от ANri

Ну как бы глупо противопоставлять ценность, законов Ньютона(который кстати и до Ньютона существовал) и Библейских заповедей. Даже непонятно как эти законы вообще могут оказаться в одном ряду.

Действительно, нелепо сравнивать нравственные заповеди из древнеиудейских летописей и физические изыскания конца 17 века. А вот сравнить посылки синтетической теории эволюции и креационизма - вполне можно.

Сообщение от ua3ox

У нас был уже такой исторический период. Рай на 1\6 части суши так и не возник.

Не было у нас нормального периода социализма. Вот в Скандинавии он был и есть, что и привело к постепенному отмиранию религии на северных территориях.

Сообщение от ANri

"Жизнь на земле только тогда имеет смысл,если она продолжается в вечности"

Не люблю Достоевского, он депрессивен.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

настоящий православный - это высокоморальный человек. но и настоящий коммунист-атеист , тоже высокоморальный человек.
ценности -одни и те же.

Ценности принципиально разные. Христианин сначала готов пожертвовать собой ради Бога, затем ради другого человека. В основе этого самопожертвования любовь. Коммунист тоже может пожертвовать собой ради идеи, но чаще с легкостью готов обречь во имя своей идеи на страдания и смерть не себя, а миллионы других людей. Ну нам ли не знать, что такое коммунизм? В основе там не любовь совсем. Да вы хоть на лицо их нынешнего лидера посмотрите- (хоть коммунист нынче уже не тот, но) ведь оно-лицо это- всё черное от бессильной злости.

[ANri]

Сообщение от zaratustra2

то вера в бога - это очень меркантильное занятие.

На у что тут такого, в том и вся прелесть правильной религии - всегда есть взаимная отдача. Только фанатики(аля атеисты) могут бездумно тратиться не рассчитывая на взаимность. Отсюда кстати и вечное недовольство строителей коммунизма, ибо сил потратили много, на всякие БАМы и прочее - а радости чёт ни грамма не прибавилось.

Сообщение от zaratustra2

я же пока просто тебе отвечу - не надо искать смысл там, где его нет. у жизни смысла нет. есть только причина. (хотя после смерти - твоя жизнь может быть осмыслена).

Ну это ваше личное мнение. Есть и другое.

Сообщение от zaratustra2

религия не спасет тебя от страха, смерти и пустоты - то же.

Отчего же!?

Сообщение от zaratustra2

надежда на божественное спасение только прикует тебя к инвалидному креслу - вместо жесткой тренировки для восстановления.

Вообще не уловил связи между "Верой" и "инвалидным креслом"

Судя по Стивену Хокингу, у атеизма с этим гораздо больше проблем.

Сообщение от zaratustra2

Думаю тебе дудет хорошим советом такое высказывание:

"Поживи вволю тем,
что ты всегда мечтал делать,
и не останется места
для плохого самочувствия. "

Может я с детства мечтал кокаин нюхать, и киллером работать.

Сообщение от zaratustra2

В веру нельзя вникнуть.

Это аксиома? Сразу видно - сами придумали.

Сообщение от zaratustra2

Давать имена идеям -
значит создавать религию.

Чёт не понял, это плохо или хорошо.

Сообщение от zaratustra2

И ты посмеешь?" (с)

А чё мне "сметь" !? До меня уже всё создали.
Лучше переадресуйте это высказывание тем кто пытается создать религию вокруг науки(атеисты там всякие ).

[X0R]

Сообщение от ua3ox

У нас был уже такой исторический период. Рай на 1\6 части суши так и не возник.

религия существует намного дольше, и рай ни чуть не ближе.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Христианин сначала готов пожертвовать собой ради Бога, затем ради другого человека.

Теоретически - готов. Как и сферический коммунист в вакууме готов прожить жизнь согласно заветам Павки Корчагина.

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не было у нас нормального периода социализма. Вот в Скандинавии он был и есть, что и привело к постепенному отмиранию религии на северных территориях

Да. Брэйвика и ему подобных видели. Детей, которых разлучают с матерями под абсурдными предлогами тоже. Живите сами при таком социализме. Долго и счастливо.

[ua3ox]

Сообщение от X0R

религия существует намного дольше, и рай ни чуть не ближе.

Религия рай на земле никому и не обещала. А далеко ходить не надо, потому что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21)

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Умиляют верующие, пытающие монополизировать право на мораль, нравственность, а уж тем более творчество и воспитание. Для того, чтобы отделить добро от зла некоторым хватает мозга, у остальных в качестве поводыря есть бог.
.

Да не стоит умиляться, ни кто ничего не монополизирует, просто вы(атеисты) все свои личные догадки о нравственности и прочем, пытаетесь презентовать от имени науки, и научного атеизма(хотя ничего подобного там нет). Оно конечно понятно ваше желание, подкрепить свои умозаключения хоть чем нибудь авторитетным. Но на данный момент, ничего кроме "ИМХО"у вас в этой(нравственной) области нет. Причем сколько атеистов - столько и "ИМХО"

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Теоретически - готов. Как и сферический коммунист в вакууме готов прожить жизнь согласно заветам Павки Корчагина.

Ну известно не мало и практических примеров. Того и другого. Но нынче настоящий коммунист такая же редкость, как и настоящий христианин.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Да. Брэйвика и ему подобных видели. Детей, которых разлучают с матерями под абсурдными предлогами тоже. Живите сами при таком социализме. Долго и счастливо.

Надеюсь, будем жить при таком социализме. Не мы, так наши дети. Брейвик, кстати, совсем не атеист, и стрелял он исключительно по религиозным мотивам - из ненависти к мусульманам. Насчёт изъятия детей - лично я знаю пару семей, откуда детей давно пора изъять. Несмотря на то, что отрыв от матери - психотравма.

[EUGEND]

Сообщение от ua3ox

Религия рай на земле никому и не обещала. А далеко ходить не надо, потому что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21)

-зато рай на земле обещал царь земной- мессия приход которого ожидают иудеи, и собственно всё к тому и идёт: мировое государство и тотальный контроль над личностью

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

бийства, в том числе и на людоедство... Никакой верующий на это не пойдет.

думаете среди людоедов в питере не было с крестиками на шее?

Сообщение от Wally

Про высокоморального коммуниста-атеиста Жданова, первого секретаря Лениградского Обкома партии во время блокады в Петербурге и посейчас без ругательства не вспоминают. Памятуя его лечение от ожирения в этот период.

Ну мне, что надо сцылки дать на православных священников с фашистами или на современный кортеж патриарха?
Давайте не будем про власть. Давайте про обычных людей.

Сообщение от Wally

Бескорыстно, значит без корысти. А лучше или хуже - я не оцениваю.

ну хоть самому себе не врите. какже не оцениваете? тогда поступайте корыстно и будет вам счастье. или все-таки бескорыстно поступать выгоднее?

Сообщение от ua3ox

Христианин сначала готов пожертвовать собой ради Бога

ужо тыщи лет назад вам сказано было: не жертвы хочу, но милости. а вы все свое талдычите - хотим умереть, чтоб попасть в рай.
ехали бы ужо в эмираты христианство прославлять. там и умрете за бога.

Сообщение от ANri

вся прелесть правильной религии - всегда есть взаимная отдача.

я с тобой согласен. только не надо трындеть про любовь и бескорыстие, ок?

Сообщение от ANri

Отчего же!?

ну тогда колись - как получил 100% пропуск в рай.

Сообщение от ANri

Вообще не уловил связи между "Верой" и "инвалидным креслом"

вера - надежда на чудо.

Сообщение от ANri

Может я с детства мечтал кокаин нюхать, и киллером работать.

а потом тебя напугали адом и ты предал свои мечты...

Сообщение от ANri

Это аксиома? Сразу видно - сами придумали.

это логика.

Сообщение от ANri

Лучше переадресуйте это высказывание тем кто пытается создать религию вокруг науки(атеисты там всякие ).

и до них очередь дойдет