Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[Витя]

Сообщение от Diego

А что надо про нее знать ? Я работаю за белую зп сам вообще-то.

Аналитик должен видеть дальше собственной зарплаты. По Воронежу смело прибавляй еще 15000, и эту вторую часть на 0.87 не умножай.

[Diego]

Сообщение от Витя

Аналитик должен видеть дальше собственной зарплаты. По Воронежу смело прибавляй еще 15000, и эту вторую часть на 0.87 не умножай.

На основе чего ваше заявление что смело могу прибавлять 15000 к средневоронежской зп чтобы получить реальную средневоронежскую зп ?

Какие-нибудь подтверждающие факты будут ? Желательно ссылки в интернете.

[Витя]

Diego, ссылок нет и не будет. Соотношение белых/черных зарплат в Воронежском регионе года 4 назад, когда занимался вопросом, составлял примерно 1/2,5. Сейчас стало немного лучше, могу предположить, что 1/2.

Средняя з/п 30 тыр. по Воронежу правдоподобна.

[RUR]

Сообщение от Paulaner

Хрущевка на машмете

Мне вот эта больше понравилась





Цена: 16 800 ?
Параметры объекта
Тип: Квартира/апартаменты
Регион: Баден-Вюртемберг
Город: Sch***246;nwald
Район:
Площадь: 30m***178;
Спальни: 1
Статус: Свободен

[RUR]

Сообщение от Витя

Средняя з/п 30 по Воронежу правдоподобна.

Ошибаетесь.

[Витя]

RUR, в какую сторону

[RUR]

Витя , в большую. Примерно от 15 до 20, оффициально около 16.

[Archy]

Сообщение от mark_l

Диего просто не умеет считать со своими "целых 43 квадратных сантиметра" и упоминать уже не интересно.

Диего - выдери налоги у гансов и не забудь про серые у нас )))
жилье не тот товар, что доступен каждому. В ЮС многие всю жизнь арендуют

Сообщение от Витя

Средняя з/п 30 тыр. по Воронежу правдоподобна

средняя - да

[Diego]

Сообщение от Витя

Diego, ссылок нет и не будет. Соотношение белых/черных зарплат в Воронежском регионе года 4 назад, когда занимался вопросом, составлял примерно 1/2,5. Сейчас стало немного лучше, могу предположить, что 1/2.

Средняя з/п 30 тыр. по Воронежу правдоподобна.

Среди бухгалтеров, программистов хороших и сисадминов - может быть.
И среди небольшой прослойки устроившихся по блату.

У остальных, по моим наблюдениям 8, 10, 15. Не больше в среднем. Или вы тоже в параллельной реальности живете. И для вас 80% населения города как бы уже и не люди и не существуют ? Тогда все сходится. У оставшихся 20% может быть средняя зп и доходит грязными до 30 тысяч.

Ну если делать утверждения без подтверждения фактами, то я тоже много чего могу сказать.

Ну а я тогда я вам скажу что 90% висящего в базах недвижимости - висяки и не продается в течение полугода и больше. Нам мозги пудрят что рынок оживился или скоро оживится, как обычно в общем. А сильно опускать цены боятся, так как могут скатиться в ажиотажное падение. Но все-же скинуть затаренное крупными игроками надо. Это и будут делать понемногу.

Я тоже могу сказать что ситуация в недвижке весьма плачевна. Все ждут сигнала из америки и европы, экстраординарного события, типа форс мажора. Чтобы была отмазка началу слива и резкого просаживания рынка. А сейчас мы сидим как бы на логове вулкана. Кстати близко к правде.

2008 по сравнению с тем что может быть покажется цветочками.

[Витя]

Diego, а как они живут на эти 8, 10, 15??? Население города, вроде на бухенвальдских дистрофиков не похоже. Да и какие-то странные представления о бухгалтерах и программистах, как о высокооплачиваемой категории.

Вообще, давно заметил особенность жителей Воронежской губернии - прибедняться.

[Витя]

Сообщение от RUR

Витя , в большую. Примерно от 15 до 20, оффициально около 16.

И еще прибавьте сюда всякие 13-е, квартальные, переработки и проч. выплаты, о которых всегда скромно умалчивают. Заметил совершенно одинаковую реакцию у сотрудников, получающих в бухгалтерии справки 2НДФЛ – «откуда столько?».

Поэтому буржуи сразу за год и считают.

[RUR]

Сообщение от Витя

И еще прибавьте сюда всякие 13-е, квартальные, переработки и проч. выплаты, о которых всегда скромно умалчивают. Заметил совершенно одинаковую реакцию у сотрудников, получающих в бухгалтерии справки 2НДФЛ – «откуда столько? ».

Витя , 13-е и квартальные далеко не у всех, переработки тоже много не добавят. Просто сужу по своим родственникам и знакомым у которых получается в среднем за год не более 20 в месяц чистыми. Нет не бедствуют. Помню мой знакомый брал кредит на квартиру, справку НДФЛ ему хорошую нарисовали. Сейчас вроде такие финты не проходят. У него приработок хороший тогда был(чёрный) и вроде расплатился. Но это было то как раз на падении цен и выгодно получилось за счёт инфляции. На данный момент он не потянет, это железно. А насчёт средней зарплаты, думаю надо отсечь тех кто получает выше 30-40, их процентов 10-20( они в жилье вообще не нуждаются, врядли теперь будут вкладываться здесь) и уже отсюда плясать среднюю.

[Vitasic]

Сообщение от Diego

Среди бухгалтеров, программистов хороших и сисадминов - может быть. И среди небольшой прослойки устроившихся по блату.

Удивляет ограниченность мышления главного прорицателя ветки )))
Диего, работ со средней з/п 30 тыс. и выше в Воронеже намного больше, чем вы думаете.

[Diego]

Сообщение от Vitasic

Удивляет ограниченность мышления главного прорицателя ветки )))
Диего, работ со средней з/п 30 тыс. и выше в Воронеже намного больше, чем вы думаете.

Огласите полный список пожалуйста. Хотя бы вкратце. Чтобы знать кем работают большинство воронежцев, зарабатывающие в среднем 30+ тысяч рублей в месяц. И какой процент от жителей составляют представители работающих по специальностям из этого списка.

А то слова без фактического подтверждения больше смахивают на пустословие.

К слову говоря, айтишники и бухгалтеры - почти единственные из так называемых "привилегированных" профессий у нас, где простой работяга с высшим или среднеспециальным образованием, и не имеющий блата и связей, может больше 20-25 в воронеже заработать. Ну и массовые. В смысле что много вакансий по этим специальностям. А на 1-5 человек на весь город работают.

С остальными специальностями - тухловато. В смысле что может 5% в каждой специальности сидят на блатных местах, или повезло, или очень талантливые. И получают раза в 2-3 больше коллег по специальности.Типа как учителя в элитных школах, врачи в элитных поликлиниках итд

Но большинство около 15 тысяч зарабатывают. Я официальной статистике верю.

Ну и вы к тому же отказываетесь вообще рассказать откуда у вас хоть какое-то подтверждение что зарплата 30+ тысяч у большинства воронежцев. Поэтому извините, но у меня все поводы есть считать слова пишущих о средней зарплате в 30+ тысяч в воронеже ложью и введением в заблуждение.

[Archy]

Сообщение от Diego

Я официальной статистике верю

как то у тебя выборочно - то верю то не верю
или когда выгодно?
строитель 30т делает запросто в мес
хотел перечислить и понял наверное проще поискать отрасль где нет таких зп. Хотя к примеру водитель может и не получает столько.

[RUR]

Перемалывание воды в ступе! Конкретно назовите свободное рабочее место с 30 тыр зарплаты на руки. Пошлю туда своего человека.

[Paulaner]

Господа крахождуны, надо лучше работать, а не сидеть и ждать!
Даже если сигнал придет, то квартиру не подарят!
Мой тесть (63 года!) работает рядом с домом и зарабатывает 10000 руб. + пенсия.

Сообщение от Diego

Все ждут сигнала из америки и европы, экстраординарного события... Чтобы была отмазка началу слива и резкого просаживания рынка. А сейчас мы сидим как бы на логове вулкана.

[Diego]

Сообщение от Archy

строитель 30т делает запросто в мес
хотел перечислить и понял наверное проще поискать отрасль где нет таких зп. Хотя к примеру водитель может и не получает столько.

Кто кроме строителей, каменщиков, ремонтников, вкалывающих физически неслабо при этом ?

Врачи, учителя, продавцы, инженеры всех мастей, работники заводов, водители, продавцы, воспитатели, научные сотрудники всякие, всякие малоквалифицированные специальности типа дворников, уборщиков, сторожей, всякие консультанты, кассиры итд - в среднем меньше 30 тысяч однозначно. Да и чаще меньше 20 тысяч. А учителя, инженеры во всяких нии, научные работники - нередко меньше 15 или даже 10 (sic !).

Опять же, не берите 5% самых высокооплачиваемых представителей специальности как пример - не катит. Мы средние величины рассматриваем. Берите средние зарплаты по отрасли и специальности.

Больше 30 тысяч получают всякие руководители в Воронеже, помощники руководителей. В общем управленцы, координаторы, организаторы, бизнес-представители. А также специалисты с редкими навыками, дефицитными.

Ну и плюс 1С-ники там, программисты на Java, .Net, а также другие айтишники, с хорошим набором практических навыков. Главбухи всякие.

И опять же - в качестве моего аргумента железного - официальная статистика.

А у вас в подтверждение что у большинства воронежцев зарплаты 30+ тысяч - никаких реальных фактов, аргументов, которые можно проверить легко. Есть чем возразить по факту и сути ? То-то же !

[RUR]

Сообщение от Paulaner

Мой тесть (63 года!) работает рядом с домом и зарабатывает 10000 руб. + пенсия.

Это говорит лишь о том, что пенсии ему не хватает.

Сообщение от Paulaner

Даже если сигнал придет, то квартиру не подарят

С этим трудно не согласиться. Хотя бывали в моей памяти случаи, когда люди бросали квартиры и бежали, но это уже другая история.

[Archy]

Diego, а я тебе открою страшную тайну вкалывать везде надо неслабо тогда и выхлоп будет

[mark_l]

Сообщение от Diego

Огласите полный список пожалуйста. Хотя бы вкратце. Чтобы знать кем работают большинство воронежцев, зарабатывающие в среднем 30+ тысяч рублей в месяц. И какой процент от жителей составляют представители работающих по специальностям из этого списка.

Например - продавец магазина автозапчастей. Знаком не с одним, и 30 за месяц у них как-то выходит. В белую у всех поголовно зарплата 6.
И опять же, не нужно подменять "среднее 30" и "у всех не меньше 30".

[Archy]

Сообщение от RUR

Пошлю туда своего человека.

шли
нужен универсал строительный

[Diego]

Сообщение от Paulaner

Господа крахождуны, надо лучше работать, а не сидеть и ждать!

Когда в беседе заканчиваются аргументы, в ход идут оскорбления. Ожидаемо.

Даже если сигнал придет, то квартиру не подарят!
Мой тесть (63 года!) работает рядом с домом и зарабатывает 10000 руб. + пенсия.

В пенсию + зарплату 10тысяч в месяц верю. Столько и платят большинству предпенсионного и пенсионного возраста воронежцев. И не только пенсионного. Молодым нередко тоже.


А по факту - в августе, америка чуть чихнула. Ну там пару денй была неопределенность с долговым лимитом.

А из-за этого "легкого чиха" американского, нефть где-то до 100 баксов упала практически сразу. А рубль упал к евро и доллару на 2 рубля практически сразу.
Кстати, упал рубль и так и не отыграл падение особо. Все :-)

Теперь представим что будет, если америка гриппом реально заболеет. И нефть баксов так до 70 упадет. Не говорите что нереально и шанс маленький.

А квартиру конечно не подарят. В этой ветке способ как подготовиться к возможным и наиболее вероятным потрясениям чтобы квартиру взять дешевле на 30-50% чем сейчас почему-то считаются офтопиком.

[RUR]

Сообщение от Archy

шли
нужен универсал строительный

Универсал? Расшифруйте поподробней. Скорее всего Вам нужен помощник по дому, который будет выполнять любую работу какую не прикажете. И это скорее всего будет неоффициально оформлено. Ошибаюсь?

[Archy]

Сообщение от RUR

Скорее всего Вам нужен помощник по дому

нет такой у меня есть
мне нужен еще один универсал который может и стяжку залить и сайдинг прибить

Сообщение от RUR

неоффициально оформлено

а это каким боком?

Сообщение от RUR

Ошибаюсь?

видимо да

[Archy]

Сообщение от Diego

считаются офтопиком.

твои потуги эксперта по инвестициям действительно офтопик

[Diego]

Сообщение от mark_l

Например - продавец магазина автозапчастей. Знаком не с одним, и 30 за месяц у них как-то выходит. В белую у всех поголовно зарплата 6.

Воруют что ли, продают из под полы неучтенный товарк ?

Это как знакомый на заправке, недоливает бензин иногда. Или накапливаются остатки, благодаря погрешности оборудования, которые он продает.
Или мимо кассы иногда продает.

Как-то слабо катит такой пример под иллюстрацию типичного воронежца. Это что типичный воронежец - обманывает начальника, клиента, хозяина бизнеса, этим и живет типа ? Как-то слабо верится.

[mark_l]

Сообщение от Diego

Воруют что ли, продают из под полы неучтенный товарк ?

Почему воруют? По себе людей судишь? Им владелец магазина остальное и платит - остальная зарплата черная.

[RUR]

Сообщение от Archy

мне нужен еще один универсал который может и стяжку залить и сайдинг прибить

Эту работу выполняют разнорабочие элементарно.

Сообщение от Archy

неоффициально оформлено

а это каким боком?

По устной договорённости, без оффициального приёма на работу, причём на короткий срок.

[Diego]

Сообщение от Archy

нет такой у меня есть
мне нужен еще один универсал который может и стяжку залить и сайдинг прибить

На постоянку берете или на эпизодические работы по мере надобности. Во всех развитых странах, если постоянка то один тариф. А для эпизодических, разовых работ - тариф умножается на 1.8.

Грубо говоря, зарплата на постоянке если 30 тысяч в месяц у чела. Или если в почасовую перевести, то 190 рублей в час. При этом занятость полная, согласно трудовому кодексу, и зарплата 30 тыс. каждый месяц.

То при разовых заказах этот человек уже берет сумму в среднем в 1.8 раза больше. Это общепринятые соотношения на западе. То есть при разовом заказе получающий 30 тысяч на постоянке уже берет 342 рубля за час своего труда.

А если это умножить на 8 часов в день и на 20 рабочих дней в месяц, то получим сумму 55 тысяч рублей в месяц. Столько получать должен товарищ, если ему повезет и будет 100% занятость разовыми/периодическими заказами за месяц.

А если вам нужен для разовых заказов человек, и при этом вы ему хотите платить 190 рублей в час (из расчета месячной зарплаты 30 тыс). То значит на постоянке такой работник получать должен где-то 30/1.8= 17 тысяч в месяц.

Так что ключевой вопрос - на постоянку его берете, стабильно ему будете платить минимальную сумму 30 тысяч в месяц независимо ни от чего - ни от загруженности, ни от числа заказов. Само-собой переработки оплачиваются.

Судя по всему, вам нужен для разовых работ человек, чтобы был доступен когда надо. Тогда 30 тысяч в месяц для разовых работ эквивалентны 17 тысячам при работе этого же человека на вас на постоянной основе (20 дней в месяц, 8 часов в день). И только так.

А насчет потуг эксперта - я по ключевым пунктам ПРАВ. А вам это просто абыдно. Гордые слишком признать.