Наводнение на Кубани

[Vadag]

Сообщение от Витя

Их данным надо доверять с большой осторожностью.

Там опубликована книга целая по польской операции. Таблица - одна из многих. Все опирается на архивы и отчеты НКВД.

Сообщение от Витя

И еще, если бы жертв было столько, как трактуют мемориаловцы, то в каждой семье были бы расстрелянные родственники,

С чего бы? 600-800 тысяч - полпроцента населения. Это очень дохрена за такой промежуток, но из этого вовсе не следует, что "в каждой семье"

Сообщение от Витя

Голословное утверждения, примеры в студию

Наслаждайся, например. И закроем тему.

[CLUBEN]

вот нашел видео-вип спасение на личном вертолете в крымске.
осторожно -нецензурная лексика по поводу всего происходящего может повредить вашему рассудку.
http://gazaryan-suren.livejournal.com/

[Витя]

Wally, Ну, у меня семья расстреленного пра-прадеда по действующим тогда правилам тоже была депортирована из Московской области в тайгу под Иркутск. Но это не помешало бабке (его внучке) приехать оттуда в Одессу, поступить в институт, а сразу после одновременного окончания войны и института, её по распределению отправляют в Воронеж (где до этого никогда никого из них небыло), сразу главным инженером на одно пищевое предприятие. Потом, после декрета она работала уже на более рядовых инженерных должностях, но факт остается фактом. Затем, из Иркутска перевезли сюда остальных членов семьи. Казалось бы, семья расстрелянного по 58 статье, ограничение прав и проч.

[Sandy]

Сообщение от Витя

И еще, если бы жертв было столько, как трактуют мемориаловцы, то в каждой семье были бы расстрелянные родственники, а тех, кто отсидел – не один и не два на уровне 3 колена.

А оно практически так и есть, почти в каждой семье есть тот кто отсидел. У меня прадед попал под раздачу правда по легкому..
Только вот к теме это отношения не имеет.

[Витя]

Ладно, завязываем.

[Wally]

Сообщение от Витя

Но это не помешало бабке (его внучке) приехать оттуда в Одессу, поступить в институт, а сразу после одновременного окончания войны и института, её по распределению отправляют в Воронеж

Я че-то не понял? Она что, во время войны в Одессу приехала в унституте учиться?

А по сабжу.
Внуков не притесняли никак.

И Вы сами же подверждаете - репрессированные есть в каждой приличной семье. У Вас вот тоже есть

[Витя]

Wally, сначала в Одессу - до войны, потом институт эвакуировали в Узбекистан. Но назывался он Одесский.

Я утверждаю, что данные по расстрелам и по масштабам репрессий вообще и их последствий озвучиваемые мемориалом и С сильно завышены.

[Непотей]

а ктож их по настоящему то знает? и мемориал кто опровергнуть может? А что касается крымска аналогий проводить не хочется но на ум Беслан просится. Рс твердо убежден и в том , что когда речь идет о явно завышенных цифирях, то это не опозиция это опять же власти дураков дурят чтобы их брлтовню опровергать легче и доверительней к народу было. Кто был хоть раз в предгорном или горном поселке. Может представить себе масштабы погибших если на него ночью обрушится волна грязи ( не воды в воде еще плыть можно" с аш 7 метров выживших легче сосчитать будет

[V@mpir]

Сообщение от VaUlt

http://artofwar.ru/i/iwan_d/text_0460.shtml

Убогие расчеты ботаника, не более того. Причем с кучей ошибок. Делим на часы, получаем секунды. И почему именно вода со всей площади должна сойти за 5 часов? Бред в общем, далекий от реальности.
Дождь, особенно в горах почти всегда вызывает наводнение, но Крымск то находится на равнине и до гор там больше 10 км. И при дожде вода поднимается постепенно, а не так как описывают очевидцы - было все спокойно а потом огромная волна.
Уверен процентов на 90 что виновато водохранилище - скорее всего банально прорвало старую платину и вода пошла лавиной. Врятле это был запланированный спуск как говорят очевидцы, но халатнасть на лицо - никто не проверил тех состояние дамбы, вот и итог. Тоже самое было совсем недавно на Саяно-Шушенской. И еще будет в будущем - доставшаяся в наследство от СССР инфроструктура с каждым годом стареет и ее никто не спешит обновлять.
Я в 2002 году был на Кавказе и попал под аналогичное наводнение) Власти врали и бездействовали тогда, врут и бездействуют сейчас. Тогда некоторое время мне пришлось пожить на вокзале в Сочи. Самое веселое - там был телевизор и огромная толпа людей смотрела как власти о нас заботятся и оказывают всестороннюю помошь. В реальности никакой помощи не было. Властям было вообще по фигу на пострадавших.

[Непотей]

вальт ни сколь не убедил. особенно об отсутствии водозброса в водохранилище ( везде есть атут нету) расчеты мутные их и пучков бы не понял. кто имеет понятие о гирологии просьба дать коменты

[Sandy]

Извините не мог сдержацца

Сообщение от V@mpir

Врятле

Сообщение от V@mpir

инфроструктура

НА КУРСЫ!!!!!!

[V@mpir]

Сообщение от Sandy

Извините не мог сдержацца


НА КУРСЫ!!!!!!

Для начала, запятую после "извините" поставь, а потом умничай.

[Sandy]

да мне насрать на запятые и деепричастные обороты с обращениями я их еще со времен ФИДО принципиально не ставлю в этом вашем интернете уже лет 15 но писать СЛОВА неграмотно это уже аллес капут.

[V@mpir]

Сообщение от Sandy

да мне насрать на запятые и деепричастные обороты с обращениями я их еще со времен ФИДО принципиально не ставлю в этом вашем интернете уже лет 15 но писать СЛОВА неграмотно это уже аллес капут.

Другого ответа я и не ожидал, ревнитель грамотности.

[Sandy]

Сообщение от V@mpir

Другого ответа я и не ожидал

А теперь давай по теме. Ты специалист гидролог? Или хотя бы плотины когда нибудь строил?

[sturb]

вот нашел видео-вип спасение на личном вертолете в крымске.
осторожно -нецензурная лексика по поводу всего происходящего может повредить вашему рассудку.
http://gazaryan-suren.livejournal.com/

И вот как таким товарищам как тот блогер верить? Пишет: вертолет больше не прилетал, А если досмотреть до конца второе видео, то слышно как над местом барражирует вертолет, правда это уже без картинке. Для него главное красиво сказать, а как на самом деле неважно


V@mpir,

Дождь, особенно в горах почти всегда вызывает наводнение, но Крымск то находится на равнине и до гор там больше 10 км. И при дожде вода поднимается постепенно, а не так как описывают очевидцы - было все спокойно а потом огромная волна.
Уверен процентов на 90 что виновато водохранилище - скорее всего банально прорвало старую платину и вода пошла лавиной. Врятле это был запланированный спуск как говорят очевидцы, но халатность на лицо - никто не проверил тех состояние дамбы вот и итог. Тоже самое было совсем недавно на Саяно-Шушенской. И еще будет в будущем - доставшаяся в наследство от СССР инфроструктура с каждым годом стареет и ее никто не спешит обновлять.
Я в 2002 году был на Кавказе и попал под аналогичное наводнение) Власти врали и бездействовали тогда, врут и бездействуют сейчас. Тогда некоторое время мне пришлось пожить на вокзале в Сочи.

Если не видел наводнений в предгорьях, то не надо так уверенно заявлять. В Сочи в 2002 наводнения не было, так рядовые дожди. Основное наводнение было в районе Новороссийска. А в сторону Сочи ну пару оползней на железку может сошло, так это регулярная хренотня там.

[V@mpir]

Сообщение от sturb

V@mpir, Если не видел наводнений в предгорьях, то не надо так уверенно заявлять. В Сочи в 2002 наводнения не было, так рядовые дожди. Основное наводнение было в районе Новороссийска. А в сторону Сочи ну пару оползней на железку может сошло, так это регулярная хренотня там.

Ты хочешь сказать что в предгории при сильном ливне моментально образуется волна воды, как утверждали очевидцы? Эксперт млин.
А в Сочи и Адлере тогда спокойно было. В Адлере даже, если память не изменяет дождя не было. Затопило Головинку и еще какие-то поселки. Ну и тем, кто был в горах не повезло. Нам повезло - мы были в горах и успели уехать в самом начале, когда вода только начала подниматься.

[Sandy]

V@mpir, я хочу сказать что ты то уж точно не являешься экспертом даже близко - инфа 146%.

[sturb]

V@mpir, Я не хочу сказать, я двадцать раз уже сказал, что в том регионе жил не как курортник, а в течении нескольких лет и видел неоднократно эти стремительные подъемы рек в предгорьях. Прочти тему с начала а то лень еще тебе все пересказывать.

Ну ладно крымчане, у них шок и нервные срывы... Но тут то каким местом народ мысли рождает?

[ЕвгенийN]

Самая реальная верси в комсомолке. Журналисты доехали до водохранилища, осмотрели водосброс и плотину - всё цело, вода не поднялась выше плотины. Зато обнаружили сползший кусок склона, местный житель какой-то им заявил, что склон осыпался и перегородил русло, в результате образовалась искусственная плотина, которую потом прорвало. Отсюда и волна.

[vinhester]

На стр. 28 ежегодного доклада Роскомгидромета http://www.meteorf.ru/pub/get-file.a...5.pdfприведена Таблица 2.2 – Оценки линейного тренда регионально осредненных годовых и
сезонных сумм атмосферных осадков в регионах Российской Федерации за 1976-2011 гг., в которой показано, что начиная с 1980 года на территори ЮФО и СКФО сформировался устойчивый тренд повышения общего количества осадков.
Это нам как бы говорит о том, что все это не "внезапно". Нарастание интенсивности затоплений было неизбежно и началось оно аж 30 лет тому назад.



Ну и такое предупреждение

В Южном и Северо-Кавказском федеральных округах в 2011 г. количество ОЯ и
КМЯ резко возросло (на 30-50%) по сравнению с 2010 г.,

[VaUlt]

V@mpir, Непотей, у меня не было цели вас убеждать.
В 2002 году в этом месте от наводнения погибло 109 человек.

Если ложиться спать на ЖД путях - результат будет закономерным, будут жертвы по расписанию.

И кто в этом случае виноват будет? Стрелочник, машинист или руководство РЖД, которое не приказало согнать недальновидных гномиков с путей?

[sturb]

ЕвгенийN,

Зато обнаружили сползший кусок склона, местный житель какой-то им заявил, что склон осыпался и перегородил русло, в результате образовалась искусственная плотина, которую потом прорвало. Отсюда и волна.

Несколько страниц назад я об этом и писал, что любой ополэень в русло реки мог стать причиной волны, а также заторы и сооружения типа мостов, которые собирают заторы. Как оказалось мостов перед Крымском как минимум 2 шт.

[AlexVan]

Похоже, что нам бессовестно лгут:

Опровержение для тех, кто до сих пор уверяет, что на Неберджаевском водохранилище нет донного водосброса (задвижка, расположенная на дне). На сайте госзаказов в прошлом году был размещен заказ "Выполнение работ по реконструкции особо опасного, технически сложного объекта: «Неберджаевское водохранилище в городе Новороссийске». В документах заказа есть подробное описание объекта и работ для выполнения.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/act...tionId=1631064

взято из http://supul.livejournal.com/487437.html
ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ НА КУБАНИ - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ СБРОС ВОДЫ !!!


Уже третьи сутки народу России власть в лице путинского губернатора и члена Единой России Ткачёва и штатные(и добровольные) кремлёвские пропа******ы пытаются скртыь причину катастрофы на Кубани.

Следственный комитет потворствует преступникам и помогает скрыть истинные причины преступления.

Всех граждан России эта путинская камарилья держит за дураков и пытается преподнести катастрофу, как стихийное бедствие.

Упорно пытаются доказать, что сброса воды из водохранилища не было, а просто выпало очень много осадков. Свихнувшийся от страха Ткачёв и местечковое руководство утверждает, что выпало чуть ли не десятилетняя норма осадков, а версия про сброс - это "провокация оппозиции" и недоброжелателей Путина и Единой России.

Кремлёвские пропагадоны демонстрируют фото из космоса водохранилища, на котором тычут пальцем в отверстие для слива воды и с пеной у рта доказывают, что у водохранилища НЕТ ШЛЮЗА для сброса воды, значит сброса быть не могло и не может.

До этого они пытались убедить общественность, что водохранилище находится на уровне НИЖЕ Крымска, а так же что ВОДХРОНИЛИЩА ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!


Уважаемые пропа******ы, хочу вас расстроить: ШЛЮЗ ДЛЯ АВАРИЙНОГО СБРОСА СУЩЕСТВУЕТ!

Любое гидротехническое сооружение имеет такой шлюз.
Шлюз - это не обязательно устройство похожее на усторйство для прохождения речных судов к которому привык обыватель. Шлюз - это не обязательно раскрывающиеся створки в стене плотины!!!

Шлюзом, если хотите, можно назвать и дырку для слива в вашей ванной.

Примерно так же и устроена гидротехника водохранилища.
Посмотрите на Рисунок 1

Рисунок 1






В обычном режиме вода из водохранилища, как только её становится очень много сливается через отверстие (стрелка 2).

Если воды по какой то причине становится очень много, так много что сливное отверстие не справляется, то она может литься через край дамбы (стрелка 1). Но от этого не может быть гидроудара ( с высотой волны в 7 метров), который испытал Крымск.

Гидроудар возможен, если воду из водохранилища слить. И этот слив БЫЛ осуществлён через аварийный шлюз (стрелка 3).

Этот шлюз не видно на снимках из космоса которые вы тычите общественности.
НО ЭТОТ ШЛЮЗ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Его не видно, но он есть.

А все ваши фотографии и демонстративные полёты Ткачёва с представителями жителей Крымска над водохранилищем - это краплёные карты и наглая, циничная ЛОЖЬ.

Вот так пытаются преподнести гидротехнику водохранилища власть и путинские пропа******ы
Рисунок 2



Аварийный сброс из водохранилища не просто возможен.
АВАРИЙНЫЙ СБРОС ИЗ ВОДОХРАНИЛИЩА БЫЛ.

И власть про него знала.

Власть про этот сброс не просто знала, а отдала приказ его произвести.

Это косвенно признаёт и сам Ткачёв, утверждая, что им было известно о катастрофе за ранее, но просто они не успели предупредить. ( Т.е. он косвенно признаёт, что ЗНАЛ, что будет большая волна)

Примерно такие же осадки, как говорят очевидцы, выпали на Кубани и в 2002 году.

На улицах Крымска была вода (много воды), которая стекала через край плотины ( стрелка 3).
Но тогда не было 7 метровой волны, потому что не было аварийного сброса!

А в этот раз аварийный СБРОС БЫЛ.

Кто отдавал приказ лично Ткачёв или следствие найдёт "козла отпущения"? Это не важно.

Важно то, что чиновники знали о возможных последствиях, но им было плевать на людей.
Они не удосужились предупредить людей прежде чем осуществить аварийный сброс воды на город (однако свои семьи и своё имущество они заблаговременно вывезли в безопасное место)!

После случившегося они очень перепугались. Перепугались они не последствий, а резонанса который появился после катастрофы ( на людей и на жертвы им плевать. Чем больше разрушений, тем больше бабла можно украсть на ликвидации последствий).

Сейчас они усиленно пытаются этот резонанс погасить, выдавая своё ПРЕСТУПЛЕНИЕ за стихийное бедствие.

Катастрофа на Кубани - это не стихийное бедствие, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
В настоящее время это преступление пытаются скрыть.

Скрыть преступление им помогает и федеральная власть и кремлёвские пропа******ы и активисты Единой России, которые морочат народу голову.

Скрыть это пытается и так назваемый президент РФии Путин, который попросту струсил и прячется от народа выталкивая на авансцену обосравшегося и совсем уже сбрендившего губернатора Ткачёва.

Слава Путину!
Слава Единой России!

UPD. По просьбам трудящихся примеры гидроузлов водохранилищ с шахтным сбросом (2).


Как видно на схемах помимо шахтных водосбросов ВСЕГДА (!) есть туннельный водосброс (3)

Шахтный водосброс (2) не может быть единственным водосбросом!!!!

Это знает каждый студент-гидротехник.

[Витя]

AlexVan, спасибо, теперь всё про устройство плотины стало на свои места!

Прежде, чем всякие истерики копипостить, зайдите на ссылку в «госзакупки» и изучите ВСЮ представленную там документацию.

ШАХТНЫЙ ВОДОСБРОС - это «Реконструкция водоприемной воронки» и «Реконструкция вертикальной шахты» с сопутствующими работами, а
ДОННЫЙ ВОДОВЫПУСК – «Реконструкция горизонтального тоннеля диаметром 4.3м длиной 149.6м», находящегося под земляным валом. Никакого другого "донного" водосброса у него нет.

Так дэзу и вбрасывают. Посмотрим, что придумают дальше.

[sturb]

AlexVan, Похоже вот так рождаются сенсации. Обрати внимание в смете красным обведено: шахтный ВОДОСБРОС и донный ВОДОВЫПУСК. Я конечно не строитель водохранилищ, но сдается мне, что если есть подводная дырка, то она по аналогии должна называться что-то типа донный ВОДОСБРОС, а не ВОДОВЫПУСК. А так это похоже на название той дырки которая выпускает воду из водосброса, который виден с воздуха.
Не поленился и залез в вики вот пример:
Каменно-набросная плотина на реке Шаори наибольшей высотой 11,5 м и длиной 1210 м, имеющая донный и поверхностный водосбросы. Плотина образует Шаорское водохранилище годичного регулирования полным объёмом 90 млн.м³ и полезным объёмом 87 млн.м³.
Чувствуете разницу между водосбросом и водовыпуском? В ТЗ на Неберджаевскую нет ни слова о донном водосбросе. А водовыпуск - это скорее всего тоннель, который соединен с шахтным водосбросом, работающем, как мы знаем на переливе. Водосброс то куда-то воду девать должен. Так что, похоже на подтасовку.
И обратим еще внимание, что на чертежах дырка на дне тоже называется "туннельный водосброс", а не донный водовыпуск. Так что .... думайте

[sturb]

А чтобы и дальше показать, что приведенное выше не более чем политпропаганда. Цитирую: как видно на схемах помимо шахтных водосбросов ВСЕГДА (!) есть туннельный водосброс (3)

Шахтный водосброс (2) не может быть единственным водосбросом!!!!

Это знает каждый студент-гидротехник.

А теперь ссылка на схему, в которой описывается где используется и как строится шахтный водосброс и что он может быть единственным. Там же есть картинка противоположная приведенным: http://hva.rshu.ru/ob/gidroteh/uch/1...r6/1_6_5_2.htm
Жмем и читаем в нижней части про ШВ. Удивляемся как он используется тогда когда другие использовать невозможно и как затыкается бетоном строительный водосброс, вместо того чтобы из него сделать еще и донный.
А дальше не верим ни властям ни вот таким агитаторам.

[Витя]

sturb, даже в тексте единственного представленного отсканированного листа нет никакого донного или тунельного водосброса. Донный водовыпуск материализовался в таковой только в агитке. Игра похожих слов.

И еще, если есть соответствующая инфа на "госзакупках", значит за водохранилищем худо-бедно, но следили и поддерживали.

[AlexVan]

sturb,
Витя,
сам сижу и разбираюсь, похоже Вы правы. вот нафига вводить людей далеких от гидротехники(или как там правильно) в заблуждение? Прочел ссылку от VaUlt, не проникся - что-то там не то...
искренне жаль людей, помню восьмую больницу в 2010, как жену с операционной каталки снял и бежать-страшно, хорошо ланс тогда не сгорел, спасибо форумцам)

вот еще одно мнение:

http://news.mail.ru/inregions/south/...07/?frommail=1

[русский малый]

http://www.youtube.com/watch?v=2MVPhOha67o

http://www.youtube.com/watch?v=HsFu0...eature=related

Путин не только говорит правда по телеку... Он ещё и её единственным носителем является. Раз сказал, что шлюзов нет, значит - нет! А на нет и суда нет... Раз шлюзам сказали что их нет, то теперь ни один следственный комитет их не найдёт.