Почему проиграл СССР

[Ыщккн]

Сообщение от superoldman

Любовь и страх...страх и любовь. Больше ничего не надо для дисциплины и воинского духа

От блин. Сразу видно кадрового, с большой школой казармы ))).

[RDS]

Есть еще мысли:

1. СССР строился как государство равных возможностей, где на конец будет раз и на всегда искореннена практика "права рождения". Где будут работать социальные лифты на основе личных качеств и способностей. Загнивать начал, когда личные качества - умение лизать жопу и когда в той или иной мере развились "права рождения", т.е. элементарная корупция. Показателена в этом одна из баек, уж не поню сейчас про кого, лезть в интернет не охота, когда дочь какого-то генерала заставляли принять в МГУ или в МГИМО, но типа папа присутсвовал на экзамене и когда дочере задали вопрос, кто командывал такой-то операцией, она назвала не имя отца, а кого-то другого. Ну и когда в 80-е социальные лифты остановились почти полностью, пошло недоверие и презрение к СССР, в том числе от рокеров и младших научных сотрудников как Wally.

2. СССР была попытка построение СПРАВЕДЛИВОГО устройства общества, где никто никого не эксплуатировал. Однако простоустроенное справедливое общество возможно в простом экономически государстве, как к примеру "Гуляй поле", где запрещена эксплуатация, но поощряется соместный труд. Очень трудно строить справедливое общество в индустриальном государстве.

Ну пример: Выполняет рабочик какую то операцию, придумывает как усовершенсвовать ее и начинает вырабатывать в 3 раза больше продукции, значит в 3 раза больше зарабатывать. Но с точки зрения высшей справедливости это не совсем верно, ведь если все будут работать по такому-же принципу как и он, то всем нужно повысить зарплату, а это может привести к инфляции. поэтому в идеале справедливости работнику ЗП нужно повысить не проворционально его выработке, а пропорциаонально увеличившемуся ВНП в этом году. С точки зрения работника - его обманули, уменьшили расценки.

К стати вопрос справедливой компенсации и принципов ее построения и есть краеугольный камень социальных структур таких как государство, с точки зрения работника.
СССР-первое и единственное государство в мире, подошедшее к этому вопросу с научной точки зрения. И выбрало единственно правильную стратегию, мерилом справедливости стали считать энергозатраты человека. Т.е. мерилом работы была усталось.
С точки зрения любого человека это высшая мера справедливости. Но все просто когда работают физически, и сложнее когда умственно.

Сейчас нам подносят мерилом справедливости устройство США и подобных ей стран. Где мерилом справедливости является способность ПРОДАТЬ свое умение, не сумел - лузер!! Однако продажа по определению это попытка заполучить наибольшую цену любым путем, т.е. любая продажа это игра в обман. И вывод: Как может быть мерилом СПРАВЕДЛИВОСТИ ОБМАН?
В этом глубокое противоречие социального устройства капиталистических стран, где закамуфлированно провозглашается принцип:
Кто кого больше обманул - тот поступил наиболее СПРАВЕДЛИВО!

В СССР было много времени и сил потрачено для определения стоимости труда через трудозатраты, нигде в мире подобные масштабные исследования не проводились. Были созданы сборники ЕРЕР, ЕНИР, позже ФЕР, ТЕР при чем последние существуют для строительства и ремонта, как отрасли где более всего нужно определить стоимость объекта до начала строительства (согласитесь на любом производстве, всегда при увеличении и ли снижении объема выпуска, при изменении технологии производства, при постановке на конвеер легко поменять цену изделия и она часто меняется в сторону удешевления. В строительстве не правильное определение цены (трудозатрат и затрат материальных ресурсов) может стать решающим при принятии решения о выполнении того или иного проекта.

Так вот один из моментов краха СССР это в 1 пункте прекращение функционирования социальных лифтов и появление старинного "права рождения" и 2 пункт девальвация в глазах населения принципа социальной справделивости.

Ну пункт социальной справедливости можно было решить комплексным подходом, на пример: придумал рацуху, стал получать зп в разы больше, пропорционально, выработке. Закончилася финансовый год посчитали прирост ВНП, увеличили зарплату НАВСЕГДА на процент прироста, а ЗП от выроботки убрали. Таким образом на одном заводе одни и теже слесаря скажем могли получать со временем ЗП в разы разную, (один год на руст НВП умножить другой и т.д.) но это было бы с точки зрения рабочео класса достаточно справедливо, когда первое время дают заработать, а потом увеличивают зарплату. Но было практически тупое урезание расценок.

[vinhester]

( Чернобыль АЭС, Афганистан, Армения землетрясение, и.т.д) умоножаем цену на нефть) умножаем реформы) умножаем Гоби)....

Ответ= БП.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

дисциплина и воинский дух, они откуда берутся?

А то ты в армии не был?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

А то ты в армии не был?

Думаешь что находящиеся на срочной сильно заняты чем то, кроме быта? ) Дисциплину и воинский дух в воина привносят извне. Строго, как уже было сказано, через любовь и страх.

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Думаешь что находящиеся на срочной сильно заняты чем то, кроме быта?

ДОЛЖНЫ быть заняты. строевую же не просто так придумали и прочие обряды со знаменем и песнями.

[vinhester]

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни
http://versia.ru/articles/2012/may/1...em_tak_katyniu

– такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению...

Вот такие моменты ....

[superoldman]

Сообщение от vinhester

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни
http://versia.ru/articles/2012/may/1...em_tak_katyniu

Это же какое горе для форумских внучат Валерии Ильиничны и Сванидзе...

[vinhester]

Миф о том, как Виктор Суворов своим трудами «Ледокол», «День-М» и другими открыл новую страницу в изучении истории Второй мировой и Великой Отечественной войн


Как это сделано, детальный анализ http://delostalina.ru/?p=3617

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни

Представляю, как бомбануло у пшеков.

[Ыщккн]

Нда... как это европейцев угораздило то?

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от vinhester

Миф о том, как Виктор Суворов своим трудами «Ледокол», «День-М» и другими открыл новую страницу в изучении истории Второй мировой и Великой Отечественной войн


Как это сделано, детальный анализ http://delostalina.ru/?p=3617

К стати ни как не пойму, чем плох этот миф? И не уверен,что это миф, очень на правду похож. Мы-же грозили 24 года всемирной революцией всему миру. Я не понимаю что изменится, если мы официально признаем, что Сталин хотел напасть на Гитлера (и захватить Европу) к 1943 году?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка

Из данной статьи это вовсе не следует.

Сообщение от MaXiM Камеррер

не понимаю что изменится, если мы официально признаем, что Сталин хотел напасть на Гитлера (и захватить Европу) к 1943 году?

Хотя бы то что из невинной жертвы СССР сразу превратится в агрессора на которого Гитлер напал в целях самозащиты.
Это кстати из Геббельсовской пропаганды

[vinhester]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Я не понимаю что изменится, если мы официально признаем, что Сталин хотел напасть на Гитлера (и захватить Европу) к 1943 году?

Пусть США признаются официально, что они не искали ядерное оружие у Садама.
У Британцев куча планов, как и куда напасть , все есть в официальных источниках , но вешат ярлык себе они не буду , не дураки .

Сообщение от Sandy

Из данной статьи это вовсе не следует

Кому что , нет желания спорить.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Кому что

Именно так. Желтая газетка, левая статейка.
Где определение судьи по делу? Где выписка об отказе приобщить доказательства?
На заборе написано тоже *** - но за ним то стройка.

Если документы суд признал фальшивыми - должен быть акт об экспертизе
где он?

[superoldman]

Сообщение от vinhester

Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению...

Погоди, еще с "голодомором" разберемся - из чьего рукава выпала инфа

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Если документы суд признал фальшивыми - должен быть акт об экспертизе
где он?

Давай в дураков играть не будем , все есть , следствие не хотят.

Сообщение от superoldman

из чьего рукава выпала инфа

Да персонаж занятный http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EA%...E0%E5%E2%E8%F7

"На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию"

Видимо с Чубайсом один конспект получили..

[Sandy]

Сообщение от vinhester

все есть

Предьявите.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Предьявите.

Сообщение от Sandy

должен быть акт об экспертизе
где он?

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Не маленький.

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=958

Нормальному юристу все ясно.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Не маленький.

Опять двадцать пять.
Вот по первой ссылке - по цифровой копии определили 3 страницы на одной машинке 4-я на другой.
КАК это говорит о фальшивке?
Правильно - никак, должна быть произведена комплексная экспертиза оригинала.
Далее - по этой записке должно быть решение должны быть расстрельные акты должны быть решения троек и прочие приказы это не одна бумажка это
Прежде чем заявлять о фальшивках их тоже все необходимо проверить причем оригиналы а не цифровые копии. И это работа не для одного человека. Так что твоя экспертиза ниачом абсолютно. Вот если б выяснилось к примеру что записка есть а расстрельных актов нету - тогда на эту экспертизу стоило бы обратить внимание.
Улавливаешь?
По второй ссылке некий человек пришел что то показал это все хорошо только вот вопрос - где комиссия то? почему не расследует создание фальшивок? где доказательства кроме неких слов некоего человека?

Сообщение от vinhester

Нормальному юристу

нормальный юрист на основании одной экспертизы и неподтвержденных слухов никогда не примет никакого решения. Собственно суд так и сделал.
Там даже в тексте черным по белому написано что Россия просто не предоставила необходимые документы.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Поскольку Россия не предоставила все необходимые документы.

Ну да , после того как там обнаружились фальшивки.

Сообщение от Sandy

Вот по первой ссылке - по цифровой копии определили 3 страницы на одной машинке 4-я на другой.
КАК это говорит о фальшивке?
Правильно - никак, должна быть произведена комплексная экспертиза оригинала.

Чтоб замазать дело на век, нужна рабочая комиссия , впрочем побоялись даже ее создать.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

после того как там обнаружились фальшивки

Акт покажите, я ж не против пусть будут фальшивки. акт то где?
Список фальшивок с актами. Вот мол такое то дело о расстреле - фальшивое, такое то решение особой тройки - фальшивое, такой то расстрельный акт - фальшивый
А ты мне показываешь 4 странички сканированного текста где на трех написано расстрелять и акт о том что три странички на одной машинке и четвертая на другой.
смешно.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

акт то где?

Акт один официальной настоичивости нет , новая Россия за СССР не в ответе , тчк.

Супруги давно разведены , официального заявления на раздел имущества нет , интересы третьих лиц удовлетворены ( принимаем доказательства действительны , но вы не действущие лица)....))

Мну все ясно , что тебе не ясно ?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Акт один

да и тот кривой.

Сообщение от vinhester

Мну все ясно , что тебе не ясно ?

Абсолютно ничего не ясно - где тома дел? Где с ними можно ознакомится? Кто с ними может ознакомится.
Насколько я понял это все обратно "под замок" закрыли - ну так пусть этот Ильюшин поднимает вопрос в думе о рассекречивании.
До тех пор вопрос о Катыни непонятен и кто там расстреливал - неизвестно.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

да и тот кривой.

Гы..Гы...наивный..))

[Ыщккн]

Сообщение от vinhester

Гы..Гы...наивный..))

Да лан... у небо небось квартал съехал - вот и лютует...

[CLUBEN]

Есть ТРИ человека которые точно знали,как там было. Да вот беда уже их не спросишь.
А когда можно было спросить-так сначала надо доказать было что они там были. Даже СССР не удалось по ДВУМ доказать,по одному доказали.
Кто эти ТРИ человека?
ПРОФЭССОР ВИНЧЕСТЕР назовет фамилии?
Или еще кто из форумцев блеснет знаниями.

Одного назову АРТУР НЕБЕ.

[CLUBEN]

Ну и вот блестящее разоблачение профэссора
вернее того бреда что он иногда постит


В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении

http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Кто эти ТРИ человека?

Это
CLUBEN, ....))

Если решил мну подстебнуть , то увы.

Если есть что сказать , в чем дело ?

Сообщение от CLUBEN

виновата ли Россия в расстреле как таковом

Ну и ?

Как это пересекается выше...юридическим языком вывернуты штаны..))

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Это
CLUBEN, ....))

Если решил мну подстебнуть , то увы.

Если есть что сказать , в чем дело ?


Цитата:
Сообщение от CLUBEN
виновата ли Россия в расстреле как таковом

Ну и ?

Как это пересекается выше...юридическим языком вывернуты штаны..))

Если бы хоть немного сам интересовался вопросами по этому делу,именно сам а НЕ постя здесь чужие бредятины,то назвал бы сразу.
Представим на секунду,что я согласен с тобой и поляков немцы кокнули.
Так вот реально нужны были свидетельские показания ТРЕХ человек.
НЕБЕ,ЗИКС,НАУМАНН.
Небе уже не мог ничего сказать-его повесили еще до Нюрнберга.
А вот по ДВУМ другим СССР работал.
Да только доказать не мог. Как думаешь почему. Этим господам все равно что поляков взять что евреев. Да вот не вышло у СССР с признанием что это они убили.
Не взяли они поляков на себя.