Претензия банку на 24000000 рублей(не шутка)

[Flinter]

Еще раз: ст. 421 не означает, что можно менять императивные нормы. Возьмите любую практику по договорам с императивными условиями, хотя бы по одностороннему отказу от договоров услуг.
Статья 819 содержит перативную норму о возмездности договора о предоставлении кредита.
Обсуждать, что это "ссуда с элементами кредитного договора" даде не буду. Условия уже всем известны, конклюдентность там сквозит изо всех щелей.

[Consultant.2011]

Доброго всем дня. Вот еще тема: клиента Тиньков открыто назвал мошенником. Иск мы подадим в понедельник, но... Обращение банка в суд с требованиями о взыскании процентов и комиссий (по сути без договора) - это как расценивать??? Понятно, что юр.лицо по 159 не привлечешь. А все же?? Какие мнения?? Юридическая оценка действиям банка (типа - добросовестно заблуждались - не предлагать).

[Nicor]

Сообщение от АН-32

Человек хочет жить хорошо сейчас а не потом, да и пока накопишь все съест инфляция.
Кто Вам даст беспроцентную ссуду?
Если Банки не будут давать кредиты, то как быть вкладчикам? Ведь Банки не смогут им платить проценты...

Если ссудный процент запрещен, то нет возможности и платить проценты по вкладам соответственно..Никто в такой системе не может себе позволить делать деньги из денег..Инфляция, и это уже признают многие экономисты, как раз и порождается ссудным процентом, о чем я приводил пример из тарифообразования ЖКХ. Что касается возможности купить дорогостоящую вещь, то торговым организациям никто не запрещает предоставлять рассрочку (без процентов) как это было в советское время. Вы видимо не помните то время, когда не было никаких кредитов вообще, а это было всего лишь 25 лет назад..
А беспроцентную ссуду будет давать Госбанк- для развития экономики, поддержки производства и малого предпринимательства..Понятно, что такого количества банков как сейчас уже не будет, будет 3-4 системообразующих с огромной филиальной сетью, и несколько частных инвестиционных банков- которые будут получать прибыль от вложений в реальный сектор, не на основе кредитования, а на основе инвестирования и долевого участия в бизнесе..

[Flinter]

Сообщение от Consultant.2011

Доброго всем дня. Вот еще тема: клиента Тиньков открыто назвал мошенником. Иск мы подадим в понедельник, но... Обращение банка в суд с требованиями о взыскании процентов и комиссий (по сути без договора) - это как расценивать??? Понятно, что юр.лицо по 159 не привлечешь. А все же?? Какие мнения?? Юридическая оценка действиям банка (типа - добросовестно заблуждались - не предлагать).

Никак не расценивать.
Нет здесь 159 ни с чьей стороны.

[Consultant.2011]

Вот об этом и речь... И документа под названием "Договор № .... и т.д." тоже нет. Есть заявление-анкета сделать банку предложение-оферту. Есть акцепт. Усе.

[Nicor]

Сообщение от Consultant.2011

Обращение банка в суд с требованиями о взыскании процентов и комиссий (по сути без договора) - это как расценивать???

Похоже они хотят намеренно проиграть этот суд, чтобы перед судом повторно встал вопрос о недействительности договора.

[Consultant.2011]

Nicor, мне грустно. Но успокаивает, что Вы не юрист.

[Nicor]

) да, безусловно я понимаю- дилентанты и просто прохожие тут не в тему..возможно Вам рациональнее открыть тему на исключительно юридическом форуме. Впрочем, Вам виднее..
Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Юридические советы..Да видимо нашей поддержке придется просто наблюдать )

[Flinter]

Сообщение от Consultant.2011

Вот об этом и речь... И документа под названием "Договор № .... и т.д." тоже нет. Есть заявление-анкета сделать банку предложение-оферту. Есть акцепт. Усе.

В этой оферте и есть условия, говорящие о ничтожности всей сделки, только и всего.
Ваш шанс - настаивать на том, что это договор займа. Шансы на то, что суд примет такую позицию, минимальны, потому как положения Вашей же оферты говорят о кредитном характере отношений.
Только и всего.

[Consultant.2011]

Специально для аналитиков ТКС-Банка, читающих этот(и не только этот) форум: реальную картину событий мы изложем только в процессе. Так что можете время не терять.

[Flinter]

Думается, что "аналитиков" ТКС уже так без вазелина, что они, наконец-то открыли хотя бы учебники ))

[dobrjak30]

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
...

это же фундамент гражданского права, основы!!!
так что не надо ссылки на 819 статью.....
вообще весело у вас тут, с огромным удовольствием сходил бы на процесс, но зная какие у нас "залы" судебных заседаний...

[Helsing2000]

Сообщение от dobrjak30

вообще весело у вас тут, с огромным удовольствием сходил бы на процесс, но зная какие у нас "залы" судебных заседаний...

Легко у нас судьи принимают в своих кабинетах...

[sakkra]

Немного офф-топа:
Зашел на ваш сайт без блокировки баннеров и что же я вижу? В самом низу реклама от яндекс - дирректа: Получи кредитную карту от Тинькова! Ради интереса зашел, прочитал условия передачи данных для заявки и очень удивился, что:

Я даю согласие Банку на обработку всех моих персональных данных, указанных в заявке, любыми способами, в том числе третьими лицами, в том числе воспроизведение, электронное копирование, обезличивание, блокирование, уничтожение, а также вышеуказанную обработку иных моих персональных данных, полученных в результате их обработки, с целью...

Указанное согласие дано на срок 15 лет, а в случае его отзыва обработка моих персональных данных должна быть прекращена Банком и/или третьими лицами и данные уничтожены при условии расторжения Договора и полного погашения задолженности по Договору в срок не позднее 1 (одного) года с даты прекращения действия Договора.

т.е. банк мне еще ничего не должен, а я уже дал ему право пользоваться моими персональными данными, вплоть до номера моего автомобиля и количества детей, и телефонов родственников.
Офф-топ выключен.

По теме самого топа, мне очень стыдно за своего земляка(Тинькова). Ведь мог сделать красивый ход, ан нет, уперся, стал угрозами сыпать...

Желаю автору победы в суде. Заслужили.

[rrbv]

топикстартеру на заметку
подать иски на СМИ, обвиняющие вас в своих статьях в обмане банка.
Например http://news.vtomske.ru/news/70337.html
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС 77-32664

[Consultant.2011]

rrbv, спасибо, мы ознакомились. Но дело в том, что все сми цитируют г-на Тинькова.

[rrbv]

Сообщение от Consultant.2011

rrbv, спасибо, мы ознакомились. Но дело в том, что все сми цитируют г-на Тинькова.

Цитируют, но заголовки то составлены некорректно. По тексту новости получается может ложечки и найдуться, до осадочек останется.

[Consultant.2011]

Не будет осадочка, следите за новостями на РИА Воронеж.

[Consultant.2011]

http://culturavrn.ru/society/10066

[vtyulb]

Consultant.2011, я правильно понимаю, то что СМИ http://www.newsru.com/russia/09aug2013/tinkov.html врут, то что вы уехали из страны?

Мы все за вас, идите до победы!

[sshsecurity]

vtyulb,


Consultant.2011 не истец...

[Лаллия]

Давольно интересное дело, удачи Дмитрию и его юристам.

Однако, не совсем понятно:

Сообщение от Flinter

При несоответствии договора 819-й статье сама сделка ничтожна, а не оспорима. Исковая давность тут - 3 года для применения последствий недействительности сделки, но ничтожной она считается с момента заключения.
Поэтому тут речь идет не о применении последствий, а о том, что положения ничтожной сделки не могут быть положены в основу удовлетворения требований штрафных санкций по ней. Это оксюморон.
И свобода договора здесь не канает - 421-я статья допускает ее постольку, поскольку это не противоречит императивным нормам, каковой является норма о возмездности кредитного договора.
И факт признания банком договора тут не при чем: суд сам может по своей воле сослаться на ничтожность.
Тут в принципе суд мировой ошибся: нельзя было взыскивать даже основной долг по такому иску.

С какого перепугу суд по собственной инициативе должен применять 166 ГК, да еще и без 181-й: "Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее таковой судом (пункт 1 статьи 166). Учитывая, что Кодекс не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки, споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого аинтересованного лица. При этом следует учитывать, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные пунктом 1 статьи 181.
При удовлетворении иска в мотивировочной части решения суда о признании сделки недействительной должно быть указано, что сделка является ничтожной. В этом случае последствия недействительности ничтожной сделки применяются судом по требованию любого заинтересованного лица либо по собственной инициативе. В связи с тем, что ничтожная сделка не порождает юридических последствий, она может быть признана недействительной лишь с момента ее совершения." (п.32 совместного творчества ВС с ВАСей)

Ну и решение мирового судьи (прав он или нет - это другой вопрос, т.к. решение вступило в законную силу)

Касаемо особых условий, где как я поняла и прописаны санкции http://kad.arbitr.ru/Card/70b9aef1-6...a-4145f32fe306
противная сторона возможно воспользуется.

[dobrjak30]

819 статья тут ни к месту.
если б в договоре было указано в конце, как это обычно бывает, что по неурегулированным вопросам применяются положения ГК РФ о "договоре кредита", тогда да!
а что там у кого сквозит это не интересно...

з.ы. пока в россии есть такие люди как Агарков, Россию не победить!

[Winston]

Сообщение от dobrjak30

з.ы. пока в россии есть такие люди как Агарков, Россию не победить!

так он вроде уже и не в россии, значит ли это, что россия побеждена?

[rettyboy]

"Робин Гуду" - удачи и не сдаваться!!

не много юмора

[Димитри]

rettyboy, класс!

[Consultant.2011]

http://riavrn.ru/news/voronezhets-za...rzheniy-nedos/

[blade-runner]

вот что предлагают в специалисты из других банков
ссорри если повторяюсь ( у меня лично всё таки сразу возникла такая же, мысль, что банковские юристы будут давить на признание договора недействительным (ничтожным) под любым предлогом )

Заемщик переписал условия договора банка Тинькова

Заемщику ТКС-банка удалось применить к нему коронный прием банкиров — изменив написанные мелким шрифтом условия типового договора, он теперь через суд требует с банка 24 млн руб.

Татьяна Воронова
Vedomosti.ru

07.08.2013, 22:12

Коминтерновский районный суд Воронежа начал рассматривать миллионный иск Дмитрия
Алексеева (фамилия изменена журналистами) к ТКС-банку (банк «Тинькофф кредитные системы»), сообщил интернет-портал «РИА Воронеж». В картотеке суда этой истории соответствовало одно дело — иск Дмитрия Агаркова. Суть претензий к банку «Ведомостям» объяснил его представитель Дмитрий Михалевич из юридического агентства «Консультант» (значится в карточке дела третьей стороной). Подтвердить, что Агарков и Алексеев — одно лицо, он отказался по соображениям безопасности.

В 2008 г. Алексеев получил от ТКС-банка предложение открыть кредитку. Прочитав условия, клиент решил, что они его не устраивают, рассказал Михалевич, и тогда клиент «решил предложить банку свои» (см. врез).

Для этого Алексеев отсканировал анкету и присланные вместе с ней общие условия, направляемые всем потенциальным заемщикам. Затем он изменил часть тарифов и условий, а точнее, обнулил: ставки по кредиту (а их у ТКС-банка было две — к 12,9% годовых добавляется 0,1% в день) и комиссия за выдачу наличных составили 0%.

Все предложенные банку условия Алексеев выложил на специально созданный им сайт tcsbank.at.ua. Там указано, что за каждое изменение условий договора ТКС-банк обязуется выплатить ему компенсацию в 3 млн руб., за его расторжение по инициативе банка — 6 млн руб.

«Банки в документах часто отсылают клиентов на сайт, чем, видимо, и воспользовался заемщик, — вздыхает руководитель розницы крупного российского банка. — Все это довольно нервная история».

Алексеев отправил документы в банк и в ответ получил от ТКС подписанный договор с печатью и карту ТКС, продолжает Михалевич: «Он исправно платил по кредиту, однако из-за затяжных командировок пропустил два платежа, и в 2010 г. банк решил расторгнуть с ним договор, а также истребовать 45 000 руб. долга, неустоек и штрафов».

Заемщик согласился выплатить 19 000 руб. основного долга, говорит Михалевич, и суд согласился с этой позицией — ведь к материалам дела банк приобщил ту самую анкету клиента с печатью и подписью.

После этого Михалевич отвез в московский офис банка претензию, в которой Алексеев указывал, что банк нарушил условия договора, несколько раз менял его условия и расторг его.
Размер претензии он оценил в 24 млн руб.

Не дождавшись от банка ответа, заемщик обратился в суд. «Это может оказаться прецедентом в российской судебной практике, который демонстрирует, что даже банки порой не могут качественно изучить текст договора — что же говорить о заемщиках», — надеется Михалевич.

«Случай курьезный, но единичный, других нет и не будет, поскольку все поступающие в банк документы подвергаются многократной проверке», — настаивает представитель ТКС-банка Олег Анисимов, объясняя произошедшее в 2008 г. «однократным техническим сбоем». Обсуждать иск и фамилию истца он не стал. Но позднее представитель банка уточнил, что сумма иска составляет 900 000 руб. «Клиент исправно получал выписки и оплачивал проценты по нашим ставкам, а не по своим. Мы расторгли договор, потому что он перестал выполнять свои обязательства по нашему договору», — рассказывает Анисимов. «Люди, подделывающие документы банков, очень рискуют быть привлеченными к уголовной ответственности, — предупреждает он. — В действиях заемщика присутствуют признаки мошенничества, общаемся с правоохранительными органами на этот счет».

Эксперты считают эти угрозы пустыми. Главный юрист «Ренессанс кредита» Сергей Королев никогда не слышал о таких случаях: «Банк, видимо, не проверил документы, которые он получает от клиента, хотя в банках обычно существует специальная служба, которая проверяет все документы, полученные от заемщика». Согласно Гражданскому кодексу штрафы и неустойки взимаются за нарушение договорных отношений, но в данном случае банк лишь воспользовался правом расторгнуть договор и внести изменения в тарифы, и Королев склоняется к мысли, что суд удовлетворять иск в таком объеме не должен. И приводит в пример ситуацию 2004 г., когда Альфа-банк ввел комиссию за досрочное расторжение договора вклада: «Тогда многие клиенты отсудили комиссии именно по этой
причине». Банк также может заявить, что заемщик еще и злоупотребляет своим правом, а это у нас запрещено, добавляет он. Но перспектив вернуть проценты у банка, по его мнению, мало: «Максимум, что он может попытаться получить через суд от такого клиента, — компенсацию за пользование денежными средствами по ставке ЦБ».

«Изменение клиентом кредитного договора — интересный судебный прецедент, но в данном случае вероятность решения в пользу клиента невелика,

— говорит первый зампред правления банка “Траст” Евгений Туткевич. —

Обычно полномочия директора отделения и тем более рядового сотрудника банка ограничены подписанием только типовых кредитных договоров.
На месте ТКС я бы оспорил полномочия сотрудника банка, подписавшего такой договор за пределами своих полномочий, и потребовал через суд признать сам договор недействительным».

Олег Тиньков первым в России применил схему выдачи кредита без личного общения с заемщиками. Клиенту достаточно направить анкету-доверенность компании, указанной банком, а она от его имени заключит договор с банком. Кредитная карточка придет по почте,
пользоваться деньгами клиент сможет, даже не прикоснувшись к договору, где может быть написана эффективная ставка по кредиту.

с другой стороны договор уже фигурировал в суде и вопрос о недействителности не стоял
собственно я не исключаю , что и непроплаты два раза были сознательно - с целью вынудить банк обратиться в суд и выплата основного долга без проволочек туду же - что бы закрепиться по наличию договорных отношений и выкатить встречный иск

так что думаю, что у банка вариантов кроме как стараться судом , адм ресурсом или паяльником признать договор недействительным - нет

опять таки ссорри если повторяюсь за кем то

P.S. что то тега - СПОЙЛЕР - не нахожу, а вроде как раньше был

P.P.S.

Сообщение от zero76

Consultant.2011,
У меня есть совет для Вас:

Я бы рекомендовал нотариально заверить содержимое сайта http://tcsbank.at.ua/.

- ОДНОЗНАЧНО!
без каких либо почему
это же доказательство, а судьи унас как ни крути люди консервативные в массе и к бумаге , особенно от нотариуса доверия больше

[qqq1971]

Он же всем банкирам в душу
Наплевал в его лице.

(с) почти Филатов.

[Amtel7]

как думаете...стоит ли сейчас ещё такой договор тинькову отправить или подождать решения суда??