Россия мы CCCP vol.4

[Красный]

Сообщение от Sandy

Без понятия - это ж ТЫ про нормы спрашивал, вот и расскажи про них.
ЗЫ:Статья про авиацию врет по трем пунктам.

А раз без понятия - так что тебя не устраивает в таком контроле? Самого, вот, не коробит, когда бухи, например, ни черта не сооброжающие в ПО, начинают тебя поучать?

[Balrog]

Сообщение от Материалист

К слову, замечательных самолетов Сикорского построили, аж 80 штук

Ага. У "развитых стран" подобных самолетов не было вообще

Сообщение от Материалист

Вон оно че, Михалыч! Вон они из чего 12 типов отечественных самолетов построены. Из 2 326 ти импортных двигателей

А теперь приведем цитату полностью и без искажений. Из вашего же источника.
"За время войны импорт в Россию составил: из Франции - 65 % самолетов и 90 % двигателей, из Италии - 25 % самолетов и из Англии - 10 % самолетов и 10 % двигателей. В 1917 г. в Италии были размещены заказы на 1700 двигателей (20 млн руб.), которые, однако, не были реализованы. Общее число заграничных поставок было невелико. К 1 июля 1916 г. из-за границы поступило 358 самолетов и 1160 двигателей. К 1 ноября 1916 г., т. е. за пять месяцев, поступило еще 525 самолетов и 1166 двигателей, исключая установленные на импортных самолетах. Следовательно, к этой дате со дня объявления войны в Россию было импортировано 883 самолета и 2326 двигателей. За этот же срок русские авиазаводы сдали военному ведомству 1893 самолета и 920 двигателей"
И ещё:

В 1916 опытных самолётов отечественной конструкции было построено 62 типа, из них летало 57 самолетов.

РБВЗ выпустил новые модификации самолета "Илья Муромец" типов Г-1, Г-з, Д-1, Д-2, Д-3 и бипланы Сикорского типов С-16, С-16 гидро, С-17, С-18, С-19, С-20 гидро;

Завод Лебе*дева выпустил бипланы "Лебедь" типов 9,12, 13,16;

Завод Щетинина - гидросамолеты Григоровича типов М-9 бис, М-10, М-11, М-12, М-15, М-16, М-20, МК-1;

Завод Анатра - бипланы Декана с разными моторами и двухвостку Хиони (Анадва).

Кон*структоры Быстрицкий, Григорьев, Слюсаренко, Докучаев, Фриде, Энгельс, Морунов, Колпаков, Савельев дали свои ори*гинальные конструкции или модифицировали уже имевшиеся типы.

Конструкторы Ольховский и Иванов переконструировали самолет "Вуазен" (ЦГВИА. ф.2003, оп.1, д. 1224, л.225; материалы В.Б. Шаврова).


В 1916 в Петрограде испытывали МК-1 Д.П.Г. - трехмоторный четырехместный однопоплавковый биплан - первый в мире трехмоторный (438,339).


В 1916 г. Щетинин получил заказы на 105 аппаратов типа М-5, 165 М-9, 75 М-11, 100 М-15, 50 М-16 и 10 ГАСН, а в следующем году общее число просимых у компании гидроаэропланов грозило достигнуть 1 тыс. 800-2 тыс. единиц.

Про строившиеся заводы вы тоже не знаете, или "предпочли не заметить"?

Сообщение от Материалист

Кого они там защищали? Чью родину?

Свою. Или ее можно защищать только на своей территории?

Сообщение от Материалист

Смотри, Vadag, точь в точь как во Вторую Мировую, но с точностью до наоборот

Вот именно. Совсем с точностью до наоборот. В первую мировую немцы не смогли захватить господство в воздухе, несмотря на преимущество в самолетах.
Во вторую - смогли, несмотря на значительно меньшее число самолетов.
Выводы? Толь лыжи не едут, толи что-то не то с самолетами или летчиками советскими...

Сообщение от Материалист

Не иначе Ленин виноват

Тогда расскажите - уж не царь ли виноват в том, что авиация СССР была разгромлена в первые же дни войны

[Слай]

Сообщение от vinhester

Тут то-же мемуары намедни читал , как после войны одному предприимчивому янки граждане СССР объясняли сколько горя принесла война ...

Незадачливый удивился их скорби, типо как они не понимают

-Война да это нет безработицы , это заказы и деньги мол ....баснословные доходы..

Немая сцена была..

Тоже вспоминается история, как одному советскому старику американка рассказывала, что война была тяжёлым временем - на День благодарения у них не было даже индейки на столе. Старичок рассвирепел и стал вопить, что в Союзе вообще-то мёрзлую картошку жрали. Это всё к тому, что американцам хватило ума не обучать мексиканских военных и не обеспечивать ресурсами их военную промышленность. Большевики же с любовью и нежностью выращивали у своих границ военные державы.

Сообщение от Balrog

На всякий случай для считающих, что пищевые добавки при СССР не применяли (вдруг такие есть) - документик 1978 года

Целлюлозный наполнитель в производстве мясных изнделий появился ещё в 60-е, отсюда и рассказы про туалетную бумагу в колбасе.

Сообщение от Красный

они понесли потери в 3 человека убитыми и 18 ранеными

Вашу мать. Это драга на сельской дискотеке.

Сообщение от RUR

Другое дело что в СССР продолжали применять препараты, которые на западе уже были запрещены к применению (специально для профессора околоисторических наук)), но продолжали производить для зимбабвиев, орандж в том числе.

Собственно, СС и был европейской зибавией, хотя чаще именовался Верхней Вольтой.

Сообщение от Ближний Товарищ

Дурак, это на всю жизнь...

Но попробуем подлечить. Три дня процедур.

Сообщение от MaXiM Камеррер

а вот в колхозе, куда привозили эти яды их не использовали, стояли они в бараках, построенных студенческими отрядами.

Сообщение от Красный

Sandy, расскажи, пожалуйста, если ты и правда что-то там на поля сыпал, что было бы с тобой, если бы ты нормы нарушал? И с родителями твоими. НЕ верю, что ничего. Партбилет на стол - как минимум, а за этим - много чего следовало.

Господа совкодрочеры, определитесь.

Сообщение от Красный

А кто потом выгонял их оттуда? англичан, немцев..

Сначала накосячить, а потом решать свои проблемы кровью русского народа. Как это по большевистски.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Свою. Или ее можно защищать только на своей территории?

Конечно, нет. Как насчет Венгрии 1956? Или, там, Чехословакии 1968? Да и Афган туда же.

Вот именно. Совсем с точностью до наоборот. В первую мировую немцы не смогли захватить господство в воздухе, несмотря на преимущество в самолетах.
Во вторую - смогли, несмотря на значительно меньшее число самолетов.
Выводы? Толь лыжи не едут, толи что-то не то с самолетами или летчиками советскими...

Да нет, просто в Первую Мировую понятия такого не было - "господство в воздухе". Самолеты использовались почти исключительно разведки ради, и были первые опыты по воздушным бомбардировкам и обстрелам. Вот потому и не захватили они его.

[Sandy]

Сообщение от Красный

что тебя не устраивает в таком контроле?

Допуск +- тонногектар мне лично по барабану.
это же ты рассказываешь о каком то там немыслимом контроле, такое ощущение чуть ли не до миллиграмма выверяли.. ага..

[Красный]

Сообщение от Слай

Тоже вспоминается история, как одному советскому старику американка рассказывала, что война была тяжёлым временем - на День благодарения у них не было даже индейки на столе. Старичок рассвирепел и стал вопить, что в Союзе вообще-то мёрзлую картошку жрали. Это всё к тому, что американцам хватило ума не обучать мексиканских военных и не обеспечивать ресурсами их военную промышленность.

Малопонятная логика, вообще-то.

Большевики же с любовью и нежностью выращивали у своих границ военные державы.

Это которые?

Вашу мать. Это драга на сельской дискотеке.

Это ,практически, бескровная победа, а не "драга".

Господа совкодрочеры, определитесь.
Сначала накосячить, а потом решать свои проблемы кровью русского народа. Как это по большевистски.

Советская там кровь была, а не только русская.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Допуск +- тонногектар мне лично по барабану.
это же ты рассказываешь о каком то там немыслимом контроле, такое ощущение чуть ли не до миллиграмма выверяли.. ага..

ну, а от твоих слов ощущение, что ДОЛЖНЫ БЫЛИ с пробиркой ходить по полю и под каждый кустик по капельке капать. Уж извини. Но выясняется, что ты, видя бочку, вообще не в курсе норм. Как тот рабочий, который Брежневу отвечал на заводе.
А что до контроля - так очень многие вещи, которые сейчас в сельском хозяйстве и пищевке сходят с рук - в те времена с рук так просто не сошли бы.

[Sandy]

Красный, про контроль это ТЫ писал значит про пипетки это ТВОИ фантазии.
Это согласно ТВОЕМУ сообщению масса контролеров на полях следила не нарушает ли кто техпроцесс и не дай боже кто то опрыскал лишний килограмм нитратов.
В реальности никто никаким дотошным контролем не страдал и никто за этим не следил.(более того это вообще нереально)

Есть поле, есть бочка - иди и поливай. +- тонна на гектар больше или меньше никого не волновало.

Я сам видел клевер БЕЛЫЙ от удобрений потому что они ровным слоем после испарения его покрыли.

Какой контроль? не смеши мои тапочки уже.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Красный, про контроль это ТЫ писал значит про пипетки это ТВОИ фантазии.
Это согласно ТВОЕМУ сообщению масса контролеров на полях следила не нарушает ли кто техпроцесс и не дай боже кто то опрыскал лишний килограмм нитратов.
В реальности никто никаким дотошным контролем не страдал и никто за этим не следил.(более того это вообще нереально)

Есть поле, есть бочка - иди и поливай. +- тонна на гектар больше или меньше никого не волновало.

Я сам видел клевер БЕЛЫЙ от удобрений потому что они ровным слоем после испарения его покрыли.

Какой контроль? не смеши мои тапочки уже.

Нет. Я не говорил ,что масса контролеров на полях следила. Я лишь хотел с казать, что ту бочку разводили по нормам, которые должны были придтись на то поле, где ты ее разливал. Как -то так.

[Слай]

Сообщение от Красный

Да нет, просто в Первую Мировую понятия такого не было - "господство в воздухе". Самолеты использовались почти исключительно разведки ради, и были первые опыты по воздушным бомбардировкам и обстрелам. Вот потому и не захватили они его.

Ну да, ну да. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BD%D0%B0

Сообщение от Красный

Малопонятная логика, вообще-то.

Для большевиков однозначно.

Сообщение от Красный

Это которые?

Третий Рейх и Китай.

Сообщение от Красный

Это ,практически, бескровная победа, а не "драга".

Это своих хоть тысячу можно настрелять, а с врагом сложнее - не даётся, да ещё и с оружием.

Сообщение от Красный

Советская там кровь была, а не только русская.

Советский - это что за национальность такая? Гибридный результат помеси кого с кем или с чем?

Сообщение от Красный

А что до контроля - так очень многие вещи, которые сейчас в сельском хозяйстве и пищевке сходят с рук - в те времена с рук так просто не сошли бы.

Так удобрения выбрасывали в овраг, травя все окрестные водоёмы или, таки, вносили, травя потребителей колхозной продукции?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Конечно, нет. Как насчет Венгрии 1956? Или, там, Чехословакии 1968? Да и Афган туда же

Зачем же?
Бить того же врага, с которым воюет страна, на другом направлении - это не защищать свою страну?

Сообщение от Красный

Да нет, просто в Первую Мировую понятия такого не было - "господство в воздухе"

Вас кто-то сильно обманул. Найдите в википедии статью "бич Фоккера"
Термина может и не было, но сам факт имел место

Сообщение от Красный

Самолеты использовались почти исключительно разведки ради, и были первые опыты по воздушным бомбардировкам и обстрелам

Гы...
"6 июля 1915 года «Илья Муромец-Киевский» с четырьмя членами экипажа (летчики поручики Башко и Смирнов, артиллерийский офицер штабс-капитан Наумов, моторист унтер-офицер Лавров) вылетел на очередное задание, взяв на борт 13 пудов бомб. [...] Над первой целью — полевым аэродромом — экипаж сбросил пять бомб и развернулся в сторону второй цели. На высоте 3500 метров, гарантировавшей от поражения зенитным огнем, в 40 километрах от линии фронта корабль внезапно атаковали три самолета «Бранденбург»[...]С большим креном самолет противника рухнул на землю[...]Уже над своей территорией на «Илье Муромце» кончился бензин, моторы остановились. Поручик Башко, несмотря на ранение, повел воздушный корабль на вынужденную посадку в поле вблизи аэродрома"

Следует отметить, что к тому времени были разработаны понятия и теоретические основы завоевания господства в воздухе. Они были изложены в пособии «Применение авиации на войне» (издание Киевской военной авиашколы, 1916).
Целью борьбы с авиацией противника, отмечалось в пособии, является обеспечение своему воздушному флоту свободы действий в воздухе и стеснение таковой противнику, то есть достижение господства в воздухе

PS: Ну сколько можно просить вас купить учебник истории. Ведь у вас почти каждая фраза оказывается неверной

[Материалист]

Balrog,

Про строившиеся заводы

Так построили, или нет? Или как водится попилили бабло? Есть у тебя сведенья про результат?

Свою. Или ее можно защищать только на своей территории?

Я полагаю при соотношении в 16 году 3 к 1му в пользу немцев защищать родину нужно было дома. Или мы в 16 уже лапы к верху начали поднимать как французы в 40м. Чего делала у нас "Нормандия" понятно, а что делал наш корпус в 16м во Франции ты как собираешся объяснять?

В первую мировую немцы не смогли захватить господство в воздухе, несмотря на преимущество в самолетах.

Ты не внимательный парень. Запоминай простые цифры.
Россия в июне 16го 250 самолетов.
Германия 1000 самолетов.
Разница 4 к одному.

Во вторую - смогли, несмотря на значительно меньшее число самолетов

Ты вообще слышал чем ВМ война кончилась? Наши победили. Взяли Берлин. Посбивали все немецкие самолеты.

Тогда расскажите - уж не царь ли виноват в том, что авиация СССР была разгромлена в первые же дни войны

Нет, на царя лишнего вешать не будем.
Несмотря на то что СССР имел примерно такое же преимущество в начале ВМВ над немцами по авиации как и в ПМВ, вначале войны СССР понес в процентном отношении большие потери.

Знаешь почему? Я тебе расскажу.
1. Конечно Красная армия была не очень хорошо подготовленой в профессиональном плане. Сталин повыбил командный состав.
2. Вермахт был более подготовлен в 41 чем в 14м. Припоминай, в 14м немцы опыта войны не имели, в 41м у них за плечами была Франция и Польша. Помнишь?
3. В 14м у Германии в союзниках была Австро-Венгрия и Италия. В 41 на Германию работала вся Европа включая Францию, а военных союзников боюсь тебе даже перечислять. Чтоб ты не умер от удивления?

И главное. Ты замомнишь, или нет. В 45 мы победили немцев, в 17 мы им проиграли.

А царь конечно в неудачах 41го не виноват. Он виноват в неудачах 16го и 17го. В том что мы отстали от Германии в производстве самолетов, танков. В том что в 16м в РИ бастовал 1 миллион человек. В том что расплодились эсэры, социал-демократы, кадеты и прочая шушара.

Он виноват в развале страны в 17м году.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Balrog

Давайте. Я сам помидорчиками травился на пару с мамой в 84м году. В Севастополе вместо экскурсии все сортиры изучил. И потом неделю дорогу куда-либо планировали исключительно между точками общественного сирания.
Такое не забывается. И смешно только сейчас - тогда смешно не было ни разу. Полотдыха сидеть в сортирах

Эх, зомбяки вы наши

Только помидорчиками ты травился не колхозными, а частными. Как раз частники для урожая колхозные яды себе на огород сыпали.

[Красный]

Сообщение от Слай

Третий Рейх и Китай.

Военное сотрудничество с Германией было свернуто в 1933 году.

В начале 1930-х годов, ещё до прихода к власти в Германии Гитлера, немецкое участие в проекте стало заметно сокращаться. Уже на переговорах в ноябре 1931 года немецкая сторона уклонилась от обсуждения возможности превращения авиашколы в Липецке в крупный совместный научно-исследовательский центр. Происходило это по причине сближения СССР с другими западноевропейскими странами, в частности с Францией. Рапалльский договор, подписанный между РСФСР и Веймарской республикой в 1922 году, стал терять свою актуальность. 15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт, постройки, возведённые германскими специалистами, и значительная часть оборудования были переданы советской стороне.[7]

Как-то так.
Ну, а что до Китая - Сталин оставил прекрасные отношения с Китаем. "Слышен на Волге голос Янцзы, видно китайцам сиянье Кремля"(С).. Он понимал, что такой альянс - СССР и Китай - непобедим в принципе.

Это своих хоть тысячу можно настрелять, а с врагом сложнее - не даётся, да ещё и с оружием.

Однако ж, дался. Ушел с Севера России. И далеко не добровольно.

Советский - это что за национальность такая? Гибридный результат помеси кого с кем или с чем?

Вообще-то, Российская Империя была страной многонациональной. И там тоже было много этнических нерусских, и ничего.

Так удобрения выбрасывали в овраг, травя все окрестные водоёмы или, таки, вносили, травя потребителей колхозной продукции?

Опять "травя". Так что, удобрения вообще не надо было применять?

[Красный]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Только помидорчиками ты травился не колхозными, а частными. Как раз частники для урожая колхозные яды себе на огород сыпали.

Вполне и такое реально. А уж частник насыплет удобрений не сколько положено, а чтоб помидор покрасней да побольше был.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В 45 мы победили немцев, в 17 мы им проиграли.

И не в 17-м а в 18-м если уж быть точным, и не проиграли а сдались.

Сообщение от Красный

частник насыплет удобрений

Не скажу за Краснодар но в Воронеже в колхозах частники удобрений не сыпали - сказки не рассказывай уже.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Зачем же?
Бить того же врага, с которым воюет страна, на другом направлении - это не защищать свою страну?

Ну, так и там защищали.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Не скажу за Краснодар но в Воронеже в колхозах частники удобрений не сыпали - сказки не рассказывай уже.

ну, не сыпали. Значит, помидор был несвежий. Но был он, наверняка, с рынка, от частника.

[Balrog]

Сообщение от Материалист

Так построили, или нет? Или как водится попилили бабло? Есть у тебя сведенья про результат?

Есть. Например, завод Лебедева стал Ярославским Моторным Заводом, на котором СССР строил свои авиадвиатели. Один из заводов Руссо-Балта стал заводом имени Хруничева. И т.д.

Сообщение от Материалист

Я полагаю при соотношении в 16 году 3 к 1му в пользу немцев защищать родину нужно было дома

Когда получите генеральские звезды на погоны - будете рассуждать.
А пока результат говорит сам за себя: в 1916м русские войска не драпали до Москвы

Сообщение от Материалист

Разница 4 к одному

Принципиальной является не разница в количестве, а результат. Результат был достигнут в 1916м, и не был достигнут в 1941м. Как говорится - результат на всю морду

Сообщение от Материалист

Ты вообще слышал чем ВМ война кончилась?

Вот только вопрос - это благодаря большевикам, или несмотря на них?

Сообщение от Материалист

Знаешь почему? Я тебе расскажу

Спасибо. Посмеялся. Уже обсасывалось 100тыщраз, надоело.
Вкраце: купите себе учебник по истории

Сообщение от Материалист

И главное. Ты замомнишь, или нет. В 45 мы победили немцев, в 17 мы им проиграли.

А вот тут опять явное передергивание. Проиграли в 18м большевики, распустив армию и "переведя войну в гражданскую". До них побеждали. Практически выбили из войны Австро-Венгрию и Турцию (на юге взят Эрзерум, Трапезунд, окрестности озера Ван, русские казаки гарцуют в предместьях Багдада). Против немцев фронт стоял уверенно и готовил добивающий удар Германии. Это вкраце обстановка на февраль/17

Сообщение от Материалист

Он виноват в неудачах 16го и 17го

Назовите неудачи 16го и 17го. А я пока буду вспоминать Ржев, Харьков/42, Крым и т.п. Тоже царь виноват

Сообщение от Материалист

В том что в 16м в РИ бастовал 1 миллион человек

В том, что несколько миллионов в 42м служило немцам - тоже царь виноват?

Сообщение от MaXiM Камеррер

Только помидорчиками ты травился не колхозными, а частными. Как раз частники для урожая колхозные яды себе на огород сыпали

В госмагазинах продавались помидорчики от частников?

[Красный]

Сообщение от Balrog

Когда получите генеральские звезды на погоны - будете рассуждать.

А Вас, т-щ Генерал, давно произвели в оное звание?

А пока результат говорит сам за себя: в 1916м русские войска не драпали до Москвы

Они драпали до Украины и Белоруссии. А там подоспел Брестский мир. Неизвестно еще - куда пришлось бы драпать, если бы "Война до Победы".

А вот тут опять явное передергивание. Проиграли в 18м большевики, распустив армию и "переведя войну в гражданскую". До них побеждали

Побеждали в 1914 за счет внезапного удара по Восточной Пруссии. А уже в 1915 потеряли Польшу.

[Материалист]

Balrog,

"6 июля 1915 года «Илья Муромец-Киевский» с четырьмя членами экипажа

Ты впечатлительный парень. Ты наверное говориш "вау" когда видишь симпатичного летчика с белым шарфом?

К 14 июля в войсках было 4 «Ильи Муромца», единственных в мире на тот момент серийных многомоторных самолетов. Всего же за время войны было произведено 85 экземпляров этого первого в мире тяжелого бомбардировщика.

Хорошие самолеты строил Сикорский. Слов нет, лучшие в своем классе. Более того, единственные. Однако причем тут авиация как таковая?

До самого конца войны, страна не смогла наладить серийное производство истребителя отечественной модели, вынужденная изготовлять по лицензии иностранные (зачастую, устаревшие) образцы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...E2%EE%E9%ED%FB

Немцы стремились обеспечить себе превосходство в воздухе за счет максимально быстрого внедрения в авиацию технических новшеств (например, самолетов-истребителей) и в определенный период с лета 1915 по весну 1916 практически удерживали господство в небе на фронтах.

Угадай к кому перешло превосходство в воздухе к 17му году.

Первым истребителем в мире стал британский Vickers F.B.5, специально построенный для воздушного боя с помощью закрепленного на турели пулемета.

3 ноября 1914 года сержант Гарро изобрёл пулемётный синхронизатор.

Ты думал что это русский? Нет, не русский, русские поехали в Лондон.

3 ноября 1914 года сержант Гарро изобрёл пулемётный синхронизатор.

С лета 1915 по весну 1916, немцы доминировали в небе над Западным Фронтом, обеспечив себе существенный перевес. Это положение стали называть "Бич Фоккера"

А что же "николаевские соколы"? Ты может быть думаешь что я сейчас расскажу про царские илы, яки, ла, ту? Как бы не так

Только летом 1916 года, Антанте удалось восстановить положение. Поступление на фронт маневренных легких бипланов английских и французских конструкторов,

Немцы ответили появлением новых истребителей-бипланов Albatros D.II в августе 1916 года, и Albatros D.III в декабре, имевших обтекаемый фюзеляж типа полумонокок.

Ответ Антанты, тем не менее, был быстрым и эффективным. К лету 1917 года, появление новых истребителей Royal Aircraft Factory S.E.5, Sopwith Camel и SPAD, позволило восстановить положение дел в воздушной войне. Главным преимуществом Антанты стало лучшее состояние англо-французского двигателестроения.

Ни крестные ходы, не обнос фронта иконой Казанской божьей матери, не "строительство" новых авиазаводов, ни даже 85 самолетов Сикорского помочь России конечно не смогли.

[Материалист]

Balrog ,

в 1916м русские войска не драпали до Москвы

Ты опять забыл кто куда додрапался и когда.

Победитель в войне тот, кто в ней победил.
Запоминай, запоминай, а то просто стыдно за тебя.

Вот только вопрос - это благодаря большевикам, или несмотря на них?

Ты знаешь, я и так прикидывал и этак. Получается все едино.

1. Правительство в 40х у нас было большевисское. В 17м кадетское и эсерско-меньшевисское.
2. К ПМВ страну готовил царь, к ВМВ Сталин.
3. В 13м РИ имела 6е место по ВВП в мире, в 41м второе.
5. В марте 17го года Украина потребовала раздела армии по национально-территориальному признаку и создали себе независимость. А когда чечены с татарами в 43м "задружили" с Гитлером их "в 24 часа" привели в чувство в казахских степях.

А ты думаешь кто подготовил и реализовал план эвакуации промышленности в 41м?
И кто ты думаешь выставил под Москвой целую дивизию коммунистических батальенов?
А кто организовал в тылу у немцев партизанское движение?
И кто нашел форму союзничества с "заклятыми друзьями" Англией и США?
Кто ж в конце концов привел нашу страну к победе против всего населения Европы? Ты не забыл чтона Гитлера работала вся экономика Европы? Или забыл?

[Vadag]

Сообщение от Balrog

PS: Ну сколько можно просить вас купить учебник истории.

Тут педивикия кагбе намекает:

История как наука также была объектом идеологического вмешательства. После революции в школах СССР было прекращено преподавание отечественной истории. История России в качестве отдельного курса до 1933 г. в школах СССР не изучалась.[56]. В 1920-е годы были ликвидированы исторические факультеты университетов, замененные факультетами общественных наук, где история специализированно не изучалась. Восстановление исторических факультетов, уже на коммунистических принципах, произошло в середине 1930-х годов.

тыц

Восемь-десять лет тому назад история была почти совершенно изгнана из нашей школы - явление, свойственное не одной нашей революции. Детей и подростков занимали исключительно современностью...

Покровский, 1927

Манкурты в чистом виде.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Победитель в войне тот, кто в ней победил

То есть в 1918 году кайзеровское правительство победили большевиков.
ты про это?

[Красный]

История как наука также была объектом идеологического вмешательства

А она всегда такая. В популярном разрезе.

[Balrog]

Сообщение от Красный

А Вас, т-щ Генерал, давно произвели в оное звание?

Мне достаточно мнения тех, кто это звание имел.
Это мнение для меня как-то весомей сомнений не имеющих отношения к армии форумцев

Сообщение от Красный

Они драпали до Украины и Белоруссии. А там подоспел Брестский мир

Вот как раз не "драпали", а планомерно отступали в случаях, когда противник оказывался сильнее. Без паники, без постоянных окружений и прочего.

Сообщение от Красный

Побеждали в 1914 за счет внезапного удара по Восточной Пруссии

Ага, в Австрии тоже за счет внезапного удара? И Перемышль взяли за счет удара в Прусии, и до карпат дошли - тоже за счет него?
Купите учебник истории, очень прошу

Сообщение от Красный

А уже в 1915 потеряли Польшу

... похоронив планы Германии по выводу Росии из войны.
А уже в 16м взяли Эрзерум и Трапезунд, фактически выведя из войны Турцию. Нанесли жуткий удар армии Австро-Венгрии, от которого она так и не оправилась до конца войны.

Сообщение от Красный

Неизвестно еще - куда пришлось бы драпать, если бы "Война до Победы"

Известно. Про это писали даже немецкие генералы - не случись в России революции, русские войска уже в 17м были бы в Берлине.

Сообщение от Материалист

Хорошие самолеты строил Сикорский. Слов нет, лучшие в своем классе. Более того, единственные. Однако причем тут авиация как таковая?

Ну, вы начали говорить про объем их выпуска. Я уточнил, что объемы конечно невелики, но у противников аналогов вообще нет, объем выпуска 0. Что еще?

Вам пояснить, что количество не всегда означает силу? Что и продемонстрировано в первую мировую на русском фронте русскими, а во вторую мировую - немцами.

Оказывается, в первую мировую самолетов Россией строилось достаточно для решения возложенных на них задач. Во вторую мировую до 1943 (даже скорее 44) года - недостаточно, ибо задачи решены не были. Или не в количестве дело.

Сообщение от Материалист

с лета 1915 по весну 1916 практически удерживали господство в небе на фронтах

Вы только указывайте, на каких фронтах. Потому что Восточный фронт в их число не входил.

Сообщение от Материалист

Угадай к кому перешло превосходство в воздухе к 17му году

К русским?
Ну не найдете вы в истории первой мировой эпизодов, когда германская авиация завоевала господство в воздухе на русском фронте. За отсутствием таковых фактов

Сообщение от Материалист

А что же "николаевские соколы"?

Воевали. Успешно.

Сообщение от Материалист

Ни крестные ходы, не обнос фронта иконой Казанской божьей матери, не "строительство" новых авиазаводов, ни даже 85 самолетов Сикорского помочь России конечно не смогли

В 1915 году русская авиация бомбила Перемышль, а в 1941 году - немецкая бомбила Москву. В начале 1917 русская авиация громила немецкие аэродромы под Ригой, а в 1941 - немецкая громила советские аэродромы под Минском.
Вот вам и результат.

Сообщение от Материалист

Ты опять забыл кто куда додрапался и когда

Я всё помню. И кто такой Пирр - тоже.
Потери озвучить?

Сообщение от Материалист

Ты не забыл чтона Гитлера работала вся экономика Европы? Или забыл?

Ну а с этого тезиса я всегда просто плакал.
А на СССР работала вся экономика Великобританиии и США, ога.
Расскажите, какие конкретно заводы (к примеру, Франции) работали на Германию. Ассортимент и объемы их товаров и поставок в немецкую армию

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Россия в июне 16го 250 самолетов.
Германия 1000 самолетов.
Разница 4 к одному.

СССР в июне 1941 - 24 000 самолетов
Германия (вместе с союзниками) в июне 1941 - 4800
СССР в июне 1941 - 25 000 танков
Германия (вместе с союзниками) - 4200

Расскажи на основе сравнения численности о тотальном превосходстве советов в воздухе и на земле летом 41-го, политрук.

Сообщение от Материалист

В том что расплодились эсэры, социал-демократы, кадеты и прочая шушара.

Ну вот и пришли мы к единственно верному выводу. Царь виноват в излишне лояльной политике по отношению к оппозиционерам. Другими словами, стрелял мало. По всем остальным показателям (кроме расстрелянных на 1000) большевики просто обосрались по сравнению с "тряпкой"
С этим согласен, собсно. Более того, на этом и настаиваю.

[Материалист]

Balrog,

В том, что несколько миллионов в 42м служило немцам - тоже царь виноват?

Это сведенья откуда, от Гебельса?
Ты в своем уме несколько миллионов ?

Назовите неудачи 16го и 17го. А я пока буду вспоминать Ржев, Харьков/42, Крым и т.п. Тоже царь виноват

Нет, дорогой и впечатлительный соотечественник, в поражении под Харьковым виновато правительство Советского Союза. Оно, кстати, никогда этот факт и не скрывало.

В 16, 17, была просрана Польша. Ты не забыл про это? Это, на тот момент, часть Российской территории. Или ты думаешь что в 21м большевики напали на независимую страну?

Но все это словоблудие.

В 1812м году российская армия сдала Москву. Ты что ж будешь Александра 1 и Кутузова в большевики записывать?

Победитель в войне тот, кто в ней победил. В 1814 и в 1945 победила Россия (СССР) а в 17м нас победили немцы. У нас разбежалась армия, у нас Украина объявила независимость, у нас немцы отвоевали Польшу, у нас фины с прочми грузинами начали строить свои страны. У нас царь обосрался, у нас образовалось два правительства.

Ты следишь за мыслью?

А уж потом большевики совершили переворот, спихнули дегенератов и предателей и подписали позорный мир.

А ты думал что Ленин с Троцким весной 18го могли

1. Отправить Петлюру на Колыму?
2. Привести в чувство засранцев деникиных и колчаков?
3. Отменить освободительные армейские законы Керенского? Ты вообще слышал про эти законы?

Ты правда такой наивный, или придуриваешься?

Скажи спасибо большевикам что им вообще удалось разгрести этот гадюшник и они восстановили страну.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Не скажу за Краснодар но в Воронеже в колхозах частники удобрений не сыпали - сказки не рассказывай уже.

Объясняю. В Воронеже все случаи отравления овощами связаны с покупкой на рынке у частников. Частники брали удобрения в колхозе (воровали), а точнее брали то что было списано и валялось по разным кучам то там то здесь. Если спросить частника какое удобрение он использовал (как оно называется), частник отвечал "Да бог его знает, не нем не написано". Ну и сыпали частники неизвестно что в количествах кому сколько бог на душу положет. Вот и травили людей и помидорами и огурцами и картошкой и естественно арбузами.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

То есть в 1918 году кайзеровское правительство победили большевиков.
ты про это?

Гсподь с тобой. Весной 18го кайзеровское правительство подписало очень выгодный для себя мир с Россией, а потом это правительство было побеждено Антантой.

Ты отличаешь май 45го, от марта 18го?